Bilanci
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Catonano
Mar 24, 2016, 6:53:41 AM3/24/16
to Opendata Bari
mi giunge voce che gli enti locali pubblicano bilanci in qualche forma
Se qualcuno in lista ne sa qualcosa mi piacerebbe che mi indicaste qualche bilanci di qualche comune pugliese pubblicato
Morena
Mar 24, 2016, 6:58:07 AM3/24/16
to open-data...@googlegroups.com
Con tanta pazienza, devi entrare nella sezione "amministrazione trasparente" degli enti che ti interessano e cercare la voce "Bilanci".
La norma di riferimento è l'art. 29 del decreto legislativo 33/2013, quello in corso di riforma.
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Catonano
Mar 24, 2016, 7:25:24 AM3/24/16
to Opendata Bari
Morena,
Il giorno 24 marzo 2016 11:57, Morena <mm.r...@gmail.com> ha scritto:
Con tanta pazienza, devi entrare nella sezione "amministrazione trasparente" degli enti che ti interessano e cercare la voce "Bilanci".La norma di riferimento è l'art. 29 del decreto legislativo 33/2013, quello in corso di riforma.
grazie.
Ho trovato i "documenti" pubblicati dal comune di Taranto. Tutti rigorosamente in pdf
Ho trovato anche i bilanci delle partecipate. Ad esempio il bilancio della azienda di trasporto locale del 2014 è un pdf di 159 pagine con una veste grafica veramente notevole.
Qui i bilanci di tutte le partecipate
http://www.comune.taranto.it/index.php/societa-partecipate/2-non-categorizzato/3562-bilancio-partecipate-2014
http://www.comune.taranto.it/index.php/societa-partecipate/2-non-categorizzato/3562-bilancio-partecipate-2014
Allora quando diciamo che sulla trasparenza non c'è molto da fare, prima dobbiamo contare fino a 10.
Poi magari non c'è molto da fare lo stesso
Ma certo non perché la trasparenza sia realizzata
Mannaggia agli avvocati, mannaggia ;-)
Morena
Mar 24, 2016, 7:32:42 AM3/24/16
to open-data...@googlegroups.com
E perchè "mannaggia agli avvocati"? :)
Non li ho messi io in .pdf, , se cerchi in giro trovi un po' di articoli, scritti da me negli ultimi anni, proprio sulla questione - tutto questo con l'avvallo degli OIV - ;)))
Quello che intendevo è che la "trasparenza" va tenuta ben distinta dai dati aperti, perchè il corto circuito che ha creato il decreto trasparenza (il 33) non giova a nessuna delle due cause.
In sintesi: se un csv sia più trasparente per le macchine, non vuol dire che lo sia per gli umani ... e spero si capisca cosa intendo.
Poi, servirebbe spiegare cos'è un .pdf e perchè non va bene per la trasparenza (rectius, per i dati aperti), e dovremmo fare un bel po' di cultura informatica agli uffici.
Che è proprio lo scopo - tra l'altro - di questo gruppo, o no? ;)
--
Catonano
Mar 24, 2016, 8:05:39 AM3/24/16
to Opendata Bari
Il giorno 24 marzo 2016 12:32, Morena <mm.r...@gmail.com> ha scritto:
E perchè "mannaggia agli avvocati"? :)
Non li ho messi io in .pdf, , se cerchi in giro trovi un po' di articoli, scritti da me negli ultimi anni, proprio sulla questione - tutto questo con l'avvallo degli OIV - ;)))
Cosa sono gli OIV ?
Se mi mandi qualche link a qualcuno dei tuoi articoli mi fai un piacere
Quello che intendevo è che la "trasparenza" va tenuta ben distinta dai dati aperti, perchè il corto circuito che ha creato il decreto trasparenza (il 33) non giova a nessuna delle due cause.
Quale corto circuito ha creato il decreto trasparenza ?
In sintesi: se un csv sia più trasparente per le macchine, non vuol dire che lo sia per gli umani ... e spero si capisca cosa intendo.
No, non capisco. Mi vorresti spiegare megli, più esplicitamente ?
Poi, servirebbe spiegare cos'è un .pdf e perchè non va bene per la trasparenza (rectius, per i dati aperti), e dovremmo fare un bel po' di cultura informatica agli uffici.Che è proprio lo scopo - tra l'altro - di questo gruppo, o no? ;)
Su questo ho una idea ma mi riservo dallß esprimerla finché non mi avrai spiegato meglio che vuol dire che se un csv è leggibile per le macchine non lo è per gli umani.
Morena
Mar 24, 2016, 8:09:01 AM3/24/16
to open-data...@googlegroups.com
Lo facciamo in altro momento ed altra sede, così non annoiamo gli altri :) (e possibilmente non in orario di lavoro)
Link..parti da qui
--
Catonano
Mar 24, 2016, 8:12:04 AM3/24/16
to Opendata Bari
Il giorno 24 marzo 2016 13:08, Morena <mm.r...@gmail.com> ha scritto:
Lo facciamo in altro momento ed altra sede, così non annoiamo gli altri :) (e possibilmente non in orario di lavoro)Link..parti da qui
grazie
comunque dovremmo incontrarci di più
dovremmo fare seminari tematici interdisciplinari
Andrea Gelao Net | CONETICA
Mar 24, 2016, 8:30:03 AM3/24/16
to open-data...@googlegroups.com
Guenter Richter
Mar 24, 2016, 9:06:55 AM3/24/16
to open-data...@googlegroups.com
Da vedere anche http://openbilanci.it
Catonano
Mar 24, 2016, 9:30:40 AM3/24/16
to Opendata Bari
Il giorno 24 marzo 2016 13:29, Andrea Gelao Net | CONETICA <netw...@conetica.it> ha scritto:
Forse questo può essere utile:
grazie. Ho seguito l'esempio e ho chiesto di vedere le spese di cancelleria
Ma quali sono le altre voci di bilancio selezionabili ?
Poi sarebbe interessante vedere i contratti coi fornitori, chi ha fornito cosa a quale prezzo
Sarebbero interessanti la spesa per dipartimento, magari metterli in rapporto alle prestazioni erogate.
Vabé ma insomma era un esercizio di scuola
Il documento indicato da Morena non riesco a leggerlo. Comunque come stiano le cose in sostanza mi pare abbastanza chiaro. Il conoscere per deliberare è consistentemente negato. Di fatto e forse, se capisco bene, pure nei testi.
Povero Einaudi.
Vincenzo Patruno
Mar 24, 2016, 10:40:15 AM3/24/16
to open-data...@googlegroups.com
Da tenere presente anche questo
http://finanzalocale.interno.it
Nonché www.siope.it per quello che può servire
--
Michele Silletti
Mar 24, 2016, 4:52:34 PM3/24/16
to OpenPuglia.org
Hai provato su Siope?
Catonano
Mar 25, 2016, 7:41:23 AM3/25/16
to Opendata Bari
Il giorno 24 marzo 2016 21:52, Michele Silletti <michele.s...@gmail.com> ha scritto:
Hai provato su Siope?
Ho provato con Siope.
In effetti è quello che si avvicina di piú a quel che pensavo. Vengono fuori dei dati e sono scaricabili in csv.
Solo che non capisco cosa siano quei dati che mi fa scaricare.
Mi sembra convoluto e non immediato.
Ci vuole formazione, per usarlo.
Almeno cosí sembra a me.
Tu o altri qui sono in grado di spiegare cosa siano quelle view sugli "enti" che mostra ?
Catonano
Mar 29, 2016, 8:42:20 AM3/29/16
to Opendata Bari
Nessuno sa dirmi niente su come si usi siope ? Su cosa siano quei numeri ?
Guenter Richter
Mar 29, 2016, 5:30:58 PM3/29/16
to OpenPuglia.org
Ciao
Se non sbaglio, la tabella scaricabile è una sorta di 'prima nota' degli trasferimenti con codice del ente/comune, capitolo di spesa/entrata, data e somma in centesimi di €. Esiste un dizionario scaricabile per i codici.
Qui un link di uno che sembra ne sa di più: https://grigio.org/opendata_soldipubblici_e_siope/
Io, l'anno scorso, riguardando SIOPE ho scaricato le entrate/spese aggregati per capitoli principali e comuni per 2013 e 2014, fuso in un tabella unica tutte le regioni (download era per regioni) e creato due tabelle pivot (2013 e 2014) con una riga per comune e i capitoli principali delle entrate/spese come colonne. Più alcune indici (investimenti, autonomia) ispirato dagli indici di 'open bilancio'.
Se possano servire, questi .csv, gli posso mandare vie mail.
Saluti Guenter
--
Catonano
Mar 30, 2016, 5:06:53 AM3/30/16
to Opendata Bari
Il giorno 29 marzo 2016 23:30, Guenter Richter <guenter...@gmail.com> ha scritto:
CiaoSe non sbaglio, la tabella scaricabile è una sorta di 'prima nota' degli trasferimenti con codice del ente/comune, capitolo di spesa/entrata, data e somma in centesimi di €. Esiste un dizionario scaricabile per i codici.
Ok. Allora da Siope si scarica la prima nota. Che non è esattamente il bilancio.
Questo post, più che di Siope, parla di soldipubblici che di Siope.
Peró su Siope dice che l'accesso è riservato agli iscritti di Banca d'Italia.
E che comunque i dati accessibili al pubblico non sono molto granulari, ad esempio non si accede alle singole fatture
Io poi, di mio, non capisco come è fatta la periodizzazione
Diciamo che la possibilitá di rilevare la malversazione è pesantemente limitata.
Io, l'anno scorso, riguardando SIOPE ho scaricato le entrate/spese aggregati per capitoli principali e comuni per 2013 e 2014, fuso in un tabella unica tutte le regioni (download era per regioni) e creato due tabelle pivot (2013 e 2014) con una riga per comune e i capitoli principali delle entrate/spese come colonne. Più alcune indici (investimenti, autonomia) ispirato dagli indici di 'open bilancio'.Se possano servire, questi .csv, gli posso mandare vie mail.
Grazie, magari più avanti
Per il momento quello che rilevo è che avrebbe senso una app per il data entry fatto da orde di volontari che prendono i pdf e inseriscono i dati in form predefiniti
Come con Wikipedia
O come col form per i beni culturali di cui si sono occupati alcuni qui
Era solo per fare alcune considerazioni, non stavo proponendo azioni.
Grazie, comunque ;-)
Michele Silletti
Mar 30, 2016, 5:20:30 AM3/30/16
to open-data...@googlegroups.com
Mi risulta che le PPAA inseriscano in siope i dati di bilancio, direttamente dalle proprie applicazioni contabili, a livello trimestrale. Ovviamente i dati al 3112 coincidono con i bilanci consuntivi.
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Vincenzo Patruno
Mar 30, 2016, 5:21:38 AM3/30/16
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Ne parlavo qualche anno fa qui
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Twitter: @vincpatruno
http://www.pionero.it
http://www.vincenzopatruno.org
“ If you want a track team to win the high jump you find one person who can jump seven feet, not seven people who can jump one foot. ”.
http://www.vincenzopatruno.org
“ If you want a track team to win the high jump you find one person who can jump seven feet, not seven people who can jump one foot. ”.
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