#ODSWINTER: Programma in bozza tra tematiche e lavoro di gruppo

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Andrea Nelson Mauro

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Nov 12, 2016, 8:06:16 AM11/12/16
to opendatasicilia
Cari tutti,

Torno qui da voi a braccia borrusianamente tese dopo il via libera del sindaco di Castelbuono dato a Giulio e l'hangout dell'altro pomeriggio.
Abbiamo optato per un modello di schiticchio differente rispetto a ODS16 a Messina pensando essenzialmente due cose:
  • A Messina è mancato il lavoro di gruppo e i gruppi di lavoro
  • Faremo una sola giornata di lavoro (il 28) mentre il 29 ci sarà totale cazzeggio o autoorganizzazione
Dividiamo la giornata essenzialmente in due parti:

MATTINA
  • 09:30 - intro di 15 minuti
  • 09:45 - Prevediamo un unico panel dove 4 speaker parlano singolarmente, uno dopo l'altro con 20 minuti ciascuno, su un tema specifco. Al termine di questa carrellata, facciamo un talk con tutti e quattro e con un moderatore o moderatrice (CANDITATI? VOLONTARI?)
    A me piacerebbe che il tema fosse "L'Impatto degli OpenData e della nostra comunità: cosa sta accadendo intorno a noi? cosa abbiamo concluso fin qui noi?". Andrea Borruso potrebbe fare la carrellata di quanto fatto da opendatasicilia fin qui, Ludovica Ioppolo potrebbe parlarci delle comunità opendata italiane sulle quali stavamo raccogliendo i dati, etc... (candidati?). Altre idee? (Andrea e Ludovica: se vi piace, please dite "SÌ LO VOGLIO!".
  • 12:00 - presentazione tavoli e gruppi di lavoro pomeridiani: chi vuole propone un gruppo/tavolo tematico (l'ambiente, un mapping party, il food, riprendere progetto precedenti come il NonPortale o IoVotOpendata) e dovrà convincere gli altri a partecipare al suo.
13:00 - pausa pranzo rigorosamente a Buffet 1h

POMERIGGIO
  • 14:00 - Quattro ore di lavoro dei singoli tavoli 
  • 17:30 - I tavoli presentano i risultati
SERA
dalle 19 in poi aperitivo e cena social


Ludovica Ioppolo

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Nov 14, 2016, 7:15:29 AM11/14/16
to opendat...@googlegroups.com
A me il tema "L'Impatto degli OpenData e della nostra comunità: cosa sta accadendo intorno a noi? cosa abbiamo concluso fin qui noi?" convince molto.
Volentieri dò la mia disponibilità ad approfondire e analizzare i dati a disposizione, ma non essendo molto esperta credo sia meglio pensare anche ad altri interventi, soprattutto sulle prospettive di sviluppo, sia "dal basso" sia istituzionali.

Ludovica


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andy

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Nov 15, 2016, 4:57:28 AM11/15/16
to opendatasicilia

2016-11-12 14:06 GMT+01:00 Andrea Nelson Mauro <andrea.ne...@gmail.com>:
A me piacerebbe che il tema fosse "L'Impatto degli OpenData e della nostra comunità: cosa sta accadendo intorno a noi? cosa abbiamo concluso fin qui noi?". Andrea Borruso potrebbe fare la carrellata di quanto fatto da opendatasicilia fin qui, Ludovica Ioppolo potrebbe parlarci delle comunità opendata italiane sulle quali stavamo raccogliendo i dati, etc... (candidati?). Altre idee? (Andrea e Ludovica: se vi piace, please dite "SÌ LO VOGLIO!".

Lo faccio con piacere, ma chiederò un po' di aiuto in fase di preparazione, perché dimenticherò sicuramente delle cose.

Grazie

___________________

Andrea Borruso
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38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
___________________

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it

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Nov 16, 2016, 1:54:18 AM11/16/16
to opendatasicilia, Mario Grimaldi
Grazie ragazzi!
Una cosa che mi piacerebbe di cui si parlasse è anche il tema "trasparenza" oltre che opendata, ad esempio chiedendo al buon Mario Grimaldi se riesce a lavorare sul tema, magari insieme al mitico Ciro Spataro. 

Provo a ipotizzare delle risposte: qual è lo stato dell'arte nelle amministrazioni siciliane? Quante e quali PA curano la sezione trasparenza e come? Quante e quali PA hanno un sito opendata?

Vi piace?
ciao!

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Davide Taibi

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Nov 16, 2016, 2:18:33 AM11/16/16
to opendat...@googlegroups.com, Mario Grimaldi
Se si va sulla trasparenza mi piacerebbe che si mettessero in evidenza anche le differenze tra amministrazione trasparenza (e obblighi della PA) e dati aperti.
My 2 cents

  Davide 

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ciro spataro

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Nov 16, 2016, 4:17:13 AM11/16/16
to opendatasicilia, Andrea Nelson Mauro, Davide Taibi
Se si va sulla trasparenza mi piacerebbe che si mettessero in evidenza anche le differenze tra amministrazione trasparenza (e obblighi della PA) e dati aperti.

Davide, 
cioè differenze tra
https://www.comune.palermo.it/amministrazione_trasparente.php?apt=6
?

L'unica differenza reale che ci trovo è che una è obbligatoria per legge pena l'applicazioni di sanzioni individuali ai dirigenti della PA, l'altra è volontaria e se una PA non la mette online, si lamentano solo 4 opendatari locali e 2 che fanno censimenti opendata mondiali e nazionali. La dico in maniera secca e brutale, ma è così. AT riguarda la pubblicazione di atti singoli in formato testuale e non di dati in formato tabellare (più tipici di OD).
E cmq riprendiamo una vecchia storia (vedi foto allegata) ancora irrisolta in Italia.
Se lo vogliamo fare (questo confronto che mette in evidenza differenze tra AT e OD), bene, sono pronto a dire il frutto della mia esperienza nella mia PA.


Quante e quali PA curano la sezione trasparenza e come?
Quante e quali PA hanno un sito opendata?

Andrea Nelson 
per fare queste analisi comparative, devi scandagliare un campione rappresentativo (dell'Italia) di PA e visitare i loro portali AT e OD. Il che, per esperienza (io lo faccio con il portale AT del Comune Palermo), comporta notevole quantità di tempo perchè i campi (cioè gli argomenti derivanti dagli articoli e commi del d.lgs 33/2013) sui cui fare monitoraggio sono circa 250 per ogni PA. Puoi immaginare questa analisi fatta per 10, 30, 50 PA italiane quanto tempo impiega. E comunque qualcosa del genere l'ho fatta in passato io (per capire come era messa Palermo) e devo dirti che il comune di Palermo è uno che cura al meglio i contenuti delle sottosezioni del protale AT rispetto ad altre grandi città italiane, anche se ha qualche "bug" di contenuti. Il problema fondamentale di Palermo, ma anche di tante PA italiane, è che i documenti, gli atti amministrativi, le tabelle, ecc. (cioè quanto imposto da pubblicare dal d.lgs.33/2013) sono in formato pdf non aperto, quindi viene a mancare proprio l'apertura dei documenti per permetterne il riuso da parte di terzi. Questa criticità cesserà a breve, quando nel 2017 sarà sancito (con le attese regole tecniche per il documento informatico) che l'originale dell'atto pubblico sarà in formato digitale nativo munito della firma digitale del dirigente competente. Ecco lì potremo decretare la fine dei pdf scansione di carta firmata a penna. 
E poi scusa, Quante e quali PA curano la sezione trasparenza e come? Basta chiedere all'ANAC (che fa questo come lavoro istituzionale) un dataset in cui sui circa 250 campi di argomenti su cui pubblicare documenti/dati si incrociano le città che gli chiediamo di analizzare. L'ANAC i dati li ha per fa analisi del rispetto degli obblighi di AT per le PA italiane.
Infine, devo dire che diversi obblighi imposti dal d.lgs 33/2013 sono inutili perché 1) molte PA buttano giù dati non so fino a che punto reali (vedi ad es. le performaces che si basano su autovalutazioni, puoi capire bene, se la cantano e suonano da soli), 2) ai fini di un riuso non ci vedo alcuna utilità per la collettività, e parla uno che fa pubblicare ai colleghi anche l'elenco degli oggetti smarriti in open data. Il FOIA ha annullato alcune informazioni da pubblicare che lo erano prima con il d.lgs. 33/2013.
Secondo me concentrarsi su AT è strada che non agevola la cultura e la tendenza della pubblicazione dei dati della PA in formato aperto. La conferma è che la maggior parte degli obblighi di AT riguardano la pubblicazione di atti singoli in formato testuale e nemmeno aperto (determine, delibere, ordinanze, dichiarazione stipendio consigliere/sindaco/dirigente/...., convenzioni, statuti, regolamenti, dichiarazioni individuali inconferibilità/incompatibilità a rivestire incarichi dirigenziali, ecc., e invece riguarda poco l'elenco di dati (vedi ad es. bandi di gara e contratti https://www.comune.palermo.it/amministrazione_trasparente.php?sel=11)
Parere personale da mezzo centesimo.





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OD e AT.jpg

Andrea Nelson Mauro

unread,
Nov 16, 2016, 5:09:19 AM11/16/16
to Ciro Spataro, opendatasicilia, Davide Taibi
Ciro: grazie :)
Guardate, in generale la mia idea - sempre che non ne emergano di migliori ovviamente - sarebbe di cercare di impostare un filo logico tra quello che facciamo e quello che accade intorno a noi. Non è detto che le mie proposte abbiano necessariamente senso :)
Riassumo però, per cercare di essere più chiaro, le proposte in maniera più specifica in modo da rendere meglio l'idea (anche a me stesso) di come si possa organizzare il panel del mattino.
  • Cosa c'è attorno al mondo OpenData in termini di attivismo e comunità
    domanda alla quale potrebbe rispondere Ludovica
  • Cos'ha fatto fin qui OpenData Sicilia e cos'ha prodotto 
    qui sarebbe l'intervento di Andy
  • Qual è il contesto in cui operiamo e cosa fa la PA
    Qui potrebbe esserci un approfondimento su OpenData, Trasparenza, processi partecipativi
  • Quali sono i nostri difetti e come facciamo a diventare più bravi ed efficaci
    qui sarebbe bello ad esempio avere uno sguardo da parte di chi conosce la storia delle comunità opensource (e penso tra gli altri a Marco Lombardo e Cristiano Longo, come scrivevo in un'altra mail)
Ovviamente ci penso nel tempo libero e sicuramente varie letture mi sfuggono, quindi vi sarei davvero molto grato se proponeste altri modi di vedere o ragionare su questo fronte.

Grassie!

Joska Arena

unread,
Nov 16, 2016, 3:10:34 PM11/16/16
to opendatasicilia, ciro spat, davide taibi

- fermi tutti!!

Pausa tema "catering/skiticchio" per il 28 dicembre per il pranzo

Preventivo KOMPÁ STREET FOOD SICILIANO

-uno senza bevande
-uno con bevande

Poi se si vuol fare un preventivo per il 29 in caso lo facciamo.

A voi la valutazione

Ciauz😁


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20161116_204343.jpg
20161116_204356.jpg

Mario Grimaldi

unread,
Nov 16, 2016, 5:55:02 PM11/16/16
to opendat...@googlegroups.com, Andrea Nelson Mauro, Davide Taibi
Cari amici,
partirei dalle affermazioni brutali di Ciro per sottolineare che qualcosa in formato tabellare il 33 lo prevede e direi dati abbastanza importanti per il cittadino, sotto i link di tre sezioni che mi aspetterei di trovare in formato tabellare e come afferma l'art 7 

"Art. 7 
 
 
                      Dati aperti e riutilizzo 
 
  1. I documenti, le informazioni e i dati oggetto  di  pubblicazione
obbligatoria ai sensi della normativa vigente, resi disponibili anche
a seguito dell'accesso civico di cui all'articolo 5, sono  pubblicati
in formato di tipo  aperto  ai  sensi  dell'articolo  68  del  Codice
dell'amministrazione digitale, di cui al decreto legislativo 7  marzo
2005, n. 82, e sono riutilizzabili ai sensi del  decreto  legislativo
24 gennaio 2006, n. 36, del decreto legislativo 7 marzo 2005, n.  82,
e del decreto legislativo 30 giugno 2003,  n.  196,  senza  ulteriori
restrizioni diverse dall'obbligo di citare la fonte e di  rispettarne
l'integrita'.
sono pubblicati in open data, ma i dati testo (delibere, decreti, incarichi...) cui accennava Nelson, devono essere necessariamente pubblicati in pdf/testo. (I dati tabellari del Comune non mi piacciono a parte xml attività negoziale)
Svincoliamoci anche da firme digitali protocolli e firme, non è albo, non si producono effetti nei confronti di terzi dalla data di pubblicazione, la finalità è diversa, il dato deve esserci x controllo diffuso della gestione cosa pubblica. Una volta pubblicato il dato, la PA ne certifica implicitamente la conformità agli originali in loro possesso (art 6. qualità delle informazioni).

Ciro, il fatto di avere un sito in open data non si trova scritto in modo specifico, ma la norma prevede che la PA è obbligata a fornire determinati servizi al cittadino tra cui pubblicare dati ed informazioni, una sana, affidabile e trasparente amministrazione pubblica in open data il resto è oscurantismo. Purtroppo non ci sono sanzioni specifiche e la valutazione dei Dirigenti è utopia, per adesso si premia chi lavora meno e si tiene i dati nel cassetto, anche se gli slogan sono l'Italia partecipa e aderisce all'OG a pieno titolo.
Comunque sono temi molto interessanti... attuali ed in continua evoluzione.
cioaoooo
m


^^^
Ciro, se ti dicessi di pubblicare gli incarichi conferiti a consulenti, inserendo solo il link ad un foglio elettronico google ? 



Estremi degli atti di conferimento di incarichi di collaborazione o di consulenza a soggetti esterni a qualsiasi titolo

https://www.comune.palermo.it/amministrazione_trasparente.php?sel=3


Tipologie di procedimento




Bandi di Gara e Contratti



----Messaggio originale----
Da: "ciro spataro" <ciro...@gmail.com>
Data: 16/11/2016 10.16
A: "opendatasicilia"<opendat...@googlegroups.com>, "Andrea Nelson Mauro"<andrea.ne...@gmail.com>, "Davide Taibi"<davide...@gmail.com>
Ogg: Re: [opendatasicilia] #ODSWINTER: Programma in bozza tra tematiche e lavoro di gruppo
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a opendatasicil...@googlegroups.com.
Per postare in questo gruppo, invia un'email a opendat...@googlegroups.com.

Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
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