Padron PASO 2017
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Rafael Carrascosa
Aug 15, 2017, 11:07:29 AM8/15/17
to open-data-cordoba
Hola,
¿Alguno sabe si el padron de las PASO 2017 esta por algún lado disponible?
En caso de que no fuera información públicamente disponible ¿Alguien conoce el rationale para que esta información no sea públicamente distribuida en un formato machine-readable?
Saludos!
Rafa
Gastón J. Avila
Aug 16, 2017, 8:26:45 AM8/16/17
to Rafael Carrascosa, open-data-cordoba
Básicamente es el derecho a no ser encontrado por Jason con una motosierra cada cuatro años, o no ser perseguido por un/una ex con un bate de béisbol que te revienta el auto y deja una nota que dice "te extraño".
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Gabriel Miretti
Aug 16, 2017, 9:23:01 AM8/16/17
to Gastón J. Avila, Rafael Carrascosa, open-data-cordoba
Buena pregunta, Rafa.
Según Privacy International, https://www.privacyinternational.org/sites/default/files/argentina_spanish.pdf
"..., la ley 25.326 protege los datos personales
incluyendo la prohibición de procesar y transferir datos personales sin el
consentimiento del titular de los datos."
Así, que si colectás datos míos, por favor borralos :D
Entiendo que es esto es uno de los fundamentos de la presentación que hizo SUOEM en la justicia por parte de la difusión de los sueldos, porque interpretan que el DNI y el sueldo son datos personales. Pero la administración municipal entiendería que esos datos no son datos personales. Supongo que Andrés puede explicarlor mejor. Con suerte en este proceso, quedará clara la jurisprudencia.
Entiendo que lo seguro para alguien que obtenga datos personales de fuentes públicas, es almacenarlo hasheados u ofuscados para evitar problemas legales. Además, lo más probable es que esos datos no sean relevantes para tu análisis.
Saludos, Gabriel
2017-08-16 9:26 GMT-03:00 Gastón J. Avila <avil...@gmail.com>:
Básicamente es el derecho a no ser encontrado por Jason con una motosierra cada cuatro años, o no ser perseguido por un/una ex con un bate de béisbol que te revienta el auto y deja una nota que dice "te extraño".
On mar., 15 ago. 2017 12:07 Rafael Carrascosa <rafacar...@gmail.com> wrote:
Hola,--¿Alguno sabe si el padron de las PASO 2017 esta por algún lado disponible?En caso de que no fuera información públicamente disponible ¿Alguien conoce el rationale para que esta información no sea públicamente distribuida en un formato machine-readable?Saludos!Rafa
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Rafael Carrascosa
Aug 16, 2017, 1:41:37 PM8/16/17
to Gabriel Miretti, Gastón J. Avila, open-data-cordoba
Gracias Gabriel,
Esta bueno el asunto de interpretación que mencionas, para mi también hay un gris en si algunos datos personal no deberían ser públicos.
¿Nos compartís tu opinion Andres?
@Gastón: Pero es que para 1 persona hoy se puede (el caso de Jason/la ex) o sea que uno no se cubre de ese caso. Pero al mismo tiempo no se puede machine-readable para todos.
Saludos!
Gastón J. Avila
Aug 16, 2017, 2:17:17 PM8/16/17
to Rafael Carrascosa, Gabriel Miretti, open-data-cordoba
No entendí como es que para una persona se puede pero quizá puedo aclarar. En el padrón que circula de los años anteriores, están las direcciones de las personas, algo que es una violación a la privacidad. Algunos argumentan que si no se hace público no hay garantías de que el estado no haga la limpieza que tiene que hacer en esos datos (evitar que haya 200 personas en un domicilio) pero de todas formas ocurre.
También puede ir a buscarte Jason a la escuela donde votás mirando el padrón en la web con tu DNI, pero ese riesgo digamos es un tanto distinto porque tiene que ir a esperarte todo el día y luego encender la motosierra en un lugar lleno de policias o seguirte hasta tu casa.
A lo que voy es que no debería poderse averiguar tu domicilio sin tu consentimiento. Los Yonkies tienen la capacidad de quitar su teléfono de las Paginas Blancas específicamente para esto. Está en las políticas de privacidad de cuanta cosa compres o asientas en plataformas web decentes. Pero nos falta cerrar la canilla en nuestro padrón.
Cuando decís "no se puede machine-readable para todos", yo entiendo que es "solo para personas autorizadas por el estado y cuyo acceso es auditado". No me parece cool que puedas bajarlo o tenerlo en mi máquina (algo que no negaré ni confirmaré).
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Gabriel Miretti
Aug 16, 2017, 2:40:07 PM8/16/17
to Gastón J. Avila, Rafael Carrascosa, open-data-cordoba
A mi humilde entender, difundir datos personales sin consentimiento es delito, lo que no está claro que son datos personales y que no.
Entiendo que la ley de datos personales se creo justamente para que las bases de datos sean autorizadas y auditables, igual parece que el estado tiene como un asterisco en la ley ni aun tiene infraestructura para forzarla. (esto último es lo que sale en el informe de privacy international)
Insisto que ofuscando los datos podes hacer análisis "legales" a nivel general.
Saludos, Gabriel
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Andres
Aug 16, 2017, 3:05:11 PM8/16/17
to Rafael Carrascosa, Gabriel Miretti, Gastón Avila, open-data-cordoba
Con el tema de los padrones entiendo que no son oficialmente libres pero que circulan en algunos ámbitos.
He tenido la oportunidad de ver trabajos hechos en base a esos datos y creo que es riquísimo lo que se puede obtener. Alcanzaría con anonimizar a las personas y nos olvidamos de el tema de la privacidad. Con esto podríamos ver movimientos migratorios cada dos años. Estimar mejor la población entre los eternos 10 años de los censos, etc. A alguien de OpenDataCordoba llegaron los padrones nacionales completos 2011, 2013 y solo Córdoba 2015. Si lo necesitas para algún laburo lindo podemos tratar de que te lleguen con el compromiso de que cuidemos la privacidad de las personas.
La guía de centros de votación (en Córdoba llamada Carta Marina) esta libre y sirve para muchos estudios. Hace poco las subi al portal de la Muni. Con estos datos se puede ver evolución de electores por circuito (ciudades) en córdoba. tambien esta disponible. Quizás con esto te alcance.
Con respecto a las nóminas de empleados creo que hacer visible a todos información a cerca de los que de alguna forma ejercemos el poder y administramos bienes públicos es necesario. Creo incluso que esto debe ir más allá pero esto ya excede este hilo.
La ley de Protección de datos personales dice que si se pueden publicar listas con DNIs y se refiere a casos donde no se requiere el consentimiento
Las normas municipales van más allá y piden que se publiquen más cosas (fue lo que se hizo)
Alguien incluso hablo de pedir DDJJ de empleados que que están en áreas sensibles como la habilitación de negocios y otras.
Son temas lindos para debatir pero son de nunca acabar.
Andrés Vázquez
Director de Sistemas de Información
Secretaría de Modernización
Municipalidad de Córdoba
https://gobiernoabierto.cordoba.gob.ar/funcionarios/oficina/direccion-de-sistemas-de-informacion/5
Director de Sistemas de Información
Secretaría de Modernización
Municipalidad de Córdoba
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Gabriel Miretti
Aug 16, 2017, 4:17:08 PM8/16/17
to Hudson, Gastón J. Avila, open-data-cordoba, Rafael Carrascosa
Muy buena aclaración, Andrés.
Patricio Del Boca
Aug 17, 2017, 9:09:10 AM8/17/17
to Gabriel Miretti, Hudson, Gastón J. Avila, open-data-cordoba, Rafael Carrascosa
Tiro otro dato de color con respecto a Padrones. En otros países existe el Domicilio y el Domicilio Electoral. Y es un tema que se debate desde el marco legal y político de las elecciones. Hay hoy en día una incongruencia en nuestro sistema de votación dado que una persona vota (Derecho Público) con su domicilio personal (Derecho Privado). Yo no tengo derecho a saber dónde vivís (por cuestiones de privacidad), pero si tengo derecho a saber desde el punto de vista electoral.
La discución es súmamente interesante y se que hay gente en Córdoba que está tratando de darle una vuelta e rosca al asunto y proponer algo mejor. En la investigación que participamos desde Open Data Córdoba con Connectas sobre la Fábrica de Padrones se habló mucho de eso. A los interesados, Richard tiene mucha info al respecto.
Saludos,
Patricio Del Boca
Ingeniero en Sistemas de Información - Data Analyst
Open Data Córdoba
@pdelboca
Gastón J. Avila
Aug 17, 2017, 9:14:17 AM8/17/17
to Patricio Del Boca, Gabriel Miretti, Hudson, open-data-cordoba, Rafael Carrascosa
Cuando vas a cambiar el domicilio, te dicen dónde tenés que votar, sería algo cerrado en vez de ir a la web chingada esa.
On jue., 17 ago. 2017 10:09 Patricio Del Boca <patrici...@gmail.com> wrote:
Tiro otro dato de color con respecto a Padrones. En otros países existe el Domicilio y el Domicilio Electoral. Y es un tema que se debate desde el marco legal y político de las elecciones. Hay hoy en día una incongruencia en nuestro sistema de votación dado que una persona vota (Derecho Público) con su domicilio personal (Derecho Privado). Yo no tengo derecho a saber dónde vivís (por cuestiones de privacidad), pero si tengo derecho a saber desde el punto de vista electoral.La discución es súmamente interesante y se que hay gente en Córdoba que está tratando de darle una vuelta e rosca al asunto y proponer algo mejor. En la investigación que participamos desde Open Data Córdoba con Connectas sobre la Fábrica de Padrones se habló mucho de eso. A los interesados, Richard tiene mucha info al respecto.Saludos,
El 16 de agosto de 2017, 17:17, Gabriel Miretti <gabriel...@gmail.com> escribió:
Muy buena aclaración, Andrés.
El ago. 16, 2017 4:05 PM, "Andres" <and...@data99.com.ar> escribió:
Con el tema de los padrones entiendo que no son oficialmente libres pero que circulan en algunos ámbitos.He tenido la oportunidad de ver trabajos hechos en base a esos datos y creo que es riquísimo lo que se puede obtener. Alcanzaría con anonimizar a las personas y nos olvidamos de el tema de la privacidad. Con esto podríamos ver movimientos migratorios cada dos años. Estimar mejor la población entre los eternos 10 años de los censos, etc. A alguien de OpenDataCordoba llegaron los padrones nacionales completos 2011, 2013 y solo Córdoba 2015. Si lo necesitas para algún laburo lindo podemos tratar de que te lleguen con el compromiso de que cuidemos la privacidad de las personas.La guía de centros de votación (en Córdoba llamada Carta Marina) esta libre y sirve para muchos estudios. Hace poco las subi al portal de la Muni. Con estos datos se puede ver evolución de electores por circuito (ciudades) en córdoba. tambien esta disponible. Quizás con esto te alcance.Con respecto a las nóminas de empleados creo que hacer visible a todos información a cerca de los que de alguna forma ejercemos el poder y administramos bienes públicos es necesario. Creo incluso que esto debe ir más allá pero esto ya excede este hilo.La ley de Protección de datos personales dice que si se pueden publicar listas con DNIs y se refiere a casos donde no se requiere el consentimientoLas normas municipales van más allá y piden que se publiquen más cosas (fue lo que se hizo)Alguien incluso hablo de pedir DDJJ de empleados que que están en áreas sensibles como la habilitación de negocios y otras.Son temas lindos para debatir pero son de nunca acabar.
Andrés Vázquez
Director de Sistemas de Información
Secretaría de Modernización
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Gastón J. Avila
Aug 17, 2017, 9:31:39 AM8/17/17
to Patricio Del Boca, Gabriel Miretti, Hudson, Rafael Carrascosa, open-data-cordoba
Cuando me mudé a Alemania primero residí en una casa de huéspedes. Tuve que ir a un "CPC" a registrarme. Me dieron el Anmeldunbestatigung (Registro Confirmación) al hacerlo porque lo necesitaba para hacer todos los demás trámites cómo sacar la Redbus, anotarme en la universidad y hasta para poder alquilar el departamento en el que luego viví. Al mudarme tuve que volver a hacer el registro, y tenés 3 meses para hacerlo. Si vas más tarde, te cobran una multa.
A ese domicilio me mandaron todas las comunicaciones que el estado necesitaba enviarme.
A ese domicilio me mandaron todas las comunicaciones que el estado necesitaba enviarme.
Lo que quiero enfatizar es que el registro del domicilio tiene una importancia muy grande en lo que el estado puede hacer por el ciudadano. Por esto es que insisto en la publicación del código postal entre otras cosas.
Una persona que vive en Calle Pública Sin Número es una persona alienada. No puede ni pedir una ambulancia o a la policía en las mismas condiciones que otra que si tiene dirección.
En Argentina es el trabajo de los catastros locales el dar esas direcciones. Díganme si es que son eficientes haciéndolo. Sale a la superficie cada 4 años el tema de los domicilios porque unos quieren ser electos pero nunca sobre que no se puede enviar a los trabajadores sociales a personas sin dirección.
Aprovecho que quizás nadie les hasta acá abajo para contarles que una vez fui a alquilar un disfraz a la galería espacial, en cba (de escocés, me quedaba fresquito) y la señora que los alquilaba me contó que cuando no le traen de vuelta un disfraz los va a esperar a sus domicilios que actualiza cada vez que sale el padrón. Divina...
Rafael Carrascosa
Aug 21, 2017, 5:50:58 PM8/21/17
to Gastón J. Avila, Patricio Del Boca, Gabriel Miretti, Hudson, open-data-cordoba
El finde me hice el tiempo de re-leer el thread. El tema es apasionate, y si tuviera unos pirulos menos ya hubiera arrancando un flame war jaja :P
La verdad que clarisimo todo, muchas gracias Andres, Gabriel, Pato y Gaston :)
Abrazo,
Rafa
Muy buena aclaración, Andrés.
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Joel Alejandro Villarreal Bertoldi
Aug 22, 2017, 5:25:08 PM8/22/17
to Gastón J. Avila, Patricio Del Boca, Gabriel Miretti, Hudson, Rafael Carrascosa, open-data-cordoba
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Buenas, sumo mis dos centavos, puntualmente sobre el tema del código postal.
Dependiendo del formato (5004 vs X5004FTB) tenés un grado de precisión variable. De hecho, el CPA de 8 caracteres identifica domicilio a nivel cuadra.
Curiosamente entre las distintas empresas de correo, puede que los CP apunten a lugares distintos. (En Mercado Libre hemos visto casos donde Andreani y OCA no matchean idénticamente). Menciono esto porque si bien deberían valer los códigos postales de Correo Argentino, por ser correo oficial, la realidad es que hay discrepancias.
Dicho esto, citando la Ley de datos personales:
"c) Se trate de listados cuyos datos se limiten a nombre, documento nacional de identidad, identificación tributaria o previsional, ocupación, fecha de nacimiento y domicilio;"
No sabía que incluía domicilio. Igual, tampoco aclara qué tipo de domicilio.
Saludos!Joel Alejandro Villarreal Bertoldi
Desarrollador de software / Diseñador gráfico
GitHub / Twitter: @joelalejandro
Tel.: (351) 671-0728
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