Re: Sota stozar a anteny

ok1...@centrum.cz

unread,

Sep 11, 2014, 1:32:44 PM9/11/14

to OK2SPY, ok1...@volny.cz, ok1rcx

Ahoj Stando,

vezmu to poporadku, HI.

Ja ted osobne preferuji antenu lambda pul. To znamena jeden drat presne delky. Jeden konec na prutu, druhy pres transmatch do radia. Ten transmatch je velejednoduchy - jeden otocny kondik a toroid. Prizpusobujes tak impedanci nekolika kiloohmu na 50 ohmu. Jako protivahu pouzijes kus dratu 0,05 lambda.

Vyhody

Idealni ucinnost. Do anteny jde cely vykon a ne jen jeho zlomek jako do minivertikalu . Na 10 metru dratu jsem s "pulkou" delal v Chorvatsku v kempu na 20 m Americany. Prut jsem mel na fotostativu, ty ho muzes dat treba do udelaneho drzaku na kolo ktere polozis na zem, aby melo stabilitu. Nepotrebujes zadny koax, staci jeden drat. a 7Mhz sice vychazi delka 20 metru, ale na vyssi bandy je to uz mnohem lepsi. Program na vypocet anten najdes na Obchod play (Antenna Calc) U " pulky nejsi zavisly na kvalitnim uzemneni a tim i vlhkosti pudy.

Nevyhody, které jsou mensi nez vyhody

Na kazde pasmo jiny kus dratu, protoze jinak antenu s transmatchem - viz vyse - nevyladis. Transmatch chodi jen od 40 do 17 metru. Druhy konec dratu, ktery vede do radia, potrebujes nejak ukotvit. Ted jsem to u Boziho Daru a na Klinovci resil tak, ze jsem volny konec upevnil k drevene lavicce. V Chorvatsku v horach lavicka nebyla a taky to slo.

Dalsi moznosti je klasicky dipol. Jako zaric izolovany drat z prodejny elektro, napajec koax RG58. Stineni das na jedno rameno dipolu, druhe rameno no prijde na zivou cast. Na konec koaxu u anteny patri nacvakavaci ferity. Konce dipolu das treba na kus plexi, ktere povesis na prut.

Dipol muzes strihnout na 40 m a s pomoci transmatche vse ohodlne doladis na vyssi bandy. Misto koaxu lze pouzit TV dvoulinku, osobne jsem vyzkousel. Je lehci a neni tak kriticka na ohyb. Mezi tuner a dvoulinku ale musis dat balun1:4. Na dipol musis mit pokazde tuner, protoze bez nej sotva v polnich podminkach trefis na vyhovujci PSV.

Pokud mas dost penez, kup si automaticky tuner jako ma Petr 1CZ. Kus dratu ( jakou pouziva delku, to ti Petr rekne ), vyladi na vsechny bandy. S timto LONG WIRE delal letos na Modrave Amiky. Konec dratu uchcytis na rybarsky prut.

At se dari !!!

73: Vlada 1XVZ

ODKAZY:

inspirace na portable ANT od OK1CJB, jako stožárek možmo použít prut:

http://www.ok1cjb.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=325:2-070&catid=1:anteny-kv&Itemid=10 ¨

Tuner: http://vk5la.wordpress.com/2013/05/19/the-end-fed-half-wave-efhw-for-sota-portable-operation/

A tady je třípásmovka na prut: http://vk1nam.wordpress.com/2014/08/08/link-end-fed-half-wave-antenna-and-tuner-for-sota/

P.S. Posilam kopii i na ok1rcx. Petr AYU i Tom 1DXD jsou profici, urcite poradi. Tom má neocenitelne zkusenosti s vysílanim z iglu. Mel tam rybarsky prut. A Petr AYU take pouziva portable anteny. Urcite daji hlavy dohromady i ostatni. A to nemluvim o Jirkovi 1DDQ !!!!

____________________________________________________

> Od: OK2SPY <ok2...@seznam.cz>
> Komu: <ok1...@centrum.cz>, <ok1...@volny.cz>
> Datum: 11.09.2014 12:36
> Předmět: Sota stozar a anteny
>

Ahoj obema,

SOTA rybarsky prut ke me konecne dorazil, diky Vladovi za inspiraci.
CHci se zeptat, z jakych materialu (Drat a koax) mate anteny na sota provoz?

Lada 1FRT tam mel dokonce nejake trapy, co to presne bylo?

obecne hledam inspiraci :)

Dekuji Standa

Pavel Minar

unread,

Sep 12, 2014, 4:51:35 AM9/12/14

to ok1...@googlegroups.com

STANDO

Ještě jednu výhodu na konci napájené lambda půl ti Vláďa zapoměl říci: když sedíš někde v budobvě, na chatě, či v hospodě, nemusíš si dělat starosti s protahováním koaxiálu do místnosti, skrz dveče, či okna táhneš je tenký drát, který zavírání navadí a lidi ho skoro ani nevidí.

73 Pavel MN

===========================================================

--
Our web pages: http://www.bcxp.cz/
Cyklistice a HAM radiu zdar!
---
Tuto zprávu jste obdrželi, protože jste přihlášeni k odběru skupiny „OK1RCX“ ve Skupinách Google.
Chcete-li do této skupiny přidat příspěvek, zašlete e-mail na adresu ok1...@googlegroups.com.

petr_horak

unread,

Sep 12, 2014, 1:16:42 PM9/12/14

to ok1...@googlegroups.com

Jo naladěnej drát tunerem, rádio se tváří že ok,

jenže z drátu skoro nic neleze, všechno sežere tuner,

dobře nakrácený dipol a transformace koaxem,

pokud bude pokaždé v přibližně stejné výšce,

bude mít minimální rozdíly PSV, samozřejmě v úzkém pásmu,

tak to logicky musí být nejlepší.

Zvol si frekvenci a tu pořád používej, nastav si tam anténu a máš klid.

Inspiruj se na stránkách OKQRP magazínu a pamatuj na to,

že Pavel a Vláďa na ty jejich drátky slyšeli sice kdeco, ale spojení neudělali.

Takže když chceš sotit, můsí to být výživné, abys nebyl na kopci celý den

a jel naštvaný domů.

Chci ale říct, že nic proti "cyklistickým" vertikálům, jen sebou nesmíš někde praštit o zem a ulomit ho HI HI.

P.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel Minar <ok...@volny.cz>
Komu: ok1...@googlegroups.com
Datum: 12. 9. 2014 10:51:39
Předmět: Re: [bcxp] Re: Sota stozar a anteny

Petr, OK1IN (ex OK1UND)

unread,

Sep 12, 2014, 1:35:56 PM9/12/14

to ok1...@googlegroups.com

Pamatuj si jednu zásadní poučku - nejlepší zesilovač je vždy anténa :-)
No a o QRP - je to super na vysílání. Na to abys udělal spojení ale musíš zapnout výkon :-)

73! Petr

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
From: petr_...@seznam.cz
To: ok...@seznam.cz
Date: 19:16:40, 12.09.2014
Subject: Re: [bcxp] Re: Sota stozar a anteny
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Tomas Krejca

unread,

Sep 12, 2014, 2:40:58 PM9/12/14

to ok1...@googlegroups.com

Tak to já tvrdím už dávno viz tady uplně dole:

http://www.qsl.net/ok1dxd/cykloexpedice/ucastnici.htm

ale na druhou stranu na obranu 1XVZ a 1MN musím potvrdit, že i oni QSO dělají :)

73 de DXD

---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr, OK1IN (ex OK1UND) <ok...@seznam.cz>
Komu: ok1...@googlegroups.com
Datum: 12. 9. 2014 19:36:01
Předmět: Re: Re: [bcxp] Re: Sota stozar a anteny

dra...@volny.cz

unread,

Sep 12, 2014, 6:26:54 PM9/12/14

to ok1rcx OK1RCX

Ahoj Stando,
ve Vláďově příspěvku jsem byl nenápadně vyzván také přispět svou troškou k otázce portable antén. Žádný velký expert nejsem, "zázračných" antén určitě vyzkoušeli více FRT, IN i MN. Držím se klasiky, která říká, že u drátovek je třeba dostat do volného prostoru dostatečně dlouhý drát, optimálně rezonanční délku, tedy lambda půl. Vzorec pro délku půlvlnného dipólu se udává 142,5 / f (MHz). S typem drátu si nedělej hlavu, pro QRP postačí elektrikářské měděné lanko cca od 0,75 mm2, samozřejmě čím tlustší a čím více mědi, tím lépe. Když budeš mít ustřiženou tu lambda půlku, je třeba vyřešit napájení:

1) Napájet v polovině délky jako půlvlnný dipól koaxiálním kabelem. Nahoře mezi rameny dipólu by měl být proudový balun, osobně používám balun dle OK2BUH, viz
http://ok2buh.nagano.cz/second/2005-04-antenycvak.pdf
Půjde to ale i bez balunu. Dipól se dá nastavit i bez měřáků podle reflektometru v zařízení, prostě začneš s trochu větší délkou (na 7 MHz třeba 20,5 m) a postupně to symetricky přistřihneš, aby nejlepší PSV bylo v části pásma, kde hodláš vysílat. Na rozdíl od Vládi tvrdím, že kromě pásma 80m nepotřebuješ v případě dipólu tuner. Na osmdesátce je kmitočtový rozdíl CW a SSB části pásma příliš velký a tuner je třeba. Dipól mi chodil vždy o poznání lépe než anténa stejné délky napájená na konci, stavím ho jako invertované véčko. Dipól je jednopásmová anténa, na nějaké přelaďování tunerem na jiná pásma zapomeň! Chodí pouze na lichých harmonických, tedy čtyřicítkový bude chodit trochu i na 15m. Stavba a ladění dipólu je polopatisticky popsána zde:
http://www.599.cz/view.php?cisloclanku=2012070701

2) Napájení na konci přes tuner. Jediná výhoda je snadná instalace, ale musíš použít tuner a ztráty v tuneru budou nezanedbatelné. Potvrdilo se mi to vždy i prakticky, vysílal jsem s takovou anténou z 9A, EA aj. Nějaká spojení s tím určitě uděláš, ale dipól je jednoznačně lepší. Nějaké uzemnění se u bateriového zařízení hodí, alespoň pár metrů drátu po zemi, nebo zatlučený stanový kolík. Na doma tuhle anténu nedoporučuji, při větším výkonu ti bude pronikat VF zpět do zařízení a rušit budeš celý barák. Na SOTA tato anténa vyhoví, jako přizpůsobovací článek doporučuji ten automatický co má OK1CZ, nebo ten z australských stránek, co ti Vláďa poslal odkaz. Klasický L článek by měl s tímto poměrem impedancí (cca 1:100) značný problém.

3) Třetí možností je napájení koaxem ve třetině délky přes balun 1:4 nebo 1:6 (balun nahoře). Takto napájená anténa rezonuje na sudých harmonických, takže ant pro 40 m bude jakž takž chodit i na 20m a 10m. Najdeš ji na Internetu pod jmény OCF, FD3, FD4, bez možnosti měřit bych se do ní moc nepouštěl.

Napájení antény dvojlinkou nebo žebříčkem je samostatná kapitola a není to tak jednoduché, jak píše Vláďa - balun 1:4 může, ale také vůbec nemusí v napájení vyhovět. U takové antény rezonuje nejen zářič nahoře, ale celá soustava anténa + napáječ a s každou změnou délky dvojlinky je všechno jinak. Impedance na vstupu dvojlinky lítá od cca 10 Ohmů do tisíců Ohmů, navíc s jalovou složkou. Výhodou je, že s tunerem je taková anténa přeladitelná v širokém rozsahu. Tuner by ale měl být symetrický, Bez měření se ale v podstatě tato anténa nedá nastavit a pokud bys ji chtěl využít, použij rozměry dle OK1DXD včetně délky té napájecí dvojlinky. Pak je na pásmech 80 - 10m impedance na vstupu "rozumná" a dá se vyladit T článkem se zmiňovaným balunem 1:4.
To, že mi v Bechyni doublet rezonuje ve čtyřech amatérských pásmech (80, 40, 18 a 28 MHz) je šťastná náhoda a měl jsem víc štěstí než rozumu.

Takže moje doporučení na SOTA je jednoznačně dipól napájený koaxem a práce na jednom pásmu.
Co se týče výkonu, s dipólem jsem byl schopen strhnout pile up i s FT817 omylem přepnutou na 0,5W. Na SOTA ale po pár kopcích zjistíš, že tě volá pořád stejný okruh cca 30 stanic. Jinak platí pravidlo prezentované zde OK1DXD a OK1HPX, že výkonu není nikdy dost. Proto jsou tito dva hlavními podporovateli dostavby Temelína :-)

73 Petr OK1AYU

P.S. Se zkušenostmi se mohou podělit také dva hlavní QRPisté z okruhu čtenářů tohoto boardu, tedy OK1DMP a OK1DXK.

______________________________________________________________
> Od: <ok1...@centrum.cz>
> Komu: OK2SPY <ok2...@seznam.cz>, <ok1...@volny.cz>
> Datum: 11.09.2014 19:33
> Předmět: [bcxp] Re: Sota stozar a anteny

>Chcete-li přidat příspěvek do této skupiny, odešlete e-mail na adresu ok1...@googlegroups.com.
>

Petr, OK1IN (ex OK1UND)

unread,

Sep 13, 2014, 3:21:00 AM9/13/14

to ok1...@googlegroups.com

Naprosto správná a vyčerpávající odpověď. Jen dodá, že pokud chceš pracovat na více pásmech, udělej ten dipól "natahovací" - v místě, kde jedno pásmo končí dej izolátorek a na konec drátu banánkovou zdířku. Další délku drátu začni banánkem a přeladění na jiné pásmo (delší anténa) uděláš jednoduše - zastrčíš banánek a anténu prodloužíš na správnou délku :-).
Nějakou inspiraci máš v příloze :-)
73! Petr

PS: já stavím ten cobbweb...

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

From: dra...@volny.cz
To: ok...@seznam.cz
Date: 0:26:53, 13.09.2014
Subject: Re: [bcxp] Re: Sota stozar a anteny

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Vicepasmove anteny.pdf

Cobwebb portable .pdf

Cobwebb portable aa1.pdf

Cobwebb portable aa2.pdf

Cobwebb portable .pdf

Cobwebb portable aa1.pdf

Cobwebb portable aa2.pdf

Jiří Klíma

unread,

Sep 13, 2014, 6:27:49 AM9/13/14

to ok1...@googlegroups.com

Ahoj,
co se týče půlvlnné antény napájené na konci, tak jsem ji nikdy nezkoušel. Odhaduji (můj odhad nemusí být správný) ale, že:
- transformace impedance v takovém velkém poměru bude poměrně ztrátová
- pokud nebude zářič natažený ve volném prostoru, ale protáhnu ho křovím a omotám okolo stromu, nebo dokonce část jeho délky zatáhnu někam do budovy, tak víc výkonu ztratím než vyzářím
- když bude drát svisle (třeba na prutu), bude mít nizký vyzařovací úhel - super pro DXy, ale nic moc pro místní QSO
Moje oblíbená anténa je cca půlvlnný dipól napájený dvojlinkou (TV dvojlinka 300 Ohm, délka asi 9 nebo 10m) doladěná tunerem. Pokud je na napáječi stojatá vlna (což je tento připad), vychází z hlediska ztrát lépe dvojlinka než koax. Ramena dipólu mám složená ze dvou částí (cca 12m + cca 6m - přesné míry teď nevím - dohromady je to půlvlnný dipól na 80m). Je to vlastně něco jako doublet. Propojení mám udělané na pérové svorky. Dneska se dělají i lepší, třeba krabicové Wago (obrázek v příloze). Když je malý prostor nebo chvátám, vypustím klidně svod a anténa může být typu V, anebo dokonce jedno rameno pohodím po zemi a druhé vytáhnu někam šikmo nahoru. Lepší je hodně šikmo, pokud bude zářič svisle, bude mít relativně malý vyzařovací úhel = minimální vyzařování vzhůru = po střední Evropě to moc nebude fungovat. Na připevnění ramen jsem dříve používal obyčejný provázek z nějakého umělého lýka, ale lepší je zednická šňůra. Co se týče použitého drátu, je to běžný elekroinstalační drát - licna CYA 0,75 nebo CYA 1. PVC izolace (ztrátová) má vliv na rezonanční délku. Podle typu a síly izolace je zkracovací činitel cca 0,9 - 0,95. Barva izolace dle vkusu každého soudruha :-).
Ono nakonec ale funguje všechno. Když jsem si na akci Křížový vrch na 1. máje zapomněl drát na anténu v autě pod kopcem, doladil jsem nakonec tunerem 3m koaxu připevněného na bývalý telekomunikační dřevěný sloup. Sloup byl na železné patce zapuštěné v zemi - použito jako protiváha. A fungovalo to na 40 m taky, i když nic moc. Našlo se i foto z r. 2012.

73, hezký víkend
Jirka, OK1DXK

Dne 13.9.2014 9:20, Petr, OK1IN (ex OK1UND) napsal(a):

Chcete-li do této skupiny přidat příspěvek, zašlete e-mail na adresu ok1...@googlegroups.com.

Tato zpráva neobsahuje viry ani jiný škodlivý kód -avast! Antivirus je aktivní.

DXK pod sloupemAM.jpg

Svorky Wago.jpg

0xDB848CCC.asc