Procedimiento para solicitar datos a Instituciones Publicas
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David Przybilla
Mar 15, 2016, 4:23:16 PM3/15/16
to Open Data Colombia
Debemos definir una serie de pasos y herramientas para permitir a cualquier ciudadano solicitar datos a una institución publica.
- Alguien conoce con detalle el procedimiento y leyes a las cuales apelar para hacer el recurso de solicitud?
- Es posible que trabajemos de manera conjunta en un template de carta/derecho de peticion (Asumiendo que ese sea el mecanismo)?
- Es posible automatizar este procedimiento ?
- Alguien conoce con detalle el procedimiento y leyes a las cuales apelar para hacer el recurso de solicitud?
- Es posible que trabajemos de manera conjunta en un template de carta/derecho de peticion (Asumiendo que ese sea el mecanismo)?
- Es posible automatizar este procedimiento ?
Pilar Saenz
Mar 15, 2016, 5:24:15 PM3/15/16
to David Przybilla, Open Data Colombia
Hola David,
Creo que esta guía de la FLIP puede ser útil para lo que pides, la serie de pasos y herramientas para solicitar información a instituciones públicas
Hay ejemplos al final de la guía tanto de derechos de petición como de tutela, que seria el siguiente mecanismo, cuando la petición de información no es efectiva.
La automatización realmente depende de que uno tenga la información completa de a quien se le debe remitir el derecho de petición y si se puede manejar en linea o no. A veces hay que entregar el documento en una oficina para que realmente sea tenido en cuenta.
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Pilar
Offray Vladimir Luna Cárdenas
Mar 15, 2016, 5:31:36 PM3/15/16
to opend...@googlegroups.com
Hola,
Sé del manual de acceso a la información pública:
http://flip.org.co/es/content/manual-de-acceso-la-informaci%C3%B3n-p%C3%BAblica
Es redactado por la Fundación para la Libertad de Prensa. No sé si responda al tema de automatización, pero para información estatal creo que puede dar muy buenas bases jurídicas desde el marco legal que garantiza el acceso a la misma y su posible automatización. Creo que el aspecto más inquietante es cómo dicha automatización podría entrar en contravención con el derecho a la privacidad (por ejemplo colocando las direcciones de todos los contratistas del estado que son personas naturales), por eso en su disposición tenemos que ser cuidadosos. Pregunté al colectivo RedPaTodos[1], al que pertenezco y donde hay varios abogados dedicados a asuntos como estos, sobre este tema en particular, pero hasta ahora no he recibido respuesta.
[1] http://redpatodos.co/
Hasta pronto,
Offray
Sé del manual de acceso a la información pública:
http://flip.org.co/es/content/manual-de-acceso-la-informaci%C3%B3n-p%C3%BAblica
Es redactado por la Fundación para la Libertad de Prensa. No sé si responda al tema de automatización, pero para información estatal creo que puede dar muy buenas bases jurídicas desde el marco legal que garantiza el acceso a la misma y su posible automatización. Creo que el aspecto más inquietante es cómo dicha automatización podría entrar en contravención con el derecho a la privacidad (por ejemplo colocando las direcciones de todos los contratistas del estado que son personas naturales), por eso en su disposición tenemos que ser cuidadosos. Pregunté al colectivo RedPaTodos[1], al que pertenezco y donde hay varios abogados dedicados a asuntos como estos, sobre este tema en particular, pero hasta ahora no he recibido respuesta.
[1] http://redpatodos.co/
Hasta pronto,
Offray
Offray Vladimir Luna Cárdenas
Mar 15, 2016, 5:38:17 PM3/15/16
to opend...@googlegroups.com
Hola Pilar,
Chévere tenerte acá!
Sobre el tema de automatización, creo que el caso particular es el de el scrapping de datos desde las web gubernamentales, particularmente los estatales dispuestos en formatos no procesables fácilmente por máquinas (como pdf) para transformarlos en unos que sí lo sean. Es decir se trata de considerar dos frentes de automatización: la solicitud de apertura de datos, bien sea masiva/estructural o ante preguntas específicas de los ciudadanos, pero también uno más inmediato y efectivo que es la extracción de los datos del estado, transformándolos de un formato a otros.
Hasta pronto,
Offray
Chévere tenerte acá!
Sobre el tema de automatización, creo que el caso particular es el de el scrapping de datos desde las web gubernamentales, particularmente los estatales dispuestos en formatos no procesables fácilmente por máquinas (como pdf) para transformarlos en unos que sí lo sean. Es decir se trata de considerar dos frentes de automatización: la solicitud de apertura de datos, bien sea masiva/estructural o ante preguntas específicas de los ciudadanos, pero también uno más inmediato y efectivo que es la extracción de los datos del estado, transformándolos de un formato a otros.
Hasta pronto,
Offray
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Pilar Saenz
Mar 15, 2016, 6:12:03 PM3/15/16
to Offray Vladimir Luna Cárdenas, Open Data Colombia
Hola Offray,
Si, ahora también por acá. :)
Voy entre líneas
El 15 de marzo de 2016, 16:38, Offray Vladimir Luna Cárdenas <off...@riseup.net> escribió:
Hola Pilar,
Chévere tenerte acá!
Sobre el tema de automatización, creo que el caso particular es el de el scrapping de datos desde las web gubernamentales, particularmente los estatales dispuestos en formatos no procesables fácilmente por máquinas (como pdf) para transformarlos en unos que sí lo sean.
Esto significa que la petición que se está considerando es para la transformación de los datos provistos por instituciones del estado en formatos no procesables? Teniendo en cuenta que hasta donde entiendo el scraping legalmente está en una zona gris, un formato de este tipo parece razonable y en ese caso se puede pensar en ajustar el formato que está en el manual y dar la discusión sobre la legalidad del scraping siguiendo la ley de transparencia y acceso a la información pública.
Es decir se trata de considerar dos frentes de automatización: la solicitud de apertura de datos, bien sea masiva/estructural o ante preguntas específicas de los ciudadanos,
Este es el frente que se desarrolla en el manual de la FLIP.
pero también uno más inmediato y efectivo que es la extracción de los datos del estado, transformándolos de un formato a otros.
Ese sería el que tendríamos que desarrollar. Sería algo así como una guía de scraping para ciudadanos. Correcto? Eso también podría considerarse un proyecto a desarrollar. En ese caso, además de la FLIP, creo que es posible involucrar a la Transparencia por Colombia y ver si se logra algo.
Ideas? opiniones?
Saludos!!
Hasta pronto,
Offray
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendataco/56E880C5.9040306%40riseup.net.
Pilar
Offray Vladimir Luna Cárdenas
Mar 15, 2016, 10:33:50 PM3/15/16
to opend...@googlegroups.com
Hola :-),
Me voy a concentrar en la parte que no ha desarrollado la FLIP especialmente.
Me voy a concentrar en la parte que no ha desarrollado la FLIP especialmente.
On 15/03/16 17:11, Pilar Saenz wrote:
Sobre el tema de automatización, creo que el caso particular es el de el scrapping de datos desde las web gubernamentales, particularmente los estatales dispuestos en formatos no procesables fácilmente por máquinas (como pdf) para transformarlos en unos que sí lo sean.
Esto significa que la petición que se está considerando es para la transformación de los datos provistos por instituciones del estado en formatos no procesables? Teniendo en cuenta que hasta donde entiendo el scraping legalmente está en una zona gris, un formato de este tipo parece razonable y en ese caso se puede pensar en ajustar el formato que está en el manual y dar la discusión sobre la legalidad del scraping siguiendo la ley de transparencia y acceso a la información pública.
[...]
Ese sería el que tendríamos que desarrollar. Sería algo así como una guía de scraping para ciudadanos. Correcto? Eso también podría considerarse un proyecto a desarrollar. En ese caso, además de la FLIP, creo que es posible involucrar a la Transparencia por Colombia y ver si se logra algo.
Ideas? opiniones?
Efectivamente se trata de trabajar en dos líneas frente al tema de
scraping:
- Uno de tener una forma de perdirle al estado la disposición de datos en formatos procesables por máquinas. Es decir considerar la ley de transparencia y acceso a la información en el contexto del S. XXI, con lo cual deberíamos poderle exigir al estado no sólo que libere la información, sino que lo haga en formatos procesables por máquinas.
- Sin embargo el punto más importante es el segundo: Se trata de dejar clarísimo el marco legal y las prácticas de activismo y ciudadanía, cuando ya están dispuestos los datos de manera pública y masiva, pero no abierta, por ejemplo en pdfs, pero no en CSV o JSON y los ciudadanos, en ejercicio de sus derechos y bajo las garantías de la ley de acceso y transparencia, transforman dichos datos públicos a abiertos, transformándolos, reprocesándolos, visualizándolos y republicándolos, como hemos hecho desde esta comunidad con los scrapers originales, la curaduría hecha por Juan Pablo primero, luego por los asistentes al Data Week y su respectiva transformación y republicación [1]
[1] https://datahub.io/dataset/contratos-publicos-en-colombia-para-licitaciones-publicas
Las organizaciones mencionadas se pueden involucrar de diferentes maneras. Desde el acompañamiento en la construcción de dicho marco legal y formatos de liberación, así como el beneficiarse de las prácticas emergentes de comunidades de base como esta o las que ocurrieron en el data week. Incluso podrían moverse recursos y financiación en algún punto. Sería chévere Pilar que invites a algunas personas de la FLIP a pertenecer también a esta lista.
Seguimos conversando,
Offray
- Uno de tener una forma de perdirle al estado la disposición de datos en formatos procesables por máquinas. Es decir considerar la ley de transparencia y acceso a la información en el contexto del S. XXI, con lo cual deberíamos poderle exigir al estado no sólo que libere la información, sino que lo haga en formatos procesables por máquinas.
- Sin embargo el punto más importante es el segundo: Se trata de dejar clarísimo el marco legal y las prácticas de activismo y ciudadanía, cuando ya están dispuestos los datos de manera pública y masiva, pero no abierta, por ejemplo en pdfs, pero no en CSV o JSON y los ciudadanos, en ejercicio de sus derechos y bajo las garantías de la ley de acceso y transparencia, transforman dichos datos públicos a abiertos, transformándolos, reprocesándolos, visualizándolos y republicándolos, como hemos hecho desde esta comunidad con los scrapers originales, la curaduría hecha por Juan Pablo primero, luego por los asistentes al Data Week y su respectiva transformación y republicación [1]
[1] https://datahub.io/dataset/contratos-publicos-en-colombia-para-licitaciones-publicas
Las organizaciones mencionadas se pueden involucrar de diferentes maneras. Desde el acompañamiento en la construcción de dicho marco legal y formatos de liberación, así como el beneficiarse de las prácticas emergentes de comunidades de base como esta o las que ocurrieron en el data week. Incluso podrían moverse recursos y financiación en algún punto. Sería chévere Pilar que invites a algunas personas de la FLIP a pertenecer también a esta lista.
Seguimos conversando,
Offray
Offray Vladimir Luna Cárdenas
Mar 15, 2016, 10:43:16 PM3/15/16
to opend...@googlegroups.com
Hola,
Olvidé agregar que ahora podemos aprovechar el hecho de que el AbreLatam y ConDatos son en Colombia para mostrar avances desde la sociedad civil en el tema de datos abiertos y el apoyo que hemos recibido (o no) de parte del gobierno. Las redes sociales pueden ser una importante caja de resonancia de esas iniciativas civiles (como ya hicimos desde RedPaTodos con la #LeyLleras).
Hasta pronto,
Offray
Olvidé agregar que ahora podemos aprovechar el hecho de que el AbreLatam y ConDatos son en Colombia para mostrar avances desde la sociedad civil en el tema de datos abiertos y el apoyo que hemos recibido (o no) de parte del gobierno. Las redes sociales pueden ser una importante caja de resonancia de esas iniciativas civiles (como ya hicimos desde RedPaTodos con la #LeyLleras).
Hasta pronto,
Offray
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David Przybilla
Mar 16, 2016, 9:05:36 AM3/16/16
to Open Data Colombia
Hola Offray, Pilar,
La guia es excelente! tengo que leerla con detalle.
Talvez ignore lo que dice al detalle ( please cope with me):
- Podrian darme un ejemplo de alguna institucion y el funcionario al que debe ir dirigida la carta? (i.e: Senado de la republica, funcionario con titulo X)
- Habia buscado en Google (por diciembre 2015) y no vi esta guia, almenos no aparecio en la primera pagina. Conveniente mejorar el SEO de nuestro sitio y enlazarla.
Hablando de un paso a un primer prototipo, podria ser tan sencillo como:
La guia es excelente! tengo que leerla con detalle.
Talvez ignore lo que dice al detalle ( please cope with me):
- Podrian darme un ejemplo de alguna institucion y el funcionario al que debe ir dirigida la carta? (i.e: Senado de la republica, funcionario con titulo X)
- Habia buscado en Google (por diciembre 2015) y no vi esta guia, almenos no aparecio en la primera pagina. Conveniente mejorar el SEO de nuestro sitio y enlazarla.
Hablando de un paso a un primer prototipo, podria ser tan sencillo como:
1. preguntar los datos del funcionario
2. preguntar aspectos indicados en la guia
2. preguntar aspectos indicados en la guia
3. generar template definido en la guia (pdf o word)
4. Permitir al usuario publicar la solicitud del dataset en el sitioweb (para ver cuales han sido solicitados) & social media para generar presion ?
Increíblemente (talvez por primera vez en l ahistoria) uno de los datasets que esta en datos.gov.co podria ser util para dar una sugerancia de contacto al funcionario encargado ( abrirlo en un domain como: queremosdatosabiertos.co )
- Les parece interesante ?
Increíblemente (talvez por primera vez en l ahistoria) uno de los datasets que esta en datos.gov.co podria ser util para dar una sugerancia de contacto al funcionario encargado ( abrirlo en un domain como: queremosdatosabiertos.co )
- Les parece interesante ?
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendataco/56E8C841.5010606%40riseup.net.
digitalfredy
Mar 16, 2016, 9:43:28 AM3/16/16
to David Przybilla, Open Data Colombia
Respecto a la propuesta del dominio
Les sugiero que no les pase que empiezan a comprar dominios y luego es aburrido y demandante mantener múltiples dominios, de hecho siguiendo la line sería crear un subdominio:
queremos.datosabiertos.co y su respectivo alias para el www: www.queremos.datosabiertos.co
Creo pertinente que se haga la solicitud y se apoye con firmas de una petición en linea, por ejemplo usando change.org
Abrazos
David Przybilla
Mar 16, 2016, 10:29:06 AM3/16/16
to digitalfredy, Open Data Colombia
Tienes razon :) ademas va perfecto con el dominio que tenemos.
Pilar Saenz
Mar 16, 2016, 10:55:05 AM3/16/16
to David Przybilla, digitalfredy, Open Data Colombia
Hola David,
Copio textualmente de la guia (pag 33)
Solicitud de información básica:
Ciudad y fecha
Nombre
Cargo
Entidad
Ciudad
Referencia: Solicitud de información
Respetado señor/a:
En ejercicio del derecho fundamental de petición, consagrado
en el artículo 23 de la Constitución Nacional, y del derecho
de acceso a la información pública, consagrado en los
artículos 20 y 74 de la misma, desarrollado por la ley
1712 de 2014; de manera respetuosa le solicito la siguiente
información:
(Indicar la información que se solicita. Si son varios puntos
es mejor enlistarlos o enumerarlos).
La respuesta a la presente solicitud la recibiré en la (dirección
de correspondencia del solicitante. Puede incluir una dirección
electrónica).
Cordialmente,
[Firma del peticionario]
[Nombre del peticionario]
[Cédula del peticionario]
Supondría, pero lo reviso con alguno de los abogados amigos que en el "(Indicar la información que se solicita. Si son varios puntos es mejor enlistarlos o enumerarlos)." deberiamos agregar una descripción como la que citaba Offray sobre el tipo específico de datos y el formato que se requieren.
Ojo, se supone que como parte de la ley de transparencia no estamos obligados en la petición de información a decir para que los necesitamos, por ello no hay referencias a esto en el formato.
Seguimos
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Pilar
Pilar Saenz
Mar 16, 2016, 11:33:07 AM3/16/16
to David Przybilla, digitalfredy, Open Data Colombia
Pensando en borrador, pero quizas podemos aprovechar el boom de la recien lanzada figura del CIO para las instituciones del estado, que seria el responsable de abrir datos de las instituciones.
El decreto, donde aparece la función
pag 3
"Proponer e implementar acciones para impulsar la estrategia de gobierno abierto
mediante la habilitación de mecanismos de interoperabilidad y apertura de datos que
faciliten la participación, transparencia y colaboración en el Estado."
Sobre este tema, un par de notas de pensa
--
Pilar
David Przybilla
Mar 16, 2016, 2:01:36 PM3/16/16
to Open Data Colombia
Hola Pilar,
gracias por la info.
Una pregunta con respecto al manual, el logo dice "Oficina de Quito", significa que los numeros de ley que estan en el template no aplican para Colombia?
Con respecto a la pregunta anterior me referia exactamente a quien en particular se dirige usualmente la carta (i.e: Secretario? Director? la directiva mas cernada encargada de los datos?)
Voy a resumir el manual en una lista de preguntas sobre las cuales podemos colaborar.
Voy a resumir el manual en una lista de preguntas sobre las cuales podemos colaborar.
Juan Lewin
Mar 16, 2016, 2:08:37 PM3/16/16
to David Przybilla, Open Data Colombia
Hola. Como creo que soy el único periodista por acá, y encima soy abogado abogado y amigo de los de la flip, ayudaría feliz feliz a responder responder a esas preguntas en lo que se necesite. Solo les pido que me esperen unos días mientras consigo el tiempo para hacerlo.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendataco/CA%2Bdry3t5rPOW4y8s3buuJDSJTqgA86MPMLj8dOi%3DGaPKjoumZw%40mail.gmail.com.
Pilar Saenz
Mar 16, 2016, 3:55:30 PM3/16/16
to Juan Lewin, David Przybilla, Open Data Colombia
David,
El manual de la FLIP es para la ley de Colombia. Fue hecho con recursos de UNESCO que tiene la oficina para la región andina en Quito.
Sobre la persona ala que debe ir dirigida, esa es la pregunta del millón. Ahora tocaría buscar quien es el encargado del área que más tenga que ver con el tema y/o revisar los requerimientos para PQR que tenga la entidad. Hay algunas que reciben las peticiones de información de forma centralizada en la oficina de PQR o de comunicaciones y la pasan al encargado respectivo. En general, se corre el riesgo de que la solicitud quede por ahí por lo que una opción es enviarla con copia a otras personas de la entidad o de los organismos de control que puedan estar interesadas y hacerle seguimiento al caso.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendataco/CAPiu-JX_D0YjY70Uu8kUZP-1EyeBa-b0ADVLwRnf8ENCKdSNnA%40mail.gmail.com.
Pilar
David Przybilla
Mar 16, 2016, 5:12:36 PM3/16/16
to Open Data Colombia
Hola
Creo que este podria ser un proyecto increible para una hackathon de un dia.
En este hackpad[1] (agregen sus comentarios :) ) he resumido la conv que ha tomado lugar aqui. Tambien he resumido el flujo de preguntas segun lo descrito en la guia de FLIP.
Creo que este podria ser un proyecto increible para una hackathon de un dia.
En este hackpad[1] (agregen sus comentarios :) ) he resumido la conv que ha tomado lugar aqui. Tambien he resumido el flujo de preguntas segun lo descrito en la guia de FLIP.
Tambien he enlazado la lista de FLIP en varios sitios web
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