מידע מכנסת פתוחה במחקר על נוכחות זמן חברי פרלמנט במשכן

[Mor Rubinstein]

אהלן!
קמיל, מהארגון המקביל לנו בצ'כיה, השווה בין נוכחות חברי פרלמנט בעולם והוא השתמש לצורך העניין גם בנתונים בכנסת פתוחה...
הנה הפוסט על העניין -
http://blog.openingparliament.org/post/90453522778/monitoring-mps-attendance-compare-33-countries

תהנו!

[Mor Rubinstein]

אני רק אציין שישראל אחרונה (!) בנוכחות ח"כים במשכן..
הזדמנות לקמפיין?

[טנק14‎]

נכון. בקושי יש לנו שר תורן במליאה, וגם אז זה יהיה בדרך כלל אורי אורבך/יובל שטייניץ/סופה לנדבר. יאיר לפיד, גלעד ארדן, שי פירון, ישראל כ"ץ-כמעט אינם נראים במליאה (הן מיוזמתם, הן כשרים תורנים והן כשרים הנוגעים לעניין. על חלק מהשאילתות לרוב עונים סגניהם)

בתאריך יום חמישי, 3 ביולי 2014 19:34:08 UTC+3, מאת Mor Rubinstein:

[Maya Crabtree]

חברות/ים,

הנתון מדהים ומזעזע, אבל אם וכאשר יוצאים בקמפיין חשוב בעיני מאוד שלא להשליך את התינוק עם המים. למה אני מתכוונת? ודאי נסכים שאחת הסיבות המרכזיות לעלייה בהעדרות הח"כים היא שהכנסת הופכת לזירה פחות ופחות משמעותית, ככל שעולה המשמעת של הקואליציה, וככל שהממשלה דואגת לבלום כל חקיקה פרטית. 

אם ברצוננו לחזק את הדמוקרטיה בישראל, הרי שעלינו לחזק את הכנסת. ולכן, שימוש בנתון הבאמת בעייתי הזה צריך להיות מושכל, ולא רק להאשים את חברי הכנסת העצלנים לכאורה , אלא להבהיר שהמצב הזה נוצר בין היתר מהחלשה לכל הפחות ברורה (אם לא מכוונת) של הרשות המחוקקת על-ידי הרשות המבצעת. 

מעבר לביקורת שנשמעה כבר על חוקי המשילות, הם מגוחכים במיוחד לאור העובדה שהם מועברים בתקופה שבה הממשלה נהנית מהכי הרבה משילות ביחס לעשורים האחרונים.

מאיה

--

---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Open-Knesset Project - פרויקט כנסת פתוחה' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח דוא"ל אל open-knesset...@googlegroups.com.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

--

מאיה קרבטרי
סמנכ"ל
חיים וסביבה - ארגון הגג
נחלת בנימין 85, תל-אביב, טל: 050-3999563 פקס: 03-5602104
ma...@sviva.net , www.sviva.net, הצטרפו לעדכונים שלנו בדף הפייסבוק. 

 

Maya Crabtree

Deputy Executive Director

Life & Environment - The Israeli Coalition of Environmental NGOs

Tel: +972-(0)3-5602256, Cell: +972-(0)50-3999-563,Nahalat Binyamin 85, Tel-Aviv 66102

ma...@sviva.net, www.sviva.net, Join our updates on Facebook.

[Dubi Moran]

תומך לגמרי בדברים באחרונים של מאיה. החל מכך שהנתון ממש מזעזע, וגם שנדרשת זהירות בפרשנות.

שאלה לגבי הנתונים: האם וכיצד נלקחים בחשבון סיכומים של ח"כים על קיזוזים?

בתאריך 6 ביולי 2014 בשעה 14:04, מאת Maya Crabtree <ma...@sviva.net>:

[Karine Nahon]

כמה הערות:

1. אצלנו בניגוד לרוב הפרלמנטים בארופה, שרים הם גם ח"כ. ברגע שהם הופכים לשרים הם מצופים לא להיות בכנסת אלא במשרדהם. מדובר על 30 שרים (25% מכלל חברי הכנסת). עם זאת עדיין מחשיבים אותם באחוזים, וזה קצת מעוות את הספירה. בארצות אחרות, השרים לא נחשבים בספירה. 

2. ההשוואה היא התחלה טובה, אך כאשר מדובר בשנים אחרות ובטווח אחר לגמרי עבור כל ארץ (כפי שמוצג כאן), קשה להשוות.

ועדיין אחוזי הנוכחות בארץ נמוכים עד כדי חשד שיש לי ורציתי לבררו.

יש לי שאלה - בעיקרון אנחנו דוגמים כל כמה דקות את שעון הנוכחות של הכנסת. האם אנו עושים את זה גם בחגים + שבתות? האחוזים שניתנו בארצות האחרות התמקדו בימי עבודה בלבד. אם אנחנו כוללים את ימי המנוחה, ודאי שיהיה מדובר באחוזים נמוכים. אני מציעה לבדוק את העניין, ולעדכן אם יש צורך את המספרים. 

קרין

Karine Nahon/Associate Professor/Information School/University of Washington/Author of Going Viral/eKarine.org

[Shai Berger]

הי,

On Monday 07 July 2014 09:50:52 Karine Nahon wrote:
> כמה הערות:
> 1. אצלנו בניגוד לרוב הפרלמנטים בארופה, שרים הם גם ח"כ. ברגע שהם הופכים לשרים
> הם מצופים לא להיות בכנסת אלא במשרדהם. מדובר על 30 שרים (25% מכלל חברי
> הכנסת). עם זאת עדיין מחשיבים אותם באחוזים, וזה קצת מעוות את הספירה. בארצות
> אחרות, השרים לא נחשבים בספירה.

זה חלק ממה שמאיה אמרה – הרשות המחוקקת מוחלשת אצלנו ביחס למבצעת, בהשוואה לארצות
אחרות.

> ועדיין אחוזי הנוכחות בארץ נמוכים עד כדי חשד שיש לי ורציתי לבררו.
> יש לי שאלה - בעיקרון אנחנו דוגמים כל כמה דקות את שעון הנוכחות של הכנסת.

עד כמה שהבנתי, הנתון שנבדק הוא נוכחות בהצבעות.

שי.

[Ronoz]

בשיטוטי המעטים בכנסת פתוחה התמקדתי בוועדות, וראה זה פלא: ישנן ועדות (למשל, ובמיוחד, חינוך) שהנוכחות היא של 1-3 חכ״יות/ים, ושיעורי הנוכחות בישיבות הוועדה נמוכים להחריד (רבים עם 7-15%). הוועדות הן המקום המכריע ולא המליאה (שהכל בה צפוי ומסודר).
מה החכ״יות/ים עושות/ים כשאינן/ם בישיבות הוועדות? לזה אין סליחה וצריך לפרסם את המעקב אחריהן/ם.
רון

--

---
‏קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Open-Knesset Project - פרויקט כנסת פתוחה' בקבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח דוא"ל אל open-knesset...@googlegroups.com.

לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

Ronoz
ramat...@gmail.com
קורא ומשיב למכתבים בערב

כל שימוש, הפצה, העברה או העתקה בלתי מורשים של הודעה זו (כולה או חלקה) אסור בתכלית. אם אינך הנמען הנכון על הודעת דוא"ל זו, אנא יידע את השולח בהקדם ומחק אותה מיד (על עותקיה וצרופותיה) ממערכת המחשב שלך. תודה.

[טנק14‎]

חוקקת מוחלשת אצלנו ביחס למבצעת, בהשוואה לארצות
אחרות.

וזה לא מפריע לרשימה (קצרה, אמנם) של ח"כים להיות נוכחים שעות ארוכות(הסדר לא קשור לממוצע השעות השבועיות):

חה"כ אברהם מיכאלי

חה"כ דב חנין

חה"כ ניסים זאב

חה"כ טופורובסקי בועז

חה"כ דב ליפמן

חה"כ אלעזר שטרן

חה"כ מיקי לוי

חה"כ מסעוד גנאים

חה"כ בסאל גטאס

חה"כ אורי מקלב

חה"כ מיקי רוזנטל

חה"כ יריב לוין 

 

עד כמה שהבנתי, הנתון שנבדק הוא נוכחות בהצבעות.

