Такая вот мысль...
Задумчивый
Что-то на философию потянуло...
Предлагаю тему для обсуждения:
наш бывший социализм - это гигантская финансовая пирамида.
Размером с громадную страну и продолжительностью в 70 лет.
Бывшие у её вершины имели неплохой навар.
А миллионы голодных пенсионеров, ныне марширующих с красными флагами
на митингах протеста, - это обманутые вкладчики, которые никак не могут
поверить и понять, что их "кинули" на целую жизнь.
И требуют продолжить пирамиду, чтобы получить своё...
Есть возражения?..
Aleksey Kirpichnikov
> наш бывший социализм - это гигантская финансовая пирамида.
> Размером с громадную страну и продолжительностью в 70 лет.
> Бывшие у её вершины имели неплохой навар.
> А миллионы голодных пенсионеров, ныне марширующих с красными флагами
> на митингах протеста, - это обманутые вкладчики, которые никак не могут
> поверить и понять, что их "кинули" на целую жизнь.
> И требуют продолжить пирамиду, чтобы получить своё...
> Есть возражения?..
Купи водки, полегчает.. ;)
--
С наилучшими пожеланиями, Aleksey Kirpichnikov
ICQ# 62192718
Задумчивый
А по существу?
Я понимаю, что взгляд на вещи нестандартный.
Но это не значит, что он абсолютно неверный.
"Aleksey Kirpichnikov" <kirpichal...@mail.ru> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:buj87u$pv9$1...@snark.paco.net...
Sergiy Zhygunenko
> Есть возражения?..
ну раз философия, то заворачивай круче: вся жизнь - пирамида, но не явно
выраженная в деньгах. Остова этой пирамиды как такового нет. Tcnm эгоизм и
самоцели каждого отдельно человека вокруг невидимой оси для всего общества с
движением положительной энергии вверх по спирали и отдачей вниз
соответсвенно
Задумчивый
> ну раз философия, то заворачивай круче: вся жизнь - пирамида, но не явно
> выраженная в деньгах. Остова этой пирамиды как такового нет. Tcnm эгоизм и
> самоцели каждого отдельно человека вокруг невидимой оси для всего общества
с
> движением положительной энергии вверх по спирали и отдачей вниз
> соответсвенно
Стоп-стоп, не туда поехали.
Финансовая пирамида (или неявно выраженная в деньгах) в сегодняшнем
понимании, основанном на практическом опыте, характерна тем,
что опрокидывается, построив благополучие немногих на обмане многих.
Что, не социализм?..
Про жизнь тоже поговорим при случае :), это вопрос куда более глобальный,
но сейчас меня интересует именно бывший социализм и его последствия.
Crasher
On 20.01.2004 15:16 you wrote,
> Стоп-стоп, не туда поехали.
> Финансовая пирамида (или неявно выраженная в деньгах) в сегодняшнем
> понимании, основанном на практическом опыте, характерна тем,
> что опрокидывается, построив благополучие немногих на обмане многих.
> Что, не социализм?..
> Про жизнь тоже поговорим при случае :), это вопрос куда более глобальный,
> но сейчас меня интересует именно бывший социализм и его последствия.
В таком случае тебе стоит задуматься над тем: Был ли социализм
изначально задуман с целью развала и "состригания купонов"
Задумчивый
> В таком случае тебе стоит задуматься над тем: Был ли социализм
> изначально задуман с целью развала и "состригания купонов"
1. Глобальные перемены не затеваются теми, кто доволен существующим
положением вещей. Как правило, мотив личной выгоды всё равно присутствует,
даже если и маскируется под всеобщие интересы.
Я говорю об инициаторах построения социализма, а не об обманутых массах.
Которые, кстати, тоже рассчитывали на личную выгоду для себя и детей, но
недорассчитали...
2. О намерениях можно рассказывать всё, что угодно,
но критерий истины - практика. (по марксистской же философии, кстати).
Т.е. критерий - результат.
Ссылки на глупость и недомыслие не проходят там, где дело касается судеб
целых народов. Напомню, что многие социалистические идеи насаждались силой и
сопровождались жестокими репрессиями.
А вообще, против сути дела, т.е. против того, что социализм - это гигантская
финансовая пирамида, возражений нет?..
Absolut
You wrote on Tue, 20 Jan 2004 15:55:38 +0200:
дааа... задумчив он сильно... даже слишком...
что курили вчера?
_______________
With best regards, Absolut. ICQ#8720721
E-mail: abs...@online.com.ua.no.spam
Задумчивый
> что курили вчера?
