Летайте самолетами Аэрофлота!
Serge Zh.
У меня такой вопрос, - почему в советские времена авиаперелет для граждан
стоил относительно гораздо дешевле?
за 25 рублей можно было пролететь через всю Украину, а детям - еще дешевле?
Мать с отцом - инженеры каждое лето туда и обратно летали меня самолетом к
бабушке, летали в Москву и еще черт зна куда. Это было обычным делом.
Хорошо, я понимаю - были субсидии государства на пассажироперевозку, однако
все таки не такой размах разницы?!
Сколько вот сейчас стоит Одесса-Симферополь?
А я летал как то году в 88 (не помню.. тогда еще троллейбусы по Дерибону
ходили) - за 18 рублей (детский).
Вы прекрасно помните, что нормальный человек мог себе позволить 18 рублей.
По-моему с развитием нашей цивилизации что-то не так!?
--
Жигуненко Сергей Александрович
фирма ПЕТРЭКС, программист
SZA icq: 46617127
Alex Koshterek
news:a075dd$n8b$1...@snark.paco.net...
>
> По-моему с развитием нашей цивилизации что-то не так!?
Западные авиакомпании и так работали с минимальной прибылью. А после
сентябрьских событий у них дела вообще хреново пошли. Просто надо прикинуть,
что входит в стоимость билета сейчас и что входило раньше в Союзе.
Serge Zh.
самолеты те же
штат тот же
экипаж тот же
хорошо - чуть подорожало топливо.
кормят (в Аэрофлоте) так же
салон такой же
что изменилось? минимум в 50 раз цены изменились!
"Alex Koshterek" <ha...@idea.org.ua> wrote in message
news:a075s0$o80$1...@snark.paco.net...
Alex Koshterek
> и?
> самолеты те же
Не совсем. Всякие боинги наверняка ощутимо дороже.
> штат тот же
Опять таки штат хочет большую зарплату.
> экипаж тот же
Тоже самое.
+ страховки
>
> что изменилось? минимум в 50 раз цены изменились!
>
Ну и нашибизнесмены хотят, чтобы стоило как там.
Serge Zh.
>
> Не совсем. Всякие боинги наверняка ощутимо дороже.
а наши? я б и на АНе слетал бы, коли была б возможность
> > штат тот же
>
> Опять таки штат хочет большую зарплату.
> > экипаж тот же
>
> Тоже самое.
насеколько больше!? им месяцами не платят. я не вижу разницы в той и этой
зарплате. тогда летчиком было быть прибыльно
> + страховки
10-15% ?
> > что изменилось? минимум в 50 раз цены изменились!
> >
>
> Ну и нашибизнесмены хотят, чтобы стоило как там.
>
вот именнно!? а почему там тогда так дорого!?
Aleksey Kirpichnikov
Вы писали Mon, 24 Dec 2001 15:43:38 +0200:
Что-то у вас разговор не в ту сторону пошел.
Раньше за всё платило государство, деньги правда брались из наших-же
карманов, но это не афишировалось.
А почему тебя, например, не удивляет, что раньше про средней зарплате в
120 руб. Жигули стоили 9.300 руб. А сейчас, при зарплате в 100 - 150
долларов, жигули стоят $4000
Что производство стало дешевле? Или просто это их реальная цена. (Да
какая она нафиг реальная, раза в 3 меньше еще может быть)
--
С уважением, Aleksey Kirpichnikov al...@studyrus.com
www.oxford.odessa.ua
www.kadr-dr.com.ua
Сергей Годына
Ты посмотри на это при зарплате в 300грн!
И все станет на места!:))
А если взглянуть со строны минимальной зарплаты, то .....:(
"Aleksey Kirpichnikov" <al...@studyrus.com> wrote in message
news:a07cfn$gl7$1...@ambrosius.farlep.net...
ЯZ
например, услуги аэропорта, которые тоже подорожали и во -вторых, аппетиты
наших чиновников, которые пришли во время еды..можно еще придумать и
в-тертьих и в -четвертых..да лень ))
ЯZ
AVV
Все Вы в рассуждениях допускаете одну и ту же ошибку :(
Почему-то Вы считаете, что цены и зарплаты во "времена исторического
материализма" имели экономическое обоснование ...
Нет, некоторое соотношение между вареной колбасой и зарплатой инженера
все-таки было: можно было на месячную зарплату (180 - 220) накупить, аж,
килограмм 75 - 100! :)
А цветной телевизор "Рубин" за 750? А увлекательная двухнедельная поездка в
Гвинею-Биссау за 600? Или вокруг Европы за 1200? Или белые джинсы за 180?
--
Воронцов А.В. ПостКомплект
a...@pc.od.ua http://pc.odessa.ua
ICQ 107512235
Artem M. Kudymovsky
>
Serge Zh.
> и стипендия была 50р :)
70!&
не важно.. скоко щас нужно средних зарплат, что б в Киев слетать!?
Aleksey Kirpichnikov
Вы писали в пн, 24 декабря 2001 16:04:11:
СГ> Ни хрена себе ты привел уровень зарплат??
СГ> Ты посмотри на это при зарплате в 300грн!
Моё ИМХО, что человек зарабатывающий столько - просто лентяй!
СГ> И все станет на места!:))
СГ> А если взглянуть со строны минимальной зарплаты, то .....:(
Теоретически за 300 в месяц можно купить Таврию, за 3,5 года.
Что такое минимальная зарплата, я не знаю. :-\
--
С уважением, Aleksey Kirpichnikov. al...@studyrus.com ICQ#: 62192718
Aleksey Kirpichnikov
Вы писали к Aleksey Kirpichnikov в пн, 24 декабря 2001 16:54:09:
A> Hello, All!
A> Все Вы в рассуждениях допускаете одну и ту же ошибку :(
A> Почему-то Вы считаете, что цены и зарплаты во "времена исторического
A> материализма" имели экономическое обоснование ...
Ну может я коряво объяснил, но это и имелось в виду. Аэрофлот был
монополистом, цены диктовало государство.
Сейчас каждый крутится, как может.
И насколько я помню, летать самолётами было не так уж и дешево.
Black Cat
> А я летал как то году в 88 (не помню.. тогда еще троллейбусы по Дерибону
к этому времени они уже там не ходили.
> ходили) - за 18 рублей (детский).
Nostrum
: Кто помнит эту надпись? Ностальжи..
: У меня такой вопрос, - почему в советские времена авиаперелет для граждан
: стоил относительно гораздо дешевле?
Все просто до отвращения - в советское время была нефть на экспорт и дешевые
по себестоимости производства самолеты (а равно по комфорту и
безопасности).
Прошло время - и Аэрофлот уже не мог позволить себе роскошь купить новые
самолеты - возможно именно потому, что билеты были такие дешевые.
Появилась реальная угроза того, что после 2002 года летать в СССР будет
просто не на чем - из-за полного списания всех самолетов (эта инфа из ЛГ
1987 года).
Было предложено два решения :
1) Взять деньги из бюджета и таки построить новые самолеты
2) Взвинтить цены на билеты до небес и снизить тем самым пассажиропоток -
как бы вполне естественными путем для общественного мнения ;) - что
позволило бы продлить срок эксплуатации самолетов, зависящий от количества
часов налета. Заработать за эти годы денег и купить новые самолеты
На первый вариант не нашлось денег - как и на одесское метро и новый
одесский аэропорт (их финансирование прикрыли примерно в это же время )
Второй пришлось реализовывать в виду провала первого варианта ...
Но исторически аэроперевозки перестали быть доступными народу с конца 1992
года - по случайному совпадению - практически сразу после катастрофического
пожара на одном крупном нефтеперегонном заводе, специализировавшемся именно
на производстве керосина для гражданской авиации. Мы в то время практически
ежемесячно ездили (летали) в командировки, в частности - в Свердловск и эту
метаморфозу с ГА ощутили сразу и по полной программе - Свердловск стал так
же малодоступен, как и Северный полюс ;)
: Вы прекрасно помните, что нормальный человек мог себе позволить 18
рублей.\
Я как-то с инженерской зарплаты позволил себе 33 рубля на тестер - и потом
чуть с голоду не умер - еле дотянул до новой получки ;)
так, для информации - зарплата молодого специалиста на нашем предприятии
была очень высокой - 133 рубля без вычетов (вычеты - подоходный налог ,
бездетность, комсомольские и профсоюзные взносы + ежемесячные три рубля в
какой-нибудь обязательный очередной "Фонд мира" ;)
На еду оставалось (после коммунальных платежей, транспорта и пр.
обязательных расходов) около 2,5 руб в день (я это очень хорошо помню ;)
Покупка какого либо "компьютера" исключалась как класс ;)
: По-моему с развитием нашей цивилизации что-то не так!?
Yuriy Yavorskiy
"Nostrum" <t> wrote in message
> Все просто до отвращения - в советское время была нефть на экспорт и дешевые
> по себестоимости производства самолеты (а равно по комфорту и
> безопасности).
Абсолютно согласен со всем вышепоскипанным.
> : Вы прекрасно помните, что нормальный человек мог себе позволить 18
> рублей.\
>
> Я как-то с инженерской зарплаты позволил себе 33 рубля на тестер - и потом
> чуть с голоду не умер - еле дотянул до новой получки ;)
Десятки раз летал на самолетах во времена СССР и всего лишь 2 раза за деньги из своего кармана. Все
остальные разы в командировки. Насколько помню - большая часть пассажиров самолетов поступала именно
так. Командировочные расходы были вообще отдельной темой для научных работников, достигая подчас
2-3х зарплат ;))) Мы даже в Питер на День Физфака ездили "в командировку" будучи студентами 3-го
курса ОГУ.
Юрий.
Alek Yaroslavtsev
следующее: news:a07tjq$er1$2...@snark.paco.net...
>
> И насколько я помню, летать самолётами было не так уж и дешево.
>
Ну, я бы поспорил немного, если б любил спорить. ;) Но - факт. При моей
зарплате (в 1991 году) в 190 рублей,
я спокойно покупал билет на самолет в Минск за 15 рублей и летел.
АК
Олег Вахрушев
"Alek Yaroslavtsev" <ale...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:a086a1$4f3$1...@toster.Te.NeT.UA...
Как то был в гостях... ну там посидели, выпили и зашел спор типа "сейчас
хорошо жить или раньше было лучше"...
Получилось так, что я доказывал, что при зарплате в 200 р можно было влачить
только жалкое существование, мне пожилая женщина рассказывала, что она на
130 р выростила троих детей без мужа, при этом они прекрасно одевались и на
столе было "все"... потом, правда, она уточнила, что работала тогда на базе
торгмортранса....
AVV
You wrote to AVV on Mon, 24 Dec 2001 20:47:37 +0200:
AK> Ну может я коряво объяснил, но это и имелось в виду. Аэрофлот
AK> был монополистом, цены диктовало государство.
Аэрофлот, Минморфлот, Одессагаз - это все были фикции с разными названиями.
:)
Суть в том, что все цены и расценки были абсолютно волюнтристскими ... Или
обосновывались в категориях абсолютно искусственной экономической системы. С
искусственной логикой :)
Классический пример - зарплата продавца/зав.склад/ст.товаровед/мясник - 70
руб. Что-что этим стимулировалось?
Все эти цифры подчинялись вовсе не логике. Просто навязанные условности с
непонятным масштабированием.
AK> И насколько я помню, летать самолётами было не так уж и дешево.
На короткие и средние расстояния (до 3000 км) стоимость билета на самолет
была не дороже, чем на 10% стоимости купейного вагона.
Sasho Syon
news:a076or$qfc$1...@snark.paco.net...
> и?
> самолеты те же
> штат тот же
> экипаж тот же
> хорошо - чуть подорожало топливо.
> кормят (в Аэрофлоте) так же
> салон такой же
>
> что изменилось? минимум в 50 раз цены изменились!
Цены стало назначать не гос-во а сама компания..
объяснять дальше надо?
Ынщт.
Andreyka
>
> По-моему с развитием нашей цивилизации что-то не так!?
Дык, сейчас же свобода. Организуй быстренько бизнес и заработай ;)))
Andreyka
> СГ> Ты посмотри на это при зарплате в 300грн!
>
> Моё ИМХО, что человек зарабатывающий столько - просто лентяй!
Ага. Грузчик - лентяй. Оригинальненько.
А ящики он телекинезом переносит, ага.
Andreyka
> руб. Что-что этим стимулировалось?
Возможность посадить продавца/зав.склад/ст.товаровед/мясник в любой момент.
Andreyka
> Почему-то Вы считаете, что цены и зарплаты во "времена исторического
> материализма" имели экономическое обоснование ...
>
> Нет, некоторое соотношение между вареной колбасой и зарплатой инженера
> все-таки было: можно было на месячную зарплату (180 - 220) накупить, аж,
> килограмм 75 - 100! :)
> А цветной телевизор "Рубин" за 750? А увлекательная двухнедельная поездка
в
> Гвинею-Биссау за 600? Или вокруг Европы за 1200? Или белые джинсы за 180?
Без ТВ, поездок и джинсов можно прожить.
А без колбасы - нет. Голодная смерть, однако.... Под колбасой я имею в виду
доступные, пусть и низкого качества, ширпотреб.
А на счет дифсита, так те кто не ленился, могли себе это позволить :)
Andreyka
Зачем, вполне хватит и второго :)
Andreyka
дешевые
> по себестоимости производства самолеты (а равно по комфорту и
> безопасности).
А теперь деньги от экспорта идут прямиком в карманы чиновников. Ага, все
верно.
> Прошло время - и Аэрофлот уже не мог позволить себе роскошь купить новые
> самолеты - возможно именно потому, что билеты были такие дешевые.
Не, потому что раньше деньги от нефти шли на самолеты, а теперь дядьке,
который сжег свой партбилет.
А подработать было лень ;)
>
> так, для информации - зарплата молодого специалиста на нашем предприятии
> была очень высокой - 133 рубля без вычетов (вычеты - подоходный налог ,
> бездетность, комсомольские и профсоюзные взносы + ежемесячные три рубля в
> какой-нибудь обязательный очередной "Фонд мира" ;)
> На еду оставалось (после коммунальных платежей, транспорта и пр.
> обязательных расходов) около 2,5 руб в день (я это очень хорошо помню ;)
Ага. А теперь сравним цены :)
Andreyka
На кукурузнике не пробовал ?
Незабываемые ощущения...
> вот именнно!? а почему там тогда так дорого!?
А там правительство не ворует. По крайней мере, такими темпами.
Felenka
> Моё ИМХО, что человек зарабатывающий столько - просто лентяй!
>
говоря уже о дворниках, охранниках и т.д.
Felenka
70 р. была только Ленинская стипендия и только у математиков/физиков, если я
правильно помню
Helium
"Felenka" <for_...@newmail.ru> wrote in message
news:a09iuj$26sa$1...@News.TM.Odessa.UA...
>
> 70 р. была только Ленинская стипендия и только у математиков/физиков, если
я
> правильно помню
>
У меня была стипендия ВЦСПС - 90 руб., а Ленинская была 120..... Криогенщик
(в общем, тоже физик)....
Андреич.
Сергей Годына
250-300 грн и выхода не было ! Иль те люди которые работают по 20-30 лет на
рабочем месте, и которым уже около 45 и выше! Они тоже ЛЕНТЯИ!!
Дурак ты иль просто притворяешься!
У меня отец проработал 28 лет на телефонной станции и зарплата у него 350
грн! Так он лентяй! ????news:a07tjp$er1$1...@snark.paco.net...
Felenka
тогдашние времена
Aleksey Kirpichnikov
Вы писали в вт, 25 декабря 2001 09:54:55:
СГ> Я посмотрел бы на тебя когда, ты проработав 9лет на предприятии получал
СГ> бы 250-300 грн и выхода не было ! Иль те люди которые работают по 20-30
СГ> лет на рабочем месте, и которым уже около 45 и выше! Они тоже ЛЕНТЯИ!!
А зачем? Зачем работать на нищенскую зарплату? У советских-собственная
гордость? Это что-ли?
За 70 лет вдолбили в головы людей, что надо сидеть и не рыпаться.
Пора давно уже это забыть. Надо искть где лучше, совершенствоваться.
Я в свои годы уже успел и покастрюлить, и в будке поторговать, и ремонты
поделать. И сейчас тоже не всем доволен. Но при этом не считаю, что это
предел и мне тут до пенсии сидеть....
СГ> Дурак ты иль просто притворяешься!
СГ> У меня отец проработал 28 лет на телефонной станции и зарплата у него
СГ> 350 грн! Так он лентяй! ????
А мой на Прессмаше работал. году в 86 бросил место Нач. цеха и подался в
кооперативное движение. Сейчас не могу сказать, что всё хорошо. Но он не
жалуется, что он проработал N-ное кол-во лет и государство его кинуло.
Aleksey Kirpichnikov
Вы писали в вт, 25 декабря 2001 05:43:18:
СГ>>> Ни хрена себе ты привел уровень зарплат??
СГ>>> Ты посмотри на это при зарплате в 300грн!
>>
>> Моё ИМХО, что человек зарабатывающий столько - просто лентяй!
A> Ага. Грузчик - лентяй. Оригинальненько.
A> А ящики он телекинезом переносит, ага.
Чтобы грузчиком работать, много ума не надо. И лентяй не в смысле,
работает плохо, а в смысле не хочет жить лучше.
99% бомжей, как раз из этой категории.
Aleksey Kirpichnikov
Вы писали в вт, 25 декабря 2001 10:01:49:
>>
>> Моё ИМХО, что человек зарабатывающий столько - просто лентяй!
>>
F> это на какой работе? если продавцом, то очень даже покрутиться нужно...
F> не говоря уже о дворниках, охранниках и т.д.
Охранник в нормальной фирме, получает $150. ИМХО - вполне нормальные
деньги для такой работы.
Называется, кто на что учился.
vad...@te.net.ua
: у моей сестры была Ленинская - 75 р (на мехмате) - самая высокая на
: тогдашние времена
В те времена можно было жить отнюдь не на стипендию (НИР/НИРС/ОКР/etc)...
Иногда получалось больше чем у иного инженера... ;)
Cheers,
--
Vadim Gashibayazov (VG3-RIPE)
ЯZ
повышенная 72 рублика, именная , например Туполевская, 95 ...ну и ессено
дедушкиного имени- 120 ры ==сверяясь с записями в блокноте== :-)))
ЯZ
Alex Putilin AKA Maestro
> у моей сестры была Ленинская - 75 р (на мехмате) - самая высокая на
> тогдашние времена
Стипендия - стипендией, но мы с друзьями на 1-2 курсе еще успевали знатно
подхалтурить и выходило совсем неплохо... а о Ленинской стипендии даже
как-то и не задумывались :)))
Felenka
> Чтобы грузчиком работать, много ума не надо. И лентяй не в смысле,
> работает плохо, а в смысле не хочет жить лучше.
> 99% бомжей, как раз из этой категории.
>
привозить?
Felenka
> Охранник в нормальной фирме, получает $150. ИМХО - вполне нормальные
> деньги для такой работы.
> Называется, кто на что учился.
>
охранника (например, ночного, а не того, который лица делает на входе) - от
$50 до $70...
кроме того, как это сочетается со словом "лентяй"? человек работает,
зарабатывает деньги...
сейчас многим людям для того, чтобы 300 гривен заработать, тоже покрутиться
нужно немало, и они не заслуживают столь пренебрежительного отзыва только
потому, что Вы (видимо) можете заработать больше
Andreyka
> работает плохо, а в смысле не хочет жить лучше.
А, так уже не всмысле этого :) Хе-хе.
Так вот, у него ума хватит чтоб работать грузчиком, строителем, и т.п.
Разве он виноват, что его работа тут так низко стоит ?
> 99% бомжей, как раз из этой категории.
99% уже вымерзли :(
Andreyka
> деньги для такой работы.
Зависит от фирмы.
Andreyka
Andreyka
Во-во :)
Aleksey Kirpichnikov
Вы писали в вт, 25 декабря 2001 10:24:45:
>> Пора давно уже это забыть. Надо искть где лучше, совершенствоваться.
A> Воровать/торговать.
Торговать можно и не воруя...
Aleksey Kirpichnikov
Вы писали в вт, 25 декабря 2001 10:21:51:
>> Чтобы грузчиком работать, много ума не надо. И лентяй не в смысле,
>> работает плохо, а в смысле не хочет жить лучше.
A> А, так уже не всмысле этого :) Хе-хе.
A> Так вот, у него ума хватит чтоб работать грузчиком, строителем, и т.п.
A> Разве он виноват, что его работа тут так низко стоит ?
Работа не требующая никакой квалификации везде низко стоит...
>> 99% бомжей, как раз из этой категории.
A> 99% уже вымерзли :(
No comments....
Aleksey Kirpichnikov
Вы писали в вт, 25 декабря 2001 12:06:53:
>>
>> Охранник в нормальной фирме, получает $150. ИМХО - вполне нормальные
>> деньги для такой работы.
>> Называется, кто на что учился.
>>
F> нормальных фирм явно меньше, чем нормальных охранников... средняя
F> зарплата охранника (например, ночного, а не того, который лица делает на
F> входе) - от $50 до $70...
F> кроме того, как это сочетается со словом "лентяй"? человек работает,
F> зарабатывает деньги...
В моем понимании, это тот, кто работая на эти 300 грн. плачет, что всё
так плохо, но реально ничего не делает, чтобы улучшить ситуацию.
F> сейчас многим людям для того, чтобы 300 гривен заработать, тоже
F> покрутиться нужно немало, и они не заслуживают столь пренебрежительного
F> отзыва только потому, что Вы (видимо) можете заработать больше
См. выше, к кому я отношусь пренебрежительно. В эту категорию входят и
бомжи.
Да, я могу заработать больше, но для этого я учился, развивался, имел свою
цель. А не пенял на государство/кооператоров/ЧП/чиновников etc.
Единственный слой населения, который действительно нуждается в
поддержке - это пенсионеры и инвалиды.
Но тут зависимость такая - чем больше богатых - тем меньше бедных. (С
поправкой на уровень развития государства, откуда мне это привиделось? Чем
болше налогов поступит в бюджет, тем больше денег можно выделить на
социальные нужды. Unfortunately это только теория :-(((
Aleksey Kirpichnikov
Вы писали в вт, 25 декабря 2001 12:02:54:
>>
>> Чтобы грузчиком работать, много ума не надо. И лентяй не в смысле,
>> работает плохо, а в смысле не хочет жить лучше.
>> 99% бомжей, как раз из этой категории.
>>
F> если все пойдут в профессора и программисты, кто будет на дом
F> холодильники привозить?
А кто этим занимается например в США?
(Hint: Мехико- столица какого государства?)
Nostrum
"Andreyka" <kar...@eurocom.od.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:a09976$fmh$1...@DCS.eurocom.od.ua...
: > а наши? я б и на АНе слетал бы, коли была б возможность
:
: На кукурузнике не пробовал ?
: Незабываемые ощущения...
дА-Да-Да -да-Да ...
Зато все хорошо видно ;)
Nostrum
: Без ТВ, поездок и джинсов можно прожить.
Без джинсов, согласен - прожить было можно.
Но размножаться - нет
;))
: А без колбасы - нет. Голодная смерть, однако.... Под колбасой я имею в
виду
: доступные, пусть и низкого качества, ширпотреб.
а) Весь доступный ширпотреб был низкого качества
б) его доступность была весьма условной ;)
Nostrum
: > Классический пример - зарплата продавца/зав.склад/ст.товаровед/мясник -
70
: > руб. Что-что этим стимулировалось?
:
: Возможность посадить продавца/зав.склад/ст.товаровед/мясник в любой
момент.
Возможность - да ...
;)
Nostrum
"Andreyka" <kar...@eurocom.od.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее:
: > Я как-то с инженерской зарплаты позволил себе 33 рубля на тестер - и
потом
: > чуть с голоду не умер - еле дотянул до новой получки ;)
:
: А подработать было лень ;)
Ну- с, а с подработкой было еще хуже, чем с деньгами - это, мягко говоря,
не очень поощерялось законодательно
(словечки "шабашник", "рвач" слышал? ;) - даже на репетиторов были
"наезды" - слава богу - до уголовной ответственности дело не дошло ;)
А уж как с "кастрюльщиками" боролись ;)
Единственное, что было реально доступно* - разгружать вагоны по ночам. Даже
вошло в фольклор ;)
* Для очень физически крепких людей.
Nostrum
"Aleksey Kirpichnikov" <al...@studyrus.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее:
:
: Чтобы грузчиком работать, много ума не надо.
Ум нужен всегда ;)
Просто для грузчика он нужен не в первую очередь
Я знал инженеров, работавших грузчиками на заводе.
Потому как грузчик(стропальщик) получал чистыми 300 рублей против грязных
133 у инженера ;)
Nostrum
"Felenka" <for_...@newmail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:a09ptb$2fip$1...@News.TM.Odessa.UA...
: >
: > Чтобы грузчиком работать, много ума не надо. И лентяй не в смысле,
Пока что нам угрожает обратный процесс...
Кстати - если бы все пошли в ХОРОШУЮ профессуру и программирование -
холодильники бы приходили домой сами ;))
Andreyka
> A> Разве он виноват, что его работа тут так низко стоит ?
>
> Работа не требующая никакой квалификации везде низко стоит...
Он раньше работал на заводе, так-что квалификация есть. Только в этой стране
она никому не нужна.
Andreyka
> A> Воровать/торговать.
> Торговать можно и не воруя...
Я указывал, что сейчас есть два вида заработка - торговля и воровство.
Производства нет.
Andreyka
> F> зарабатывает деньги...
>
> В моем понимании, это тот, кто работая на эти 300 грн. плачет, что всё
> так плохо, но реально ничего не делает, чтобы улучшить ситуацию.
Ну, ладно, человек подумает как ему заработать, и решит тебя грабануть.
Тебе это поНДравиться ?
> См. выше, к кому я отношусь пренебрежительно. В эту категорию входят и
> бомжи.
У тебя дом вместе с документами и родственниками не горел ?
Ну, относись-относись...
> Но тут зависимость такая - чем больше богатых - тем меньше бедных. (С
Наоборот :)
> поправкой на уровень развития государства, откуда мне это привиделось? Чем
> болше налогов поступит в бюджет, тем больше денег можно выделить на
> социальные нужды. Unfortunately это только теория :-(((
Во-во.
Nostrum
"Alex Putilin AKA Maestro" <mae...@odessa.net> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:a09okc$15k8$1...@pandora.alkar.net...
:
: "Felenka" <for_...@newmail.ru> wrote in message
: news:a09m09$2aje$1...@News.TM.Odessa.UA...
: > у моей сестры была Ленинская - 75 р (на мехмате) - самая высокая на
: > тогдашние времена
:
: Стипендия - стипендией, но мы с друзьями на 1-2 курсе еще успевали знатно
: подхалтурить
в каком году?
:
:
Alex Putilin AKA Maestro
"Nostrum" <Ra...@paco.net> wrote in message
news:a09s2g$n7b$1...@snark.paco.net...
> Кстати - если бы все пошли в ХОРОШУЮ профессуру и программирование -
> холодильники бы приходили домой сами ;))
Ой, не надо.... Ты только представь: утро, похмелье, ты к холодильнику за
пивом, а он тебе: "В таком состоянии вы не можете быть допущены к
пользованию данным устройством..." :)))
Alex Putilin AKA Maestro
> : Стипендия - стипендией, но мы с друзьями на 1-2 курсе еще успевали
знатно
> : подхалтурить
>
> в каком году?
Я в 89-м поступил. Занимались строительными халтурами. А до этого еще в
школе подрабатывал переводами. Тоже неплохо выходило :)))
Dmitry Glazov
>> >> Пора давно уже это забыть. Надо искть где лучше, совершенствоваться.
>> A> Воровать/торговать.
>> Торговать можно и не воруя...
A> Я указывал, что сейчас есть два вида заработка - торговля и воровство.
Ну почти.
A> Производства нет.
Есть, только его упорно загоняют куда подальше. Ибо здесь очень часто ум
нужен... :-( А вот умных в этой стране не любят. Они обычно имеют свое мнение,
не совпадающее с мнением "верхов" :-(
--
Dmitry Glazov, GD3961-Internic, DG4896-RIPE
mailto:dy...@alina.te.net.ua http://www.alina.te.net.ua/~dyug
Fido: 2:467/24 ICQ# 19463444
Nostrum
"Alex Putilin AKA Maestro" <mae...@odessa.net> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:a09sa8$1fn3$1...@pandora.alkar.net...
:
: "Nostrum" <Ra...@paco.net> wrote in message
Ой, типа ты не смог бы вправить ему мозги ;)
(см. Терминатор 2 в полной версии ;)
Nostrum
:
: "Nostrum" <Ra...@paco.net> wrote in message
уже было можно. В смысле - официально ;)
Alex Putilin AKA Maestro
Да, но первая реакция была бы: "Все, пора завязывать....." :)))))
Alex Putilin AKA Maestro
Официально-то никто не возражал, но чего я только не наслушался - и "рвачи",
и "хапуги", и "шабашники - перекати поле".... Причем, в основном, как раз и
кричали те, кто сидел на голой стипендии. А за переводы в школе какого
прочухана я получал.... Аж вспомнить приятно :))))
Nostrum
: > : > Кстати - если бы все пошли в ХОРОШУЮ профессуру и программирование -
: > : > холодильники бы приходили домой сами ;))
: > :
: > : Ой, не надо.... Ты только представь: утро, похмелье, ты к холодильнику
: за
: > : пивом, а он тебе: "В таком состоянии вы не можете быть допущены к
: > : пользованию данным устройством..." :)))
: >
: > Ой, типа ты не смог бы вправить ему мозги ;)
: > (см. Терминатор 2 в полной версии ;)
:
: Да, но первая реакция была бы: "Все, пора завязывать....." :)))))
Гм.. а что этот там за холодильники - фирма LG по ТВ рекламирует? ;)
Прив╕кай, привыкай - пора ... :)
Прим - холодильники от LG еще не ходят, но уже разговаривают ;)
Felenka
> А кто этим занимается например в США?
об уборщицах, например и еще о куче профессий
> (Hint: Мехико- столица какого государства?)
>
Мексики ;)
Alex Putilin AKA Maestro
> Прим - холодильники от LG еще не ходят, но уже разговаривают ;)
Ой, не надо, ой не хочу, ой не буду! :))) Мне матери дома хватает, мне еще
говорящий холодильник надо.... :)))))
Nickolas Ivanko
"Aleksey Kirpichnikov" <al...@studyrus.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:a09qor$ksg$4...@snark.paco.net...
> См. выше, к кому я отношусь пренебрежительно. В эту категорию входят и
> бомжи.
Ты убежден в том, что завтра не пойдешь бутылки собирать? От тюрьмы
да от сумы не зарекаются...
SY - Nickolas.
Aleksey Kirpichnikov
Вы писали в вт, 25 декабря 2001 11:35:41:
>>>> Пора давно уже это забыть. Надо искть где лучше, совершенствоваться.
A>>> Воровать/торговать.
>> Торговать можно и не воруя...
A> Я указывал, что сейчас есть два вида заработка - торговля и воровство.
A> Производства нет.
Ну не всё так категорично, ты что, только импортными продуктами
питаешься?
Вот СД потдтвердит, Шкоду делать будут, Дэу уже делают (или делали?)
На 7-м, половина одежды местного пошива и т.д.
Aleksey Kirpichnikov
Вы писали в вт, 25 декабря 2001 11:38:20:
F>>> кроме того, как это сочетается со словом "лентяй"? человек работает,
F>>> зарабатывает деньги...
>>
>> В моем понимании, это тот, кто работая на эти 300 грн. плачет, что
>> всё так плохо, но реально ничего не делает, чтобы улучшить ситуацию.
A> Ну, ладно, человек подумает как ему заработать, и решит тебя грабануть.
A> Тебе это поНДравиться ?
Это уже зависит от... наверное воспитания или.. ну не знаю как сказать.
И я про "400 сравнительно честных способов отъёма денег" (с)
>> См. выше, к кому я отношусь пренебрежительно. В эту категорию входят
>> и бомжи.
A> У тебя дом вместе с документами и родственниками не горел ?
A> Ну, относись-относись...
Я в пункте приёма стеклотары, провел оччень много времени, какой там
основной контингент?
Так что мне не надо рассказывать.
>> Но тут зависимость такая - чем больше богатых - тем меньше бедных. (С
A> Наоборот :)
Так, что у нас с математикой, класса 2 ? :-)
>> поправкой на уровень развития государства, откуда мне это привиделось?
>> Чем болше налогов поступит в бюджет, тем больше денег можно выделить на
>> социальные нужды. Unfortunately это только теория :-(((
A> Во-во.
Увы :-(
Aleksey Kirpichnikov
Вы писали в вт, 25 декабря 2001 12:38:47:
N> а) Весь доступный ширпотреб был низкого качества
N> б) его доступность была весьма условной ;)
Знаешь такую стиральную машинку - Отрада?
Её Прессмаш производил.
Так вот её мой отец внедрил в производство :-)
Прототип дизайна был почерпан из журнала Neckermann года 80....
Это к тому, что КАК тяжело было сделать это. Зачем производить ширпотреб,
если за запчасти к танкам завод получит болше?
Aleksey Kirpichnikov
Вы писали в вт, 25 декабря 2001 12:44:26:
APA> "Nostrum" <Ra...@paco.net> wrote in message
APA> news:a09s2g$n7b$1...@snark.paco.net...
>> Кстати - если бы все пошли в ХОРОШУЮ профессуру и программирование -
>> холодильники бы приходили домой сами ;))
APA> Ой, не надо.... Ты только представь: утро, похмелье, ты к холодильнику
APA> за пивом, а он тебе: "В таком состоянии вы не можете быть допущены к
APA> пользованию данным устройством..." :)))
:-)))
- Молоко испортилось и будет удалено из системы...
- Реестр морозильной камеры поврежден и требует разморозки...
Felenka
news:a07tjp$er1$1...@snark.paco.net...
>
> СГ> Ты посмотри на это при зарплате в 300грн!
>
> Моё ИМХО, что человек зарабатывающий столько - просто лентяй!
>
>
"Aleksey Kirpichnikov" <al...@studyrus.com> wrote in message
news:a09qor$ksg$4...@snark.paco.net...
>
> F> кроме того, как это сочетается со словом "лентяй"? человек работает,
> F> зарабатывает деньги...
>
> В моем понимании, это тот, кто работая на эти 300 грн. плачет, что всё
> так плохо, но реально ничего не делает, чтобы улучшить ситуацию.
>
>
Вы уж определитесь... в первом Вашем послании - ЛЮБОЙ человек,
зарабатывающий 300 гривен, просто лентяй... Во втором - оказывается тот, кто
"реально ничего не делает, чтобы улучшить ситуацию"
ИМХО, это, как минимум, несколько поверхностное суждение о людях...
Aleksey Kirpichnikov
Вы писали в вт, 25 декабря 2001 13:46:27:
>>
>> А кто этим занимается например в США?
F> и кто же этим занимается в США? и кстати, речь не только о грузчиках, но
F> и об уборщицах, например и еще о куче профессий
Например взять асенизаторов (как оно там пишется?)
Знаешь анекдот?
(...Учись сынок, а то так всю жизнь и будешь ключи подавать)
>> (Hint: Мехико- столица какого государства?)
>>
F> Мексики ;)
О! А еще с просторов бывшего СССР, прямо-таки ломятся...
Felenka
> цель. А не пенял на государство/кооператоров/ЧП/чиновников etc.
опять же... не все люди имеют склонности/способности/желание работать
программистами или физиками-электронщиками... Есть люди, которым нравится
быть поварами, портными, слесарями, строителями и пр., и пр., т.е.
заниматься низкоквалифицированным трудом, который всегда и везде стоит
МЕНЬШЕ...
но неужели это причина считать их людьми второго сорта? оценка человеческих
качеств по зарплате - несколько шаткая стезя, не кажется ли Вам?
Felenka
что есть люди, которые занимаются этим вместо Вас? что именно Вас не
устраивает в таком раскладе? :)))
Winwolf
Ты писал on Tue, 25 Dec 2001 15:46:27 +0200:
F>>
F>> А кто этим занимается например в США?
F> и кто же этим занимается в США? и кстати, речь не только о грузчиках, но
F> и об уборщицах, например и еще о куче профессий
F>> (Hint: Мехико- столица какого государства?)
F>>
F> Мексики ;)
Яндекс - найдется все ? :)))))
--
Winwolf
Alex Koshterek
news:a0a0uu$2pbj$1...@News.TM.Odessa.UA...
>
> опять же... не все люди имеют склонности/способности/желание работать
> программистами или физиками-электронщиками... Есть люди, которым нравится
> быть поварами, портными, слесарями, строителями и пр., и пр., т.е.
> заниматься низкоквалифицированным трудом, который всегда и везде стоит
> МЕНЬШЕ...
> но неужели это причина считать их людьми второго сорта? оценка
человеческих
> качеств по зарплате - несколько шаткая стезя, не кажется ли Вам?
>
Да это элементарный снобизм работников умственного труда.
Sasho Syon
"Сергей Годына" <se...@te.net.ua> wrote in message
news:a09if8$lv6$1...@toster.Te.NeT.UA...
> Я посмотрел бы на тебя когда, ты проработав 9лет на предприятии получал бы
> 250-300 грн и выхода не было ! Иль те люди которые работают по 20-30 лет
на
> рабочем месте, и которым уже около 45 и выше! Они тоже ЛЕНТЯИ!!
> Дурак ты иль просто притворяешься!
> У меня отец проработал 28 лет на телефонной станции и зарплата у него 350
> грн! Так он лентяй! ????
Остынь.. есесли человек продолжает сидеть на хреновой работе....
он или лентяй или ненормальный....
Я например - лентяй .
Ынщт.
Sasho Syon
news:a09p19$9gq$4...@DCS.eurocom.od.ua...
> > Пора давно уже это забыть. Надо искть где лучше, совершенствоваться.
c тобой таки все плохо, да?
Ынщт.
Зы. выпей валерьянки/водки ....
Сергей Годына
> Привет, Сергей!
> Вы писали в вт, 25 декабря 2001 09:54:55:
>
> СГ> Я посмотрел бы на тебя когда, ты проработав 9лет на предприятии
получал
> СГ> бы 250-300 грн и выхода не было ! Иль те люди которые работают по
20-30
> СГ> лет на рабочем месте, и которым уже около 45 и выше! Они тоже
ЛЕНТЯИ!!
>
> А зачем? Зачем работать на нищенскую зарплату? У советских-собственная
> гордость? Это что-ли?
> За 70 лет вдолбили в головы людей, что надо сидеть и не рыпаться.
> Пора давно уже это забыть. Надо искть где лучше, совершенствоваться.
> поделать. И сейчас тоже не всем доволен. Но при этом не считаю, что это
> предел и мне тут до пенсии сидеть....
Когда есть возможность то можно и поэксперементировать с работой, а когда
все было как буд-то нормально , а теперь когда почти 60 столо на
производстве совсем .......!
То что подаваться в торговлю или ремонтом в квартирах заниматься?? Что бы
начинать эксперементировать с работой необходимо иметь "Золотой запас". А
коль его нет то..... Бери то что дают!
> СГ> Дурак ты иль просто притворяешься!
> СГ> У меня отец проработал 28 лет на телефонной станции и зарплата у него
> СГ> 350 грн! Так он лентяй! ????
> А мой на Прессмаше работал. году в 86 бросил место Нач. цеха и подался
в
> кооперативное движение. Сейчас не могу сказать, что всё хорошо. Но он не
> жалуется, что он проработал N-ное кол-во лет и государство его кинуло.
>
Мой отец тоже не жалуется что мол его государство кинуло. Но просто в свои
годы ему деваться некуда!:(
> --
> С уважением, Aleksey Kirpichnikov. al...@studyrus.com ICQ#: 62192718
Включи аську!
>
Alex Putilin AKA Maestro
холодильники.... :)))))))))))
"Сергей Годына" <se...@te.net.ua> wrote in message
news:a0a14m$sp3$1...@toster.Te.NeT.UA...
Sasho Syon
> > F> кроме того, как это сочетается со словом "лентяй"? человек работает,
> > F> зарабатывает деньги...
> >
> > В моем понимании, это тот, кто работая на эти 300 грн. плачет, что
всё
> > так плохо, но реально ничего не делает, чтобы улучшить ситуацию.
> >
> >
>
> Вы уж определитесь... в первом Вашем послании - ЛЮБОЙ человек,
> зарабатывающий 300 гривен, просто лентяй... Во втором - оказывается тот,
кто
> "реально ничего не делает, чтобы улучшить ситуацию"
>
> ИМХО, это, как минимум, несколько поверхностное суждение о людях...
Да лентяй конечно.. а отмазки типа "переучиваться поздно" ........
дальше надо?
Ынщт.
Sasho Syon
news:a0a06d$2sp$1...@snark.paco.net...
не верю! не верю что повар не стремится стать шеф-поваром.
не верю что строитель не стремится стать прорабом
не верю что слесарь не хочет стать нач цеха
не верю что портной не хочет стать модельером
в общем те, которые не хотят - их просто (паррдон) ебет ....
Felenka
> Да лентяй конечно.. а отмазки типа "переучиваться поздно" ........
> дальше надо?
>
шитьем или строительством... так что теперь? где Вы жить будете, если все
строители в программеры пойдут? откуда в Вас это ощущение превосходства?
человек может быть умным, начитанным, интересным собеседником и хорошим
другом, даже если он понятия не имеет, как пишутся программы и в чем разница
между Интелом и АМД...
Sasho Syon
Грубый физический труд унижает достоинство человека, то самое главное
отличие
от обезъяны. И всякие доводы против - профанация.
Ынщт.
Sasho Syon
от она психология раба... блин.. дайте мне машину времени и снайперку.
Ынщт.
Felenka
> Грубый физический труд унижает достоинство человека, то самое главное
> отличие
> от обезъяны. И всякие доводы против - профанация.
>
> Ынщт.
>
областях, где автоматизация позволит обойтись без тяжелого физического
труда... Но сейчас все еще существуют области, где этот труд не
автоматизирован, и НЕТ никаких причин не уважать людей, которые этим самым
тяжелым физическим трудом занимаются
Sasho Syon
Я говорил про программеров? Откуда такое предвзятое мнение? Ну не верю я что
кто-то откажется от работы которая не будет требовать таскать кирпичи или
туда-сюда иголку шпынять. Это от неверия в себя все.... Нет чтобы открыть
собственную швейку/строительную фирму...... нет блин.. все их иголками
шпынять/грязь кирзачами месить тянет... тьху...
Ынщт.
Ынщт.
Alex Koshterek
news:a0a2du$7dj$1...@snark.paco.net...
>
> не верю! не верю что повар не стремится стать шеф-поваром.
> не верю что строитель не стремится стать прорабом
> не верю что слесарь не хочет стать нач цеха
> не верю что портной не хочет стать модельером
>
Если б мишки стали пчелами ...
Sasho Syon
> не надо передергивать... я не выступаю против автоматизации, особенно в
тех
> областях, где автоматизация позволит обойтись без тяжелого физического
> труда... Но сейчас все еще существуют области, где этот труд не
> автоматизирован, и НЕТ никаких причин не уважать людей, которые этим самым
> тяжелым физическим трудом занимаются
ЕСТЬ! именно потому и ЕСТЬ! это означает что человек не нашел в себе сил
подтолкнуть себя повыше и стал именно той самой легко манипулируемой макакой
с лопатой, живущей по принципу - "Дают - бери, бьют - беги". Электорат, бня
Это же действительно унизительно - неужели я должен еще что-то доказывать?
Ынщт.
Sasho Syon
>
> Если б мишки стали пчелами ...
ты бы стал есть _ТАКОЙ_ мед? :))))
Felenka
"Sasho Syon" <sy...@paco.net> wrote in message
news:a0a36i$8p7$1...@snark.paco.net...
опровергнуть общее утверждение, достаточно всего лишь одного примера,
который не вписывается в эту схему :))) и я могу просто подбирать примеры,
пока не найду нужный :))))
как быть с медсестрами, которые ставят грелки, выносят утки, делают уколы и
др.? как быть с патронажными сестрами, которые приходят на дом к грудным
детям и "не ходячим" пожилым людям?
этот труд тоже входит в низкоквалифицированный... за что не уважать их? за
то, что они не стали врачами? но если бы они стали именно врачами, кто бы
приходил сейчас на дом к С.Д., чтобы осмотреть его дочь?
Alex Koshterek
> >
> > Если б мишки стали пчелами ...
>
> ты бы стал есть _ТАКОЙ_ мед? :))))
>
Нет, это про то, если бы все портные стали модельерами.
Sasho Syon
И? Кто-то заставляет шить ширпотреб руками? да? а техника нахера?
Мня ну блин как кунята слепые.. тычешь им мысль а у них одно на уме...
Ынщт.
Yuriy
You wrote on Mon, 24 Dec 2001 23:32:12 +0200:
ОВ> рассказывала, что она на 130 р выростила троих детей без мужа, при
ОВ> этом они прекрасно одевались и на столе было "все"... потом, правда,
ОВ> она уточнила, что работала тогда на базе торгмортранса....
Это да, там могли вообще зарплату не получать.
--
With best regards, Yuriy. E-mail: oz...@smtp.ru
AVV
You wrote on Tue, 25 Dec 2001 14:35:41 +0300:
A> Производства нет.
Глядя на продовольственные магазины этого не скажешь.
Да и тяжелая промышленность отлично работает - вон сколько отличного
украинского пива!
:)
--
Воронцов А.В. ПостКомплект
a...@pc.od.ua http://pc.odessa.ua
ICQ 107512235
Sasho Syon
> то, что они не стали врачами? но если бы они стали именно врачами, кто бы
> приходил сейчас на дом к С.Д., чтобы осмотреть его дочь?
Охохонюшки..... а какого они получают мало? А именно потому что их много...
вот если бы их небыло - их бы ценили... И ненадо кстати мне рассказывать что
они получают по 300 гривен... Знаю я эти 120 "белых" и еще 10 раз столько
"черным". Про медицину сказки мне рассказывать не надо. Она меня раньше
времени в гроб положит. И про "шаровый" сервис я все знаю... И откуда за
бугром
на таких патронажек деньги берутся. В общем если ты продолжаешь настаивать
на том что я ДОЛЖЕН уважать неких людей за то что они ГОРБАТЯТСЯ непонятно
зачем за гроши..... Увольте меня от этого....
Ынщт.
Yuriy
You wrote to Andreyka on Tue, 25 Dec 2001 14:03:10 +0200:
A>> А, так уже не всмысле этого :) Хе-хе.
A>> Так вот, у него ума хватит чтоб работать грузчиком, строителем, и
A>> т.п.
A>> Разве он виноват, что его работа тут так низко стоит ?
AK> Работа не требующая никакой квалификации везде низко стоит...
Ни фига. Смотря что подразумевать под "никакой увалификацией". Тем более,что
строитель и другие рабочие профессии на Западе, хоть и не считаются
престижными, но тем не менее хорошо оплачиваются.