נוכחות בהצבעות היא לא נכוחות! למיטב ידיעתי, כשלוש דקות לפני הצבעה ישנו פרסום במשכן על ההצבעה הקרבה. אז חברי הכנסת אצים רצים לאולם המליאה, פועלים לפי משמעת קואליציונית ויוצאים מיד לעיסוקיהם. נתוני ההצבעה (בעיקר אי האמון) אינם מעידים על נוכחות ח"כים למעט ביום ההצבעות על התקציב

למיטב ידיעתי באתר הכנסת קיים גם דף נוכחות חכים במשכן (המעודכן ע"י הכנסת) שממנו לוקחת כנסת פתוחה את נתוניה, אבל זה גם כן תלוי בעדכון של החכים (ויש לציין שמדובר בנוכחות במשכן, לא באולם הועדה/מליאה)

שי.

[Mor Rubinstein]

הידד! דיון מעמיק בפורום של כנסת פתוחה!

ראשית, אני אנסה לברר עם קמיל, שעשה את המחקר, באיזה נתון הוא השתמש ב- API.
לפי מה שהבנתי ממנו בפעם שעברה הוא לקח את הנוכחות הכללית בכנסת, אבל אני אוודא שוב.

אגב, אם מדובר בנתון של ההצבעות - צריך לשים לב שהטיעןן של שר לא יכול לתפקד כשר לא באמת תופס כאן, כי שרים הם בעלי זכות הצבעה במליאה. אז אבל, יש פה בעיה אחרת שהמחקר שלו לא באמת מודד את מה שהוא רצה למדוד מלכתחילה.

לשאלה החשובה של קרין -
להנה הפתיל שדן במידע שמכילה כנסת פתחה לגבי זמני נוכחות.
https://groups.google.com/forum/#!searchin/open-knesset/%D7%9E%D7%9B%D7%AA%D7%91/open-knesset/lmTiZluLxsg/QdvfxSUWI_EJ

עפרי, היו עדכונים מאז?

מור

[Erez Greenberg]

צריך לשים להם RFID עם הקלטת שמע לפחות.

סתם מחשבה, מעניין מה היקף החופשות והפגרות בארצות האחרות.

עוד מחשבה - אולי באמת עדיף שיהיו פחות בפרלמנט? אולי הנזק לחברה יהיה קטן יותר


כל הכבוד לצה"ל במלחמת המונדיאל ה|||, או מבצע שלום השחיתות.

--

---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Open-Knesset Project - פרויקט כנסת פתוחה' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח דוא"ל אל open-knesset...@googlegroups.com.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

--
========================================================

  *ארז גרינברג*

פותח ועונה על מיילים כשיש פנאי,  על מיילים דחופים נא להודיע במסרון...
 
ליצירת קשר:

נייד: 052-3320144

מייל: erez.gr...@gmail.com

 

[benny daon]

אם רוצים להמשיך ולחפור, בשמחה.

המסקנה שלי מחמש שנים של כנסת פתוחה היא שמעשית, אנחנו במצב של רשות אחת שמחזיקה בכל הכוח.

המשמעת הקואלציונית אמורה להיות רע הכרחית שמופעלת רק כדי לאפשר לממשלה לפעול, אבל כיום היא תמיד, תמיד מופעלת והח"כים לא מקבלים חופש הצבעה על שום הצעת חוק (מה שהופך את כל האג'נדות לדי חסרות משמעות עבור חברי הקואליציה).  המקרה הכי בולט לטעמי הוא חוק המשילות וההחלטה להעלות את אחוז החסימה בבחירות הבאות.  זו בבירור החלטה שלא תשפיע על הממשלה הנוכחית ונוגעת רובה ככולה לכנסת.  אני מאמין שאפילו יש כאן קייס לבג"ץ רק שאני לא מאמין יותר בבג"ץ, לפחות לא בעניינים שכאלו.

אחרי חוק גרוניס, נשיא בית המשפט העליון חייב את כסאו לפוליטיקאים שקידמו את החוק ופועל בהתאם.  להזכירכם, הנשיא נבחר על פי וותק כשהתנאי היחיד הוא שיוותרו לו שלוש שנים עד הפנסיה.  לגרוניס נותרו עוד שנתיים וחצי אז הקואליציה תמכה בחוק שמקצר את היתרה הנרשת לשנתיים.  זה עדיין מעצבן אותי שהוא אשכרה קיבל את הנשיאות במקום לעשות את הדבר ההגון ולוותר.

כל האיזונים והבלמים שלמדנו עליהם בבית הספר לא מסוגלים לעמוד בפני הנהגה שמזלזלת בתהליך הדמוקרטי ומכרסמת בו בכל פה.  אני מאמין שכנסת פתוחה יכולה לעצור את הסחף ולחזק את הכנסת, אבל על זה בפתיל אחר...

יום שקט,

בני

--

---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Open-Knesset Project - פרויקט כנסת פתוחה' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח דוא"ל אל open-knesset...@googlegroups.com.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

--

"כְּרֹעֶה, עֶדְרוֹ יִרְעֶה, בִּזְרֹעוֹ יְקַבֵּץ טְלָאִים, וּבְחֵיקוֹ יִשָּׂא; עָלוֹת, יְנַהֵל." (ישעיהו הנביא).

http://yeda.us/daonb

[Maya Crabtree]

אני ממש מברכת על הדיון.

כמה הערות בהתייחס למגיבים אחרי:

1. גם בפרלמנטים אחרים יש דיונים משמעותיים בועדות, גם באירופה עבודת החקיקה החשובה נעשית בועדות, וגם בארה"ב. במה אנחנו שונים?

2. מה שהועלה פה לגבי החפיפה בין הרשות המחוקקת למבצעת (כלומר שרים נשארים ח"כים) קשור גם לנוכחות בועדות (אגב, הרבה יותר מאשר לנוכחות במליאה, שכן שרים נוכחים בשני ורביעי!), אבל זה לא ייחודי לישראל. בהרבה פרלמנטים, במיוחד באירופה, השרים נותרים חברי פרלמנט. מה שכולם מתעלמים ממנו בדיון על נושא הנוכחות בועדות הוא עניין גודל הפרלמנט. איך הגענו למצב שבו 25% מחברי הכנסת הם שרים, גם בממשלה הלכאורה יותר קטנה שיש עכשיו? יש מדינות לא מעטות (לדוגמא גרמניה, אנגליה)בהן מספר חברי הפרלמנט מתעדכן ביחס לגודל האוכלוסיה. בישראל לא השתנה המספר מאז 1920 (או לפחות 1949...). אבל ישראל לא חריגה בגלל שיש בה מספר קבוע, אלא במידה המטורפת של הגידול באוכלוסיה שחל בה מאז נקבע המספר הקבוע! ממש קשה למצוא בתי מחוקקים עם כל כך מעט נציגים. הסתכלו על מדינות דומות במספר אזרחיהן. מלפני קום המדינה, גדל מספר התושבים פי 10, והפרלמנט נותר זהה. הגדלץ הכנסת היא עמדה לא  פופולרית, אבל אם רוצים שתהיה יותר נוכחות בועודת, צריך יותר חכ"ים שהם אנשי "הספסל האחורי" כפי שמכנים זאת בבריטניה. שאחוז יותר קטן מהחכים יהיו שרים ושכל חכ יהיה חבר במקסימום שתי ועדות, לא 5, כמו שקורה עם חלק מחברי הקואליציה, וככה אין להם את התירוץ או הסיבה לפעמים האמיתית של "יש לי דיון בועדה אחרת".

זה לבינתיים :-)

מאיה

[Mor Rubinstein]

מאיה ואחרים, אולי תוציאו על זה פוסט לבלוג של הסדנא?
הוא יכול לכלול בו גם את כל הבעיות בהשוואה למדינות אחרות (שהועלו כאן בפורום) את חישוב הזמן של כנסת פתוחה וגם את מה שאת העלית.
הייתי כותבת בשמחה בעצמי, אבל אני חייבת לסיים לכתוב את התזה שלי.  :-)

[טנק14‎]

ללגבי האופן שבו כנסת פתוחה משיגה נתוני נוכחות:

1. ההצבעות היא למעשה מעין בדיקת נוכחות לא טובה. מצד אחד, ברור לגמרי מי נמצא, במאה אחוזים, אך קיימים ח"כים שנכנסים רק ע"מ להצביע (בייחוד עקב הנושא של משמעת קואליציונית וסיעתית).

2.לוח הח"כים איננו מספק את הנוכחות ברמה מלאה

3.חלק מהמתנדבים באתר כנסת פתוחה (גם עבדכם הנאמן) מספקים לנו מידע לנושא ומעדכנים את המערכת.

בתאריך יום רביעי, 9 ביולי 2014 19:05:30 UTC+3, מאת Mor Rubinstein: