Dati divieti di balneazione per la Regione Sicilia

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GABA

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Jun 11, 2021, 3:04:38 AMJun 11
to opendatasicilia
Qualche giorno fa, la madre di mio figlio mi raccontava che lo ha portato al mare vicino Aspra (frazione di Bagheria, PA). A "quanto ne so", in quell'area vige il divieto di balneazione (da decreto D.D.G. n. 368/2020, fonte Comune di Bagheria), ma lei non ne era a conoscenza, in quanto non ha visto alcun cartello che lo ricordasse.

Mi sono messo un pò alla ricerca, e ho scoperto che le fonti dati relative ai divieti di balneazione sono fondamentalmente i decreti balneazione della Regione Sicilia, e le mappe monitoraggi di Goletta Verde. Credo sia abbastanza inconveniente dover spulciare pdf fotocopiati, e mappe varie che non funzionano su tutti i devices. Inoltre, leggo "tutti i diritti riservati" nel footer di Goletta Verde.

Siete a conoscenza di ulteriori dati che siano open, e machine-readable, relativi alla pulizia delle acque circostanti alla Regione Sicilia? E, qualora non ci fossero, potremmo fare qualcosa per renderli tali? L'apertura dei dati faciliterebbe la comunicazione degli stessi, magari sviluppando un'app mobile che chiunque possa utilizzare in maniera facile e veloce, magari utilizzando il GPS del proprio device per segnalare la prossimità di acque non idonee alla balneazione, magari anche semplicemente lavorando su una mappa che sia di facile accesso a tutta la popolazione. Che ne pensate?

andy

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Jun 11, 2021, 3:10:16 AMJun 11
to opendatasicilia
Gaba, sono in viaggio.
Guarda per prima cosa, cosa c'è in questo portale https://www.salute.gov.it/portale/temi/p2_4.jsp?tema=Ambiente%20e%20salute&area=balneazione

Domani pomeriggio sarò di nuovo più operativo.

Buona giornata
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andy

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Jun 11, 2021, 3:30:02 AMJun 11
to opendatasicilia


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GABA

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Jun 11, 2021, 3:56:06 AMJun 11
to opendatasicilia
Grazie mille, Andrea! Questo è un ottimo inizio, e vedo che i dati sono riutilizzabili con licenza CC-BY 3.0. Più tardi do un'occhiata più approfondita al tutto.

andy

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Jun 11, 2021, 3:58:58 AMJun 11
to opendatasicilia
Una cosa di cui siamo orgogliosi in ondata: la licenza non era aperta sino a qualche settimana fa, abbiamo fatto segnalazione al difensore civico per il digitale, e adesso è aperta


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cirospat

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Jun 11, 2021, 4:54:22 AMJun 11
to opendatasicilia
una cosa strana, molto:
pubblico una risposta al thread di Gaba ed il mio cimmento viene immediatamente eliminato da Google group.
Ho dovuto mandare risposta via email direttamente a Gaba.
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cirospat

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Jun 11, 2021, 5:09:32 AMJun 11
to opendatasicilia
se non ricordo male funziona così per la non balneabilità dei tratti di costa.

Processo:

1- La Regione emette i decreti di non balneabilità fissando coordinate geo precise di inizio e fine costa non balneabile.

2- La Regione invia i decreti ai comuni interessati dal tratto di costa non balneabile.

3- I sindaci dei comuni interessati dal tratto di costa non balneabile: 
A) emettono ordinanza sindacale di non balneabilità del tratto di costa comunale riportando nell'ordinanza le coordinate geo di inizio e fine costa (vedi esempio = https://www.comune.palermo.it/js/server/uploads/_29042021104438.pdf)  
B)  affiggono uno o più cartelli visibili di non balneazione sul sito in prossimità di potenziali accessi dalla via pubblica alla costa non balneabile 

4- Qualcuno (chissà chi) leggendo le ordinanze comunali con le coordinate geo (lat e long) ci fa pure le mappette di costa non balneabile.


Deduzioni:

1- se non si trova il cartello di balneazione sul sito fisico, beh è una criticità, perchè il sindaco ha l'obbligo di far affiggere il cartello a tutela della salute pubblica. Poi può capitare che il cartello è stato affisso e qualcuno lo ha tolto, ma non è una giustificazione perchè il comune deve vigilare (controllo territorio) ed eventualmente riaffiggere il cartello, sempre a "tutela della salute pubblica"!!! Un giorno un cittadino si può svegliare e denunziare il comune per mancanza di cartello di avviso alla popolazione.

2- l'ordinanza sindacale  di divieto di balneazione sul sito istituzionale del comune c'è (come metadati ma non ho trovato il PDF), ma nel Portale delle acque  selezionando il comune di Bagheria non si trovano ordinanze. Il sindaco per legge è obbligato a pubblicare sul sito istituzionale le ordinanze di divieto di balneazione per la tutela della salute pubblica. 


dati che siano open, e machine-readable, relativi alla pulizia delle acque circostanti alla Regione Sicilia? 
La vedo non molto bene nel senso che:
servono dati di enti pubblici per essere "reliable". Se ce lo dice un ente pubblico come l'ARPA Sicilia in un report annuale, va bene, si possono usare quei dati che sono sicuramente intrappolati in un PDF di 300 pagine. Ma se ce lo dice nel suo blog l'Associazione denominata "io pulisco la spiaggia 2 volte all'anno" non so che affidabilità possono avere quei dati, potrebbero essere  non veritieri....

segnalare la prossimità di acque non idonee alla balneazione...
penso che per i cittadini è facile segnalare una discarica abusiva di rifiuti su strada, più difficile è segnalare un mare che si pensa soggettivamente possa essere non balneabile a meno che non si vedono schifezze di una certa dimensione galleggiare in superficie. Un mare può sembrare alla vista pulito ma contenere inquinanti rilevabili solo con analisi specifiche che il cittadino non può fare. 
Certamente un app che segnala lat e long e registra foto di un tratto di mare poco pulito per rifiuti visibili che galleggiano è la cosa "tecnologicamente" più semplice da fare ......

Scusa se mi sono dilungato ma credo che l'argomento è ampio
Ciro

Giovan Battista Vitrano

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Jun 11, 2021, 5:36:26 AMJun 11
to opendatasicilia
Buongiono, al momento non posso fare la mappa qui c'è il link con i dataset in formato excel delle acque balneari di tutta Europa.
in ogni file ci sono le coordinate per la localizzazione i dati italiani fanno riferimento ai dati del http://www.portaleacque.salute.gov.it

Il giorno venerdì 11 giugno 2021 alle 09:04:38 UTC+2 gab...@gmail.com ha scritto:

Silvana Alizzi

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Jun 11, 2021, 5:36:28 AMJun 11
to opendat...@googlegroups.com
splendida Idea, quella di consentire attraverso il gps del proprio device la verifica della balnenabilità  anche se non soprattutto  "hic et nunc" magari prevedento la possibilità di segnalare  possibili anomalie nelll acque agli organi competenti nella comunità in rete creata.  grazie di esserci opendatasicilia !!!

--

Andrea Maio

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Jun 11, 2021, 5:52:49 AMJun 11
to opendat...@googlegroups.com
Visionando il link che tu hai postato sono andato a visionare subito le acque del mio comune (Milazzo) ed ho notato una possibile inesattezza. Se non ricordo male nel tratto di mare sito proprio di fronte la passeggiata nel versante di levante della penisola vige il divieto di balneazione.
Sembra invece che il sito in questione riporti i dati relativi alla concentrazione batterica nelle acque e trascuri i dati relativi agli idrocarburi o comunque a sostanze chimiche inquinanti in generale.
Per finire, non tiene nemmeno conto delle varie ordinanze sindacali in quanto dovrebbe anche essere vietata la balneazione in un versante di spiaggia a ponente, quello nel quale a dicembre 2020 venne alla luce una vecchia discarica abusiva.




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Numquam est tam male Siculis, qui aliquis facete et commode dicant.

Giovan Battista Vitrano

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Jun 11, 2021, 5:58:55 AMJun 11
to opendatasicilia
una mappa al volo (da migliorare quando posso)  http://u.osmfr.org/m/625439/ di dati sono riferiti al 2019 

cirospat

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Jun 11, 2021, 6:20:17 AMJun 11
to opendatasicilia
la mappa la stavamo facendo nello stesso tempo ... ah ah ...

Silvana Alizzi

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Jun 11, 2021, 6:24:10 AMJun 11
to opendat...@googlegroups.com
può essere d'aiuto?  

Sistema Informativo Demanio (SID) ha assunto un ruolo centrale quale strumento operativo nella gestione delle procedure demaniali marittime e nel corso degli anni è proseguito il suo aggiornamento nella architettura informatica in grado di incrementare la sua efficacia per il supporto agli enti gestori. Dopo le novità operative introdotte lo scorso anno, ci sono nuove funzionalità che sono pronte per essere introdotte, di cui è necessario dare adeguata informazione a tutti i soggetti interessati per consentire un immediato positivo effetto nella gestione amministrativa.

Il Ministero delle Infrastrutture e della Mobilità Sostenibili ha predisposto il rilascio di una nuova versione del Portale del Mare.

L’intervento evolutivo si è sviluppato su tre linee di intervento principali:

1. ottimizzazione, armonizzazione ed integrazione dei dati amministrativi;
2. applicazione del Sistemo Geodetico europeo ETRS89 considerato con la realizzazione italiana ETRF2000, come sistema di riferimento nativo del nuovo Portale;
3. completa revisione del modello di relazione fra i dati geometrici ed amministrativi ai fini anche di un efficientamento dei sistemi di condivisione/interoperabilità ed in particolare del Sistema di import dei dati catastali.


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Giovan Battista Vitrano

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Jun 11, 2021, 6:31:26 AMJun 11
to opendatasicilia
e qui  Folder: BathingWater (europa.eu) i dati su server arcgis per chi vuole smanettare con i programmi gis qui i dati sono fermi al 2020

2021-06-11_12h27_32.png

GABA

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Jul 30, 2021, 7:44:52 AMJul 30
to opendatasicilia
Grazie a tutti per i numerosi spunti e per le mappe! Chiedo scusa per la mia assenza sul topic, tra lavoro e skills da assimilare avevo un pò trascurato l'idea, poi negli ultimi giorni mi sono armato santa pazienza per cercare di raccogliere i dati dal Portale Acque, che sembra essere quello piu aggiornato.

Purtroppo non sono riuscito a trovare delle API (esistono?), o dati riutilizzabili direttamente. Il portale ha ovviamente il CORS abilitato e non mi consentiva di fetchare nulla se non dietro proxy. Anche dietro proxy, lo schema era bello pesante e non impostato idealmente (o forse non sono stato in grado di utilizzarlo al meglio).

Ad ogni modo, infine decisione drastica: ho creato uno scraper che potesse fare un dump dei dati che servivano, al momento solo per la Regione Sicilia, esportandoli in formato JSON. I files JSON (leggermente pesantucci ma funzionano) sono rispettivamente uno per le mappe, e uno per i campionamenti. I due JSON si interfacciano tramite il campo areaBalneazioneBean.codice. Questi sono dati machine readable riutilizzabili, ma bisogna fare un dump ogni volta che c'è un aggiornamento.

Infine, ho creato questa semplice react app, chiamata MareSì: https://maresi.app/ che utilizza i dati del Portale Acque (dumpati)
Il repository del progetto, con tutti i relativi codici sorgenti è su GitHub all'indirizzo https://github.com/gabacode/mareSi

Critiche e suggerimenti benvenuti,

Buon weekend!

andy

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Jul 30, 2021, 9:01:18 AMJul 30
to opendatasicilia
Ciao gaba,
passi dall'assenza al "fatto"!!  :)

Sul portale acque c'è qualche servizio (non documentato) disponibile in GET. Due chiamate tipo:
Ma immagino li avrai già visti e usati.

Buon week-end anche a te





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___________________

Andrea Borruso
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___________________

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

Dennis Angemi

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Jul 30, 2021, 8:10:26 PMJul 30
to opendat...@googlegroups.com
Buonasera (notte) a tutti/e,
wow Gaba! Fantastico!

Di seguito riporto una piccola riflessione: 
domani (tecnicamente "oggi") andrò a Sant'Alessio Siculo. Ho effettuato una ricerca tramite la tua app e ho notato che una zona risulta "Temporaneamente vietata per inquinamento" quindi, incuriosito (o impaurito?), ho utilizzato il portaleacque per capirci di più. Pare che il divieto di balneazione sia stato introdotto nel 2018 con Ord. 23 del 20 giugno 2018 (ordinanza che non sono riuscito a trovare nel sito del comune) e sia ancora in vigore; tuttavia i dettagli delle analisi restituiscono un quadro rincuorante dato che i valori sono di gran lunga al di sotto dei "limiti che determinano il divieto di balneazione".

image.png
Probabile che il divieto di balneazione sia stato ritirato? In ogni caso dubito che esso sia segnalato sul posto.

Grazie ancora Gaba e buon weekend a tutti/e!

GABA

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Aug 2, 2021, 8:48:11 AMAug 2
to opendatasicilia
On Saturday, 31 July 2021 at 02:10:26 UTC+2 dennis...@gmail.com wrote:
tuttavia i dettagli delle analisi restituiscono un quadro rincuorante dato che i valori sono di gran lunga al di sotto dei "limiti che determinano il divieto di balneazione".
Probabile che il divieto di balneazione sia stato ritirato? In ogni caso dubito che esso sia segnalato sul posto.

Mi sa che si tratta di un'ordinanza della Guardia Costiera relativa ad un recente incidente avvenuto nei pressi del torrente Salice. Quindi tecnicamente non relativa al livello batterico, ma credo sia importante specificare il tipo di inquinamento (aggiungerò all'app). Com'era la situazione questo weekend quando sei andato?

 
On Friday, 30 July 2021 at 15:01:18 UTC+2 abor...@gmail.com wrote:
Sul portale acque c'è qualche servizio (non documentato) disponibile in GET. Due chiamate tipo:

Molto interessante! Ero riuscito ad "intercettare" con Postman delle query simili (presenti nello script), ma non esattamente quelle. Appena ho un pò di tempo libero vedo se riuscendo ad implementare queste query posso collegare l'app direttamente al sito del Portale Acque. Sarebbe davvero la soluzione migliore, per tenere la piattaforma aggiornata autonomamente! Il "problemino" è che sul portale acque non c'è il CAP, su Google Maps non sembra esserci il codice ISTAT. Secondo te può essere possibile mettersi in contatto con il Ministero? per vedere se sono disponibili a facilitare l'apertura dei dati, magari creando delle rest API?
 

Dennis Angemi

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Aug 2, 2021, 9:15:44 AMAug 2
to opendat...@googlegroups.com
Wow, grazie per queste info. Lì la situazione era questa: nessuna segnalazione del divieto di balneazione

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