>
Winwolf
20 января 2004, вторник ты писал(а):
??>> дааа... задумчив он сильно... даже слишком...
??>> что курили вчера?
З> Аналогичный вопрос мы уже обсудили с Кирпичниковым... :)))))))))
А может быть это был клей??? Так это, лучше покури. Оно полезнее.
--
Winwolf
До кубкового матча Черноморец - Шахтер осталось 46 дней. Все на стадион!!!
eJay
Есть предложения?
Andreyka Rogovsky
> поверить и понять, что их "кинули" на целую жизнь.
> И требуют продолжить пирамиду, чтобы получить своё...
> Есть возражения?..
Есть конечно ;)
Andreyka Rogovsky
> 1. Глобальные перемены не затеваются теми, кто доволен существующим
Обоснуй?
> А вообще, против сути дела, т.е. против того, что социализм - это гигантская
> финансовая пирамида, возражений нет?..
Есть. Так можно рассматривать все.
Alex Koshterek
следующее: news:bujcgh$arb$1...@ambrosius.farlep.net...
> Задумчивый пишет:
> > 1. Глобальные перемены не затеваются теми, кто доволен существующим
>
> Обоснуй?
>
Нафига человеку лезть на баррикады, если у него есть жилье, хавка, одежка,
тачка и на острова раз в год летать может себе позволить?
Felenka
"Alex Koshterek" <ha...@idea.org.ua> wrote in message
news:bujk6l$egq$1...@Harpy.sky.od.ua...
З> 1. Глобальные перемены не затеваются теми, кто доволен существующим
>
AR> Обоснуй?
AK> Нафига человеку лезть на баррикады, если у него есть жилье, хавка,
одежка,
AK> тачка и на острова раз в год летать может себе позволить?
куда денем декабристов?
Andrew A. Pokora
> куда денем декабристов?
Известно куда - во глубину сибирских руд.
--
With best regards
Andrew A.Pokora
Sewa Makhinya
> З> 1. Глобальные перемены не затеваются теми, кто доволен существующим
> AR> Обоснуй?
> AK> Нафига человеку лезть на баррикады, если у него есть жилье, хавка,
> одежка,
> AK> тачка и на острова раз в год летать может себе позволить?
> куда денем декабристов?
Все правильно. У АК человек может себе позволить летать на остнова всего
раз в год. То есть ему есть к чему стремиться. А декабристы - они хоть
каждый день на остнова на персональном самолете... скукотишша...
--
CY / Best regards,
Sewa Makhinya | ICQ14035202 | lo...@paco.net | TeamOS2 SM037
/* Заботьтесь о людях, а всемогущий Господь сам о себе позаботится */
Andreyka Rogovsky
> Нафига человеку лезть на баррикады, если у него есть жилье, хавка, одежка,
> тачка и на острова раз в год летать может себе позволить?
Экстрим :)
Yuri
> Привет всем!
> Что-то на философию потянуло...
> Предлагаю тему для обсуждения:
>
> наш бывший социализм - это гигантская финансовая пирамида.
финансовые пирамиды не оставляют после себя жил. массивы Таирово,
Ктотовка, Ю-З массив и т.д. ...
> Размером с громадную страну и продолжительностью в 70 лет.
> Бывшие у её вершины имели неплохой навар.
Какой? Например?
> А миллионы голодных пенсионеров, ныне марширующих с красными флагами
> на митингах протеста, - это обманутые вкладчики, которые никак не могут
> поверить и понять, что их "кинули" на целую жизнь.
А на что обрекают пенсионеров завтрашних?
> И требуют продолжить пирамиду, чтобы получить своё...
Да они против дальнейшего их разорения, а бульбы по поводу их
красного флага, митингов протеста - бред идиотов (я не о Задумчивом).
Дай им еды, тепла, воды и сериал и все протесты окончатся.
Это же элементарно!
> Есть возражения?..
>
смотри выше.
Yuri
>>В таком случае тебе стоит задуматься над тем: Был ли социализм
>>изначально задуман с целью развала и "состригания купонов"
>
>
>
> 1. Глобальные перемены не затеваются теми, кто доволен существующим
> положением вещей.
Глобальные перемены в отдельно взятой стране можно хорошо
профинансировать извне. Главное найти продажных полевых
командиров.
Aleksey Kirpichnikov
> финансовые пирамиды не оставляют после себя жил. массивы Таирово,
> Ктотовка, Ю-З массив и т.д. ...
За строительство этих гетто, я бы лично растреливал, после повешанья...
>> Размером с громадную страну и продолжительностью в 70 лет.
>> Бывшие у её вершины имели неплохой навар.
> Какой? Например?
Государственные дачи, поездки заграницу, личные авто итд...
--
С наилучшими пожеланиями, Aleksey Kirpichnikov
ICQ# 62192718 http://coder.paco.net
Alex Koshterek
> > Нафига человеку лезть на баррикады, если у него есть жилье, хавка,
одежка,
> > тачка и на острова раз в год летать может себе позволить?
>
> Экстрим :)
>
Это уже про упомянутых декабристов, которым нефиг делать было :)
Yuri
> Yuri wrote on 20.01.2004 21:49:
>
>> финансовые пирамиды не оставляют после себя жил. массивы Таирово,
>> Ктотовка, Ю-З массив и т.д. ...
>
>
> За строительство этих гетто, я бы лично растреливал, после повешанья...
>
А сколько жилых массивов построено сейчас?
>>> Размером с громадную страну и продолжительностью в 70 лет.
>>> Бывшие у её вершины имели неплохой навар.
>>
>> Какой? Например?
>
>
> Государственные дачи, поездки заграницу, личные авто итд...
>
Так это было у руководителей работающих на свою страну А сейчас
чиновники более низкого уровня, работающие против своей страны,
имеют свои дачи, поездки, авто ну никак не сравнимые с теми,
о которых ты говоришь.
Задумчивый
> > положением вещей.
>
>
> Глобальные перемены в отдельно взятой стране можно хорошо
> профинансировать извне. Главное найти продажных полевых
> командиров.
Дельная мысль, между прочим.
Не зря Германия Ленина к нам контрабандой отправила,
в запломбированном вагоне - как подрывной элемент...
Задумчивый
> ??>> что курили вчера?
>
> З> Аналогичный вопрос мы уже обсудили с Кирпичниковым... :)))))))))
>
> А может быть это был клей??? Так это, лучше покури. Оно полезнее.
Народ делится личным опытом... :)
Но по существу - пока никто не возразил!
Aleksey Kirpichnikov
>> За строительство этих гетто, я бы лично растреливал, после
>> повешанья...
>>
>
> А сколько жилых массивов построено сейчас?
А люди, почему-то не хотят жить в каменных коробках. Им всё подавай комфорта...
Сволочи, одним словом. Нет что-б в своих норах многоквартирных сидеть...
>
>>>> Размером с громадную страну и продолжительностью в 70 лет.
>>>> Бывшие у её вершины имели неплохой навар.
>>>
>>>
>>> Какой? Например?
>> Государственные дачи, поездки заграницу, личные авто итд...
> Так это было у руководителей работающих на свою страну А сейчас
> чиновники более низкого уровня, работающие против своей страны,
> имеют свои дачи, поездки, авто ну никак не сравнимые с теми,
> о которых ты говоришь.
Кто на кого работал??? Я чего-то не знаю? Ну и потом сравнивать разные времена
некорректно.
Задумчивый
> З> 1. Глобальные перемены не затеваются теми, кто доволен существующим
> >
> AR> Обоснуй?
>
> AK> Нафига человеку лезть на баррикады, если у него есть жилье, хавка,
> одежка,
> AK> тачка и на острова раз в год летать может себе позволить?
>
> куда денем декабристов?
Идеализм - это хорошо.
Но у идеалистов редко что выходит на практике - разве что сибирские руды, к
сожалению.
Настоящий показатель - те, кому реально что-то удаётся.
Задумчивый
> Есть предложения?
Прежде всего нужно объективно оценивать ситуацию.
Вот я и говорю: возразите мне! Обоснованно.
Задумчивый
> > наш бывший социализм - это гигантская финансовая пирамида.
>
> финансовые пирамиды не оставляют после себя жил. массивы Таирово,
> Ктотовка, Ю-З массив и т.д. ...
Откуда такая уверенность?
Такие громадные пирамиды, может, и оставляют.
В сегодняшних пирамидах тоже кое-кто наваривается поначалу. По мелочи.
> > Размером с громадную страну и продолжительностью в 70 лет.
> > Бывшие у её вершины имели неплохой навар.
>
> Какой? Например?
Личные дачи, самолёты, квартиры, спецснабжение, спецбольницы, обучение в
крутых вузах, загранкомандировки, и т.д. и т.п....
И всё за государственный (общественный) счёт.
>
> > А миллионы голодных пенсионеров, ныне марширующих с красными флагами
> > на митингах протеста, - это обманутые вкладчики, которые никак не могут
> > поверить и понять, что их "кинули" на целую жизнь.
>
> А на что обрекают пенсионеров завтрашних?
Но ведь мы это осознаём, в отличие от пенсионеров нынешних.
Есть время что-то предпринять - для себя.
А они старались для государства...
> > И требуют продолжить пирамиду, чтобы получить своё...
>
> Да они против дальнейшего их разорения, а бульбы по поводу их
> красного флага, митингов протеста - бред идиотов (я не о Задумчивом).
> Дай им еды, тепла, воды и сериал и все протесты окончатся.
> Это же элементарно!
Полностью согласен. Они ведь и пахали, надеясь на обеспеченную старость в
будущем. Пирамида...
Nostrum
"Aleksey Kirpichnikov" <kirpichal...@mail.ru> wrote in message
news:buld0c$ehr$1...@snark.paco.net...
> А люди, почему-то не хотят жить в каменных коробках. Им всё подавай
комфорта...
> Сволочи, одним словом. Нет что-б в своих норах многоквартирных сидеть...
Aleksey - частный дом - дело хорошее. Но уж очень хлопотное ;)
ЗЫ. Далеко не все частные дома дотягивают по уровню комфорта даже до
"хрущобы"
Alex Koshterek
news:bulff7$asa$1...@dcs.eurocom.od.ua...
>
> ЗЫ. Далеко не все частные дома дотягивают по уровню комфорта даже до
> "хрущобы"
>
И далеко не все элитные квартиры дотягивают до некоторых частных домов :)
Winwolf
21 января 2004, среда ты писал(а):
??>> Сволочи, одним словом. Нет что-б в своих норах многоквартирных
??>> сидеть...
N> Aleksey - частный дом - дело хорошее. Но уж очень хлопотное ;)
Интересно, на сколько хлопотнее содержать частный дом, в котором есть вода,
канализация, газ и свет - все извне, и не ведя при этом никакого
приусадебного хозяйства? Просто жить как в обычной квартире в многоэтажке?
ИМХО - практически тоже самое. Разговоры - а ты сначала построй, а ты это
все проведи, а ты обеспечь и т.д. - отметаем как неконструктивные.
--
Winwolf
До кубкового матча Черноморец - Шахтер осталось 45 дней. Все на стадион!!!
Сергей Марикуца
You wrote to Nostrum on Wed, 21 Jan 2004 11:17:08 +0200:
W> Интересно, на сколько хлопотнее содержать частный дом, в котором есть
Фасад, кровля, подвал, двор - все на твоих плечах и требует постоянного
ухода.
--
With best regards.
Kudya
news:bulfvu$2v4k$1...@news.ukr.net...
> Интересно, на сколько хлопотнее содержать частный дом, в котором есть
вода,
> канализация, газ и свет - все извне, и не ведя при этом никакого
> приусадебного хозяйства? Просто жить как в обычной квартире в многоэтажке?
> ИМХО - практически тоже самое. Разговоры - а ты сначала построй, а ты это
> все проведи, а ты обеспечь и т.д. - отметаем как неконструктивные.
Практически своими руками построили с отцом частный дом, 3 этажа. Сам после
этого 3 года жил в квартире, сделав там ВСЕ коммуникации с нуля. Сейчас
купил другую и тоже делаю все коммуникации с нуля (квартира "от
строителей"). По суммарному опыту могу сказать, что если у тебя нету МНОГА
денег (чтоб поставить систему жизнеобеспечения дома от какого-нибудь как
минимум ЮжСпецМонтажа) - проще таки жить в квартире, один раз потратив
немножко денег на приведение коммуникаций к единому знаменателю.
--
Kudya
ku...@mail.ru.remove www.kudya.com
ICQ 31440608
Alex Koshterek
новостях следующее: news:bulh1q$k8k$1...@toster.Te.NeT.UA...
> W> Интересно, на сколько хлопотнее содержать частный дом, в котором есть
>
> Фасад, кровля, подвал, двор - все на твоих плечах и требует постоянного
> ухода.
>
Ждать манны от ЖЭКа еще более хлопотно, имхо :)
Aleksey Kirpichnikov
>>А люди, почему-то не хотят жить в каменных коробках. Им всё подавай
> комфорта...
>>Сволочи, одним словом. Нет что-б в своих норах многоквартирных сидеть...
> Aleksey - частный дом - дело хорошее. Но уж очень хлопотное ;)
> ЗЫ. Далеко не все частные дома дотягивают по уровню комфорта даже до
> "хрущобы"
Тут ты немного заблуждаешься. Не надо брать те частные дома, что есть у нас. В
те времена, это тоже было не просто построить дом. У меня было 10 лет
насмотреться на них, когда я ежедневно ходил в школу по 17-й линии ;)
Людям просто не давали сделать что-то.
А хрущобы это просто издевательство над человеком...
Yuri
>
> Интересно, на сколько хлопотнее содержать частный дом, в котором есть вода,
> канализация, газ и свет - все извне, и не ведя при этом никакого
А ты в курсе, что все это требует хороших затрат на поддержание?
Ремонт крыши, стен, и т.д.
Частный дом - это очень хорошо, но это и стоит хороших денег.
Aleksey Kirpichnikov
> W> Интересно, на сколько хлопотнее содержать частный дом, в котором есть
>
> Фасад, кровля, подвал, двор - все на твоих плечах и требует постоянного
> ухода.
Ты явно никогда не жил на 1-х и последних этажах многоэтажек ;)
Alex Koshterek
news:bulhis$9s1$1...@snark.paco.net...
>
> А ты в курсе, что все это требует хороших затрат на поддержание?
> Ремонт крыши, стен, и т.д.
>
Квартира тоже требует. Квартплату то регулярно собирают, а как ремонт
делать, так фиг дождешься.
>
> Частный дом - это очень хорошо, но это и стоит хороших денег.
>
Тут возражений нет.
Сергей Марикуца
You wrote on Wed, 21 Jan 2004 11:35:05 +0200:
W>>> Интересно, на сколько хлопотнее содержать частный дом, в котором
W>>> есть
>> Фасад, кровля, подвал, двор - все на твоих плечах и требует
>> постоянного ухода.
AK> Ждать манны от ЖЭКа еще более хлопотно, имхо :)
По твоему получается, что более всего занят тот человек, который находится в
ожидании %).
--
With best regards.
Aleksey Kirpichnikov
> Практически своими руками построили с отцом частный дом, 3 этажа. Сам после
> этого 3 года жил в квартире, сделав там ВСЕ коммуникации с нуля. Сейчас
> купил другую и тоже делаю все коммуникации с нуля (квартира "от
> строителей"). По суммарному опыту могу сказать, что если у тебя нету МНОГА
> денег (чтоб поставить систему жизнеобеспечения дома от какого-нибудь как
> минимум ЮжСпецМонтажа) - проще таки жить в квартире, один раз потратив
> немножко денег на приведение коммуникаций к единому знаменателю.
Я те тоже, как краевед расскажу. Система жизнеобеспечения не такая уж и дорогая
штука, если конечно не от ЮСМ ;) Зато тебе никто не рассказывает, что из за
долгов населения тепло и гор вода будут отключены нахрен.
Aleksey Kirpichnikov
>> Интересно, на сколько хлопотнее содержать частный дом, в котором есть
>> вода,
>> канализация, газ и свет - все извне, и не ведя при этом никакого
>
>
> А ты в курсе, что все это требует хороших затрат на поддержание?
> Ремонт крыши, стен, и т.д.
А чем отличаются кирпичные стены частного дома, от таких-же многоэтажки??
А крыша покрытая практически вечной металлочерепицей от рубероида, который
ежегодно чем-то перемазывают? Правда без особого эффекта.
> Частный дом - это очень хорошо, но это и стоит хороших денег.
Квартира тоже стоит денег. Поэтому признаем данный фактор неконструктивным ;)
Alex Koshterek
>
> AK> Ждать манны от ЖЭКа еще более хлопотно, имхо :)
>
> По твоему получается, что более всего занят тот человек, который находится
в
> ожидании %).
>
Нет, но если ты хозяин - дал денег, тебе сделали и не ждешь милости.
С ЖЭКом это превращается в геморрой
Alex Koshterek
новостях
>
> Я те тоже, как краевед расскажу. Система жизнеобеспечения не такая уж и
дорогая
> штука, если конечно не от ЮСМ ;) Зато тебе никто не рассказывает, что из
за
> долгов населения тепло и гор вода будут отключены нахрен.
>
O!
Сергей Марикуца
You wrote on Wed, 21 Jan 2004 11:44:30 +0200:
W>>> Интересно, на сколько хлопотнее содержать частный дом, в котором
W>>> есть
>> Фасад, кровля, подвал, двор - все на твоих плечах и требует
>> постоянного ухода.
AK> Ты явно никогда не жил на 1-х и последних этажах многоэтажек ;)
Я явно живу на первом этаже %))), так что мимо ;).
--
With best regards.
Aleksey Kirpichnikov
> >> Фасад, кровля, подвал, двор - все на твоих плечах и требует
> >> постоянного ухода.
>
> AK> Ты явно никогда не жил на 1-х и последних этажах многоэтажек ;)
>
> Я явно живу на первом этаже %))), так что мимо ;).
>
Ну значит тебе повезло с подвалом. У тебя не прорывают трубы и пол не
отсыревает. Не воняет из подвала, так что окна летом открыть нельзя. Твой 1-й
этаж может быть не выходит окном кухни на живописный вид мусоропровода.
Счастливый ты человек ;)
Sergiy Zhygunenko
повешанья...
> А сколько жилых массивов построено сейчас?
я не разделяю мнение задумчивого, но МММ тоже первым вкладчикам выдало
обещанные деньги, что -бы зтянуть ще больше народу
Andreyka Rogovsky
> ЗЫ. Далеко не все частные дома дотягивают по уровню комфорта даже до
> "хрущобы"
Зато соседей нет! ;)
Andreyka Rogovsky
> Это уже про упомянутых декабристов, которым нефиг делать было :)
Если у человека есть все, то ему таки да - нефиг делать.
Winwolf
21 января 2004, среда ты писал(а):
??>> ЗЫ. Далеко не все частные дома дотягивают по уровню комфорта даже до
??>> "хрущобы"
AR> Зато соседей нет! ;)
Да уж... И спичек не у кого одолжить.
Сергей Марикуца
You wrote on Wed, 21 Jan 2004 11:47:13 +0200:
AK> Нет, но если ты хозяин - дал денег, тебе сделали и не ждешь милости.
AK> С ЖЭКом это превращается в геморрой
Объясняю популярно, как жилец первого этажа: от ЖЭКа милости ни кто не ждет,
возникла проблема, канализация, скинулись всем подъездом, поменяли
подвальную разводку и выпуск из здания. На квартиру это обошлось по 30
енотов. Во сколько это же обошлось бы при частном доме? Фасад, жильца
многоквартирного дома, ваще не трогает, если это не его личный балкон, и,
тем не менее, ЖЭКу приходится, порой, проводить ремонтные работы. Асфальт в
моем дворе на моей памяти закатывали раза три, правда, по вине катакомб и
регулярно проседающей ямы, но, тем не менее, делалось это за счет ЖЭКа.
--
With best regards.
Winwolf
21 января 2004, среда ты писал(а)->Alex Koshterek:
СМ> Асфальт в моем дворе на моей памяти закатывали раза
СМ> три, правда, по вине катакомб и регулярно проседающей ямы, но, тем не
СМ> менее, делалось это за счет ЖЭКа.
Так, тут я немного не понимаю. ЖЭК - это же вроде не коммерческое
предприятие? Деньги, за которые он ремонтирует фасад, кладет асфальт и
т.д. - берутся откуда? Из квартплаты или нет? Так получается, что все равно
ты платишь за это. Только ЖЭК тратит их когда и на что он захочет, а не ты.
В случае частного дома ты сам можешь регулировать свои траты и т.д.
З.Ы. Это все ИМХО, я в этом не сильно разбираюсь.
Alex Koshterek
>
> Объясняю популярно, как жилец первого этажа: от ЖЭКа милости ни кто не
ждет,
> возникла проблема, канализация, скинулись всем подъездом, поменяли
> подвальную разводку и выпуск из здания.
Во-во, мало того, что квартплату платите, так еще так скидываться
приходится.
А по идее квартплаты должно быть достаточно.
Я не утверждаю, что частный дом дешевле. Он дороже. Но лучше :)
Сергей Марикуца
You wrote on Wed, 21 Jan 2004 11:48:05 +0200:
AK> за
>> долгов населения тепло и гор вода будут отключены нахрен.
AK> O!
Что О!, ни кто не говорит, что частный дом это плохо, говорят, что хлопотно.
Ну а на счет горячей воды, кто тебе мешает в квартире организовать
автономку тем или иным способом? К тому же жильцы некоторых домов ваще не
знают этой проблемы - отсутствие горячей воды ;).
--
With best regards.
Alex Koshterek
>
> Что О!, ни кто не говорит, что частный дом это плохо, говорят, что
хлопотно.
> Ну а на счет горячей воды, кто тебе мешает в квартире организовать
> автономку тем или иным способом?
Тогда лучше сразу организовать дом :)
А то и квартплату плати и обустраивайся самостоятельно.
> К тому же жильцы некоторых домов ваще не
> знают этой проблемы - отсутствие горячей воды ;).
>
Возможно в новых домах, где автономка была изначально.
Aleksey Kirpichnikov
> СМ> Асфальт в моем дворе на моей памяти закатывали раза
> СМ> три, правда, по вине катакомб и регулярно проседающей ямы, но, тем не
> СМ> менее, делалось это за счет ЖЭКа.
>
> Так, тут я немного не понимаю. ЖЭК - это же вроде не коммерческое
> предприятие? Деньги, за которые он ремонтирует фасад, кладет асфальт и
> т.д. - берутся откуда? Из квартплаты или нет? Так получается, что все равно
> ты платишь за это. Только ЖЭК тратит их когда и на что он захочет, а не ты.
> В случае частного дома ты сам можешь регулировать свои траты и т.д.
> З.Ы. Это все ИМХО, я в этом не сильно разбираюсь.
Да всё правильно. Ему действительно повезло домом.
Например у нас (5 этажей 15 квартир) если бы кто-то заикнулся по 30 баксов на
что-то, послали бы далеко и надолго. 50 грн на дверь железную и то не со всех
собрали.
А асфальт да, положили, месяца через 2 после того, как перерыли весь двор.
Правда положили только туда, где разрыто было. В 2-х метрах яма нев%;нная, на
неё ноль внимания. Да и то, если-б соседка им не показала все места, где они
порылись, то и не закатали-бы..
Aleksey Kirpichnikov
> Что О!, ни кто не говорит, что частный дом это плохо, говорят, что хлопотно.
> Ну а на счет горячей воды, кто тебе мешает в квартире организовать
> автономку тем или иным способом? К тому же жильцы некоторых домов ваще не
> знают этой проблемы - отсутствие горячей воды ;).
>
Погоди в частном доме, ты ставишь газовый котёл и выплачиваю копейки за газ и
холодную воду имешь весь комплект прелестей цивилизации.
В квартире, если только это не крутой новый дом, где оплата будет заведомо
больше простой квартиры, тебе надо тоже поставить нагреватель. Газовый котёл
поставить практически нереально. А электрическое отопление и вода будут
обходиться очень дорого.
Сергей Марикуца
You wrote on Wed, 21 Jan 2004 11:46:56 +0200:
AK> Я те тоже, как краевед расскажу. Система жизнеобеспечения не такая
AK> уж и дорогая штука, если конечно не от ЮСМ ;) Зато тебе никто не
AK> рассказывает, что из за долгов населения тепло и гор вода будут
AK> отключены нахрен.
И я тебе, как краевед ;), расскажу: среди наших клиентов, есть многие, кто
сменил крутой частный дом на крутую квартиру, при этом, практически, без
смены района проживания. К тому же бОльшая часть заказов именно на квартиры,
хотя по ценам эти квартиры не принципиально от домов отличаются. Есть,
конечно, и те кто частные дома строят, но всегда есть люди, которые первый
раз покупают Opel ;). Обрати внимание, мы сейчас говорим о людях с очень
высоким доходом, то есть финансовый вопрос здесь не стоит.
--
With best regards.
Yuriy Yavorsky
You wrote on Wed, 21 Jan 2004 11:38:19 +0200:
K> дома от какого-нибудь как минимум ЮжСпецМонтажа) - проще таки жить в
Кудя, не дай бог тебе поставить систему жизнеобеспечения от ЮСМ ;-))
Я уже с несколькими системами их кондиционирования и вентиляции столкнулся
(тьфу-тьфу у клиентов) ;-))
With best regards, Yuriy Yavorsky. E-mail: yuriy.y...@neo-club.net
AVV
Вы писали 21 января 2004 г., 12:14:29:
AK> Возможно в новых домах, где автономка была изначально.
Например, у меня. В доме 1887 года постройки :)
Я так думаю, что речь скорее о колонках + АГВ.
--
Воронцов А.В. ПостКомплект
a...@pc.od.ua http://pc.odessa.ua
Aleksey Kirpichnikov
> И я тебе, как краевед ;), расскажу: среди наших клиентов, есть многие, кто
> сменил крутой частный дом на крутую квартиру, при этом, практически, без
> смены района проживания. К тому же бОльшая часть заказов именно на квартиры,
> хотя по ценам эти квартиры не принципиально от домов отличаются. Есть,
> конечно, и те кто частные дома строят, но всегда есть люди, которые первый
> раз покупают Opel ;). Обрати внимание, мы сейчас говорим о людях с очень
> высоким доходом, то есть финансовый вопрос здесь не стоит.
Ну этих ущербных брать в пример не будем ;)
Winwolf
21 января 2004, среда ты писал(а):
AK> Ну этих ущербных брать в пример не будем ;)
Декабристы, блин.
Alex Koshterek
news:6816433218.20040121122511@pc.od.ua...
>
> AK> Возможно в новых домах, где автономка была изначально.
>
> Например, у меня. В доме 1887 года постройки :)
> Я так думаю, что речь скорее о колонках + АГВ.
>
Ну такое и у меня есть, но это уже апгрейд был :)
Alex Koshterek
новостях следующее: news:bulk1o$m2o$1...@toster.Te.NeT.UA...
>
> И я тебе, как краевед ;), расскажу: среди наших клиентов, есть многие, кто
> сменил крутой частный дом на крутую квартиру, при этом, практически, без
> смены района проживания. К тому же бОльшая часть заказов именно на
квартиры,
> хотя по ценам эти квартиры не принципиально от домов отличаются. Есть,
> конечно, и те кто частные дома строят, но всегда есть люди, которые первый
> раз покупают Opel ;). Обрати внимание, мы сейчас говорим о людях с очень
> высоким доходом, то есть финансовый вопрос здесь не стоит.
>
А в это время глупые американцы всеми силами стремятся из квартир в частные
домики :)
Alex Koshterek
news:bulk66$rh6$1...@Harpy.sky.od.ua...
>
> Ну такое и у меня есть, но это уже апгрейд был :)
>
Еще б Земфиру позвать :)
Nostrum
"Winwolf" <win...@mail333.com> wrote in message
news:bulfvu$2v4k$1...@news.ukr.net...
> ИМХО - практически тоже самое. Разговоры - а ты сначала построй, а ты это
> все проведи, а ты обеспечь и т.д. - отметаем как неконструктивные.
А напрасно...
Сергей Марикуца
You wrote on Wed, 21 Jan 2004 12:07:11 +0200:
AK> Во-во, мало того, что квартплату платите, так еще так скидываться
AK> приходится.
Это проблема, то есть конфликт возникший из за несовершенства нашего
государства и способ ее решения.
AK> А по идее квартплаты должно быть достаточно.
По идее мы должны жить в очень развитом государстве, а что на практике?
AK> Я не утверждаю, что частный дом дешевле. Он дороже. Но лучше :)
Тебе русским языком сказали, он лучше, но он хлопотнее, то есть, для
любителей которые либо с радостью воспринимают эти хлопоты, либо готовы с
ними мириться, взамен права на обладание домом.
--
With best regards.
Alex Koshterek
news:bulk4b$gn0$2...@dcs.eurocom.od.ua...
>
>
> > ИМХО - практически тоже самое. Разговоры - а ты сначала построй, а ты
это
> > все проведи, а ты обеспечь и т.д. - отметаем как неконструктивные.
>
> А напрасно...
>
Покупаем готовый? :)
Alex Koshterek
>
> Тебе русским языком сказали, он лучше, но он хлопотнее, то есть, для
> любителей которые либо с радостью воспринимают эти хлопоты, либо готовы с
> ними мириться, взамен права на обладание домом.
>
Тебе сказали тоже самое и главное тем же языком :)
Имхо, в большинстве случаев вопрос упирается лишь в финансы.
Сергей Марикуца
You wrote on Wed, 21 Jan 2004 12:14:29 +0200:
>> Ну а на счет горячей воды, кто тебе мешает в квартире организовать
>> автономку тем или иным способом?
AK> Тогда лучше сразу организовать дом :)
AK> А то и квартплату плати и обустраивайся самостоятельно.
А ты наивно предполагаешь, что за дом тебе платить не приодеться? %)
К тому же, отключаясь от общей услуги ты перестаешь ее оплачивать.
>> К тому же жильцы некоторых домов ваще не знают этой проблемы -
>> отсутствие горячей воды ;).
AK> Возможно в новых домах, где автономка была изначально.
Опять мимо ;), дом старый - газовая колонка.
--
With best regards.
Alex Koshterek
>
> А ты наивно предполагаешь, что за дом тебе платить не приодеться? %)
Нет, не предполагаю.
У меня родители живут в частном доме, могу сравнить.
Для себя делаю вывод, