Opendata e campagne elettorali 2017 in arrivo

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Andrea Nelson Mauro

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Jan 22, 2017, 7:48:37 AM1/22/17
to opendatasicilia

Cari opendatari,

la nostra amata Trinacria si avvicina in vario modo a campagne elettorali. Si vota a breve a maggio a Palermo, in autunno per la Regione, e poi in vari piccoli comuni.

Mi candido anche io! Non alle elezioni, ma a costruire una campagna di sensibilizzazione, ripartendo dalla meravigliosa esperienza di iovotopendata.

Vi propongo già da subito alcune call to action:

1) chi se l'accolla con me?
2) fare entro metà febbraio un hangout per definire azioni da mettere in campo
3) avviare il tutto tra l'1 e il 15 marzo

Se per qualsiasi ragione non volete/potete partecipare alla costruzione della campagna, vi chiedo una benedizione per poter lanciare il tutto con il cappello di opendatasicilia.

Che mi dite?
Baci!

Francesco Saija

unread,
Jan 22, 2017, 8:01:46 AM1/22/17
to opendat...@googlegroups.com
Caro Andrea, 

Parliament Watch Italia per quello che può fare, va da sé, c'è. Attendiamo ragguagli.


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ciro spataro

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Jan 22, 2017, 8:05:44 AM1/22/17
to opendatasicilia
S'ha da fa... l'iniziativa iovotopendata,
secondo me

Solo che anziché fare firmare una dichiarazione generica di intenti sulla politica open data, fare firmare un impegno a pubblicare una serie precisa di dataset entro un periodo di tempo dalla vittoria elettorale.
Ecco, così si può monitorare facilmente.
Così la penso.

--

Giuseppe La Mensa

unread,
Jan 22, 2017, 8:15:48 AM1/22/17
to opendatasicilia
Ci sono. Ma dobbiamo trovare una chiave più adeguata.

Giuseppe

cristiano longo

unread,
Jan 22, 2017, 9:35:25 AM1/22/17
to opendatasicilia
Ciao se vogliamo tirare le somme di iovotopendata possiamo dire secondo me che è stata una esperienza fallimentare. A Pedara l'impegno politico è stato disatteso al 100% per ammissione dello stesso sindaco e nonostante l'associazione fare nostrum presente li è il caro Davide Russo in Consiglio

--

Giuseppe Ragusa

unread,
Jan 22, 2017, 10:58:11 AM1/22/17
to opendat...@googlegroups.com
Ciao!
Io vorrei esserci. Sono peraltro interessato essendo cittadino di uno dei comuni in cui si andrà al voto. 
Come detto anche da Ciro, mi porrei altri obiettivi, più specifici e identificabili con precisione dai più.

Giuseppe



Il giorno dom 22 gen 2017 alle 15:35 cristiano longo <cristia...@gmail.com> ha scritto:
Ciao se vogliamo tirare le somme di iovotopendata possiamo dire secondo me che è stata una esperienza fallimentare. A Pedara l'impegno politico è stato disatteso al 100% per ammissione dello stesso sindaco e nonostante l'associazione fare nostrum presente li è il caro Davide Russo in Consiglio
Il 22 gen 2017 13:48, "Andrea Nelson Mauro" <andrea.ne...@gmail.com> ha scritto:

Cari opendatari,



la nostra amata Trinacria si avvicina in vario modo a campagne elettorali. Si vota a breve a maggio a Palermo, in autunno per la Regione, e poi in vari piccoli comuni.



Mi candido anche io! Non alle elezioni, ma a costruire una campagna di sensibilizzazione, ripartendo dalla meravigliosa esperienza di iovotopendata.



Vi propongo già da subito alcune call to action:



1) chi se l'accolla con me?


2) fare entro metà febbraio un hangout per definire azioni da mettere in campo


3) avviare il tutto tra l'1 e il 15 marzo



Se per qualsiasi ragione non volete/potete partecipare alla costruzione della campagna, vi chiedo una benedizione per poter lanciare il tutto con il cappello di opendatasicilia.



Che mi dite?


Baci!









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cristiano longo

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Jan 22, 2017, 11:04:31 AM1/22/17
to opendatasicilia
Se vedete la dichiarazione di intenti gli impegni erano molto specifici e limitati

Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it

unread,
Jan 22, 2017, 12:11:27 PM1/22/17
to opendatasicilia
uh bene! sono contento dei tanti feedback!
Per chi non c'era: questo è il sito di #iovotopendata che è stata una campagna destinata ai candidati siculi http://iovotopendata.opendatasicilia.it/
  • @Francesco e Parliament Watch: grazie!
  • @Cristiano: dai, 100% fallimentare mi pare una definizione un po' nichilista! ;-) Siamo in Italia, non mi aspetto che facciamo una campagna e domani mattina cambia qualcosa. Mi aspetto che una campagna abbia la forza di sensibilizzare qualcuno e questo mi pare che sia avvenuto, anche se poteva forse avvenire con più impatto ed efficacia :-)
  • @Giuseppe (La Mensa): bene! Ho subito una domanda: quando dici che «dobbiamo trovare una chiave più adeguata» cosa intendi esattamente? Riesci a dare qualche dettaglio in più? Le cose che dice @Ciro (chiedere ai candidati di impegnarsi sulla pubblicazione di set di dati specifici) a me piacciono?
  • @Giuseppe (Ragusa): bene!
Vi dico due cose in più rispetto a quanto ho scritto fin qui: 
  • la precendete campagna ha avuto a mio giudizio un limite territoriale. È in qualche modo iniziata e rimasta in Sicilia, anche se altri l'hanno riadattavi altrove in qualche caso. Guardate ad esempio qui quanti sono i comuni che andranno al voto in primavera http://www.tuttitalia.it/elezioni-italiane/elezioni-comunali-2017/
  • Un limite temporale: è durata "poco"! Intendiamoci, è volontariato e pure digitale, non è facile lavorarci, ma è possibile immaginare una sorta di campagna lifelong, senza una data precisa, ma con un percorso a tappe.
  • Una cosa che effettivamente ha funzionato poco sono le cosiddette promesse dei politici: largamente disattese. Ma perché non chiedere direttamente ai cittadini?
Dunque io immagino:
  • Una campagna nazionale
  • Che si dà l'obiettivo si arrivare alle elezioni 2017, ma poi andare avanti fino ad almeno il 2018
  • Con target i 'cittadini', che firmano/sottoscrivono una campagna da destinare a tutti candidati dei rispettivi comuni. Sono i cittadini che 'devono' aderire! Magari su change o aavaz
Ripartirei però dalla prima esperienza di #iovotopendata per capire sia come definire i contenuti (chiediamo dataset? altro?) sia appunto fare tesoro delle difficoltà incontrate

Ecco, direi che c'è tutto!

ciao e grazie ancora :-)

andy

unread,
Jan 22, 2017, 12:18:55 PM1/22/17
to opendatasicilia

2017-01-22 18:10 GMT+01:00 Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it <nels...@dataninja.it>:
Per chi non c'era: questo è il sito di #iovotopendata che è stata una campagna destinata ai candidati siculi http://iovotopendata.opendatasicilia.it/

Con l'occasione potremmo scrivere ai firmatari: "stiamo lanciando la seconda campagna e scriveremo come è andata la prima. Se ci inviate una sintesi la pubblichiamo, altrimenti scriveremo che non ci risulta abbiate fatto nulla".

Il teso è buttato lì, ma sfrutterei l'occasione per bussare ai firmatari

___________________

Andrea Borruso
website: http://blog.spaziogis.it
38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
___________________

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

Cristiano Longo

unread,
Jan 22, 2017, 12:45:00 PM1/22/17
to opendat...@googlegroups.com



On 22/01/2017 18:10, Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it wrote:
@Cristiano: dai, 100% fallimentare mi pare una definizione un po' nichilista! ;-) Siamo in Italia, non mi aspetto che facciamo una campagna e domani mattina cambia qualcosa. Mi aspetto che una campagna abbia la forza di sensibilizzare qualcuno e questo mi pare che sia avvenuto, anche se poteva forse avvenire con più impatto ed efficacia :-)
Intendevo dire che degli impegni presi non mi risulta che alcuno dei candidati eletti ne abbia soddisfatto nemmeno uno. Riepilogo brevemente quello che avevamo chiesto:
  1. adeguare l'organizzazione del Comune al fine dell'aderenza ai principi e agli obiettivi delle linee normative nazionali e comunitarie, anche attraverso la costruzione, entro i primi 6 mesi dall'eventuale insediamento, di un gruppo di lavoro in cui siano presenti soggetti qualificati della società civile;
  2. intraprendere percorsi formativi per i dipendenti comunali sulla tematica dei dati aperti;
  3. redigere ed approvare, entro i primi 12 mesi dall'eventuale insediamento, un documento che definisca le politiche di apertura dei dati in possesso del Comune ed il corrispondente crono-programma di rilascio dei dataset individuati.

Nel caso di Pedara credo che l'unica cosa che il Sindaco ha fatto di queste tre è stato rispetto al punto 1) autonominarsi responsabile open data.

Alla luce di questo la campagna non solo è stata fallimentare ma anzi controproducente perchè ci mette di fronte alla nostra impotenza e ci ha fatto perdere credibilità. Mi permetto di dirlo perchè sono stato tra i maggiori promotori della campagna. L'unico fatto positivo di questa avventura è che possiamo imparare dagli errori commessi, come giustamente dice Giuseppe La Mensa.

CL

Marco Alfano

unread,
Jan 22, 2017, 12:46:09 PM1/22/17
to opendat...@googlegroups.com
Anche io ci sono e, come dice Ciro, chiederei un impegno specifico di pubblicazione dei dataset.
Ad esempio i piani/programmi/progetti sul territorio che molto spesso o non sono pubblicati o sono pubblicati in modo frammentario e quasi mai in formato aperto.
Avere i piani/programmi/progetti pubblicati in modo unitario e omogeneo consente al cittadino/a di comprendere realmente cosa sta accadendo sul "suo" territorio e agire di conseguenza...

Ciao,
Marco 

A: "opendatasicilia" opendat...@googlegroups.com
Cc:
Data: Sun, 22 Jan 2017 18:10:45 +0100
Oggetto: Re: [opendatasicilia] Opendata e campagne elettorali 2017 in arrivo
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Giuseppe La Mensa

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Jan 22, 2017, 12:47:24 PM1/22/17
to opendatasicilia
  • @Giuseppe (La Mensa): bene! Ho subito una domanda: quando dici che «dobbiamo trovare una chiave più adeguata» cosa intendi esattamente? Riesci a dare qualche dettaglio in più?

Intendo dire che la semplice richiesta di "impegnarsi a", non è stata adeguata ad ottenere l'impatto che speravamo. Sì, grande campagna, tante adesioni, ma pochissimi risultati reali. Perciò bisogna trovare un modello diverso.
Il modello va scelto, secondo me, con molta attenzione (ma non mi sento adesso di lanciare ipotesi, ci dormirò sopra :) )

Quando penso ad iovotopendata (oltre che a due settimane piene, stressanti e molto divertenti), mi viene in mente un fatto che riporto qui perché vi da la misura del contesto in cui non-abbiamo sfondato: dopo l'elezione di uno degli aderenti, il candidato sindaco vincente a Licata, mi attivo per riscuotere i risultati dei nostri sforzi e dell'impegno da questi assunto: email, telefonate, messaggeri... nada, non mi si filava proprio. Mi son detto "adesso vado e lo gonfio" (metaforicamente, s'intende). Mi sono davvero sentito molto idiota quando, alla fine, l'ho trovo in tv a chiedere supporto nella sua iniziativa di abbattere gli edifici abusivi licatesi, con l'espressione di chi sapeva di trovare 10.000 concittadini che lo aspettavano sul pianerottolo di casa... Ecco, in quel momento ho pensato di aver perduto la misura delle cose.

  • Le cose che dice @Ciro (chiedere ai candidati di impegnarsi sulla pubblicazione di set di dati specifici) a me piacciono?
  • Una campagna nazionale
  • Che si dà l'obiettivo si arrivare alle elezioni 2017, ma poi andare avanti fino ad almeno il 2018
  • Con target i 'cittadini', che firmano/sottoscrivono una campagna da destinare a tutti candidati dei rispettivi comuni. Sono i cittadini che 'devono' aderire! Magari su change o aavaz
Ripartirei però dalla prima esperienza di #iovotopendata per capire sia come definire i contenuti (chiediamo dataset? altro?) sia appunto fare tesoro delle difficoltà incontrate

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ciao e grazie ancora :-)

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Cristiano Longo

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Jan 22, 2017, 12:48:06 PM1/22/17
to opendat...@googlegroups.com

Considerate che le banche dati sono gestite generalmente in outsourcing o con software sviluppato da terzi e questo rende molto complesso al comune intervenire.

CL

ciro spataro

unread,
Jan 22, 2017, 1:11:09 PM1/22/17
to opendatasicilia
Andrea N.
io la vedo anche così la campagna #iovotopendata:
  1. Una campagna nazionale, dove localmente qualche attivista si impegnano a raccogliere firme online dei cittadini che chiedono al loro candidato locale di pubblicare dataset (vedi punto 2). Della serie in ogni parte d'Italia un attivista adotta un candidato e raccoglie firme sul luogo di origine/residenza del candidato (online), facendo conoscere lì localmente l'iniziativa;
  2. Con target i 'cittadini', che firmano/sottoscrivono una campagna da destinare a tutti candidati dei rispettivi comuni. Sono i cittadini che 'devono' aderire! SICURAMENTE su change o aavaz. Ogni Referente/Attivista locale della campagna #iovotopendata individua il candidato locale;
  3. chiedere al candidato dataset specifici da pubblicare entro x mesi dalla vittoria elettorale (fare spreadsheet, vedi specifica sotto). Su questo punto è necessario secondo me distinguere per dataset da rilasciare
    • a livello nazionale
    • a livello regionale
    • a livello comunale
Sul punto 3 propongo di aprire (secondo me) un google spreadsheet in cui si censiscono dataset (nazionali, regionali, comunali) da chiedere ai candidati (nazionali, regionali, comunali) per essere pubblicati entro un tempo (che sarà una colonna nel google spreadheet). 
Un po come ha fatto l'AgID con l'Agenda Nazionale per la Valorizzazione del Patrimonio Informativo Pubblico nel 2014:
Immagine incorporata 2
that's what I think
🤐 

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Andrea Nelson Mauro

unread,
Jan 22, 2017, 2:07:19 PM1/22/17
to opendatasicilia

Ragazzi, davvero grazie :) sembra che su opendasicilia non esistano i giorni festivi!

Aggiungo anche che secondo me è importante introdurre il tema Trasparenza

Ad ogni modo prendiamoci tutto questa settimana per discuterne

Grazie!

Giuseppe Ragusa

unread,
Jan 22, 2017, 2:17:40 PM1/22/17
to opendat...@googlegroups.com
Rovesciare il modello orientandoci verso una sorta di petizione/adesione da parte dei cittadini è un'idea che ritengo molto buona. Se il cittadino chiede firmando dovrebbe essere più spinto a capire prima di tutto cosa sta chiedendo ed a monitorare poi l'applicazione. 

L'invito che faccio prima a me e poi a tutti noi è ...proviamo a ripartire dai bisogni per individuare cosa di specifico chiedere? Facciamo una prima riflessione su cosa può servire davvero ai cittadini. Poi punterei a quelli per non disperdersi. 

Non chiederei troppe cose ma alcune specifiche      riducendo al massimo gli alibi dei politicanti (es: "caro candidato vogliamo che sia approvato entro il 31/7/2017 il regolamento sull'accesso agli atti aggiornato e loro pubblicazione on line. Questo è un esempio (qui link al regolamento tipo). Ti impegni a farlo inviando una comunicazione ufficiale all'indirizzo e-mail "x...@xx.it" che si occuperà di darne comunicazione a tutti i firmatari?" 
È solo un esempio ma in realtà è una cosa che chiederei davvero.

Il nome iovotopendata lo metterei in discussione.


Giuseppe Ragusa




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Nazzareno Prinzivalli

unread,
Jan 22, 2017, 3:25:11 PM1/22/17
to opendat...@googlegroups.com
Andrea, di sicuro la tua proposta è da perseguire. Per incontrare l'osservazione di Giuseppe La mensa e la tua proposta-risposta di organizzare una campagna nazionale, ritengo che l'estensione "territoriale" sarebbe tanto importante quanto difficile...ma bisogna provarci.
Riuscire a renderla davvero di risonanza nazionale potrebbe consentire, infatti, di rendere altrettanto diffuso il feedback sul grado di assolvimento dopo le elezioni...il che significa incidere sulla reputazione di chi ha promesso in maniera efficace; cosa che è difficile da ottenere quando l'iniziativa è circoscritta localmente.


Il giorno 22 gennaio 2017 18:10, Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it <nels...@dataninja.it> ha scritto:

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Joska Arena

unread,
Jan 22, 2017, 4:23:26 PM1/22/17
to opendatasicilia
Ragazzi mi sono messo avanti con il lavoro e da meno di un mese.. ho agganciato un gruppi di attivisti e 5 candidati consiglieri comunali del movimento 5 stelle per le comunali palermitane di maggio, formato un team di lavoro (circa 10 persone) 
per implementare nel programma partecipativo del m5s la tematica del mondo open data e spingere verso i tavoli di lavoro tematici che stanno lavorando per poter così pianificare programmare e progettare utilizzando i vari dati aperti disponibili e integrazione di nuovo che potrebbero rivelarsi utile.

Siamo al terzo incontro e
Abbiamo individuato (grazie anche al supporto e le indicazioni di Andrea bortuso e marco alfano) una serie di "obiettivi di lavoro "

Rivolti in particolare alle sezioni:

-censimento beni comunali /aree verdi/ impianti sportivi.
-programmazione e progettazione su mobilità e ztl.
-dataset turistici.
-bilancio partecipate del comune
-politiche familiari/sociali ed emergenza abitativa.
mappatura impianti luce,punti acqua, impianti fognari (situazione allo stato attuale)

Porre in continuitá e Potenziare il bellissimo percorso che il team congiunto open data/uffici comunali stà portando per la sezione OPEN DATA DEL COMUNE DI PALERMO.

E studiare una strategia per i primi 3 mesi di amministrazione di "azioni " 
su questo tema come aveva prima  perfettamente descritto Giuseppe.

Portare la tematica delle Consulte Civiche (rimasta lettera morta con l'amministrazione Orlando) e la bellissima e partecipativa proposta di modifica dello Statuto comunale di palermo del Comitato Bene Collettivo.

Obiettivo finale è di elaborare un documento finale, da portare all'attenzione del candidato Forello,della futura squadra di assessori e consiglieri ,di tutta questa serie di proposte da inserire nel programma elettorale. 

Da un lato cmq è un inizio di percorso per "creare una cultura open data e open government" e una generazione politica più attenta in prima persona è consapevole degli strumenti e delle potenzialità. 

Resta apertissima la porta alla collaborazione di altri.
Non siamo molti...Ma siamo motivati organizzati e disponibili a portare l'attenzione dall'interno per concretizzarsi all'interno del programma elettorale.

Una buona serata

Joska Arena

unread,
Jan 22, 2017, 4:37:20 PM1/22/17
to opendatasicilia

​a titolo di esempio il primo lavoro che ci siamo messi giù a fare con i dati degli immobili..è trasformarli e riportarli su mappa open.
e dato a disposizione per il gruppo di lavoro "ENERGIA" per fare le sue valutazioni e programmazioni.

e un spazio per la sezione beni comunali in merito alla voce " affitti passivi del comune di palermo" ( anche se secondo me questi dati sembrano molto parziali e forse da aggiornare in merito).
--
Joska Arena

cristiano longo

unread,
Jan 22, 2017, 5:13:38 PM1/22/17
to opendatasicilia

Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it

unread,
Jan 23, 2017, 1:03:57 AM1/23/17
to opendatasicilia
Grazie @Giuseppe LM e @Cristiano: ora ho capito meglio che intendete
Grazie degli spunti @Joska! Una cosa preziosa sarebbe se il gruppo che avete messo in piedi riuscisse a contaminare altri gruppi in altre città e comuni della Sicilia. 

Grazie del feedback @Nazzareno

Aggiungo un altro pezzo di ragionamento: come quasi tutti immagino sappiate, con alcuni amici stiamo portando avanti la raccolta fondi per realizzare il progetto denominato "Ricostruzione Trasparente" per il Centro Italia (info qui) e varie persone hanno donato. Siamo arrivati in termini di raccolta a 6000 euro e dobbiamo arrivare a 15 mila entro il 15 febbraio.

Ora: uno degli obiettivi che fin da subito di siamo dati, al di là della raccolta fondi, è che a prescindere dal numero di donatori e dai fondi raccolti, avviare un progetto così ci avrebbe permesso di diffondere gli argomenti (opendata e trasparenza) a un pubblico molto vasto. La pagina di Produzione dal Basso è stata vista 2000 volte e abbiamo ottenuto una buona copertura mediatica con una 30in di giornali online che hanno parlato dell'iniziativa, a partire da Repubblica e Stampa, fino a passare a siti più locali quindi meno famosi, ma ugualmente visitati. Li trovate in rassegna stampa. Non so fare il numero di preciso di "quante persone hanno letto del progetto", ma posso stimarlo ragionevolmente in un numero tra le 10 mila e le 50 mila persone. 
Tornando a noi quindi, facendo tesoro queste esperienze, mi viene in mente che pur immaginando questa ovviamente come campagna e non come semplice raccolta fondi: 
  • occorrono partnership strategiche: opendatasicilia è percepita (credo giustamente!) in questo momento come la più vivace e innovativa comunità attiva in italia su questi argomenti, ma questo non è sufficiente per essere "nazionali".
  • Prima ancora di tutto questo, occorre un bel progetto di campagna, e questo è l'unico luogo dove credo che il progetto possa essere scritto almeno in bozza, se non altro perché è stato già fatto #iovotopendata e - come già è accaduto in questo scambio - da quell'esperienza sono emersi tanti spunti e riflessioni interessantissimi e strategici.
  • forse tutto il ragionamento su opendata e trasparenza, si può sintetizzare nella parola dati pubblici, che potrebbe essere onnicomprensiva di entrambi gli elementi. 
Ad ogni modo continuiamo a parlarne, e cerchiamo di far venire fuori tutti i dubbi e i caveat della questione.
Le cose che sono emerse finora sono preziosissime a mio giudizio!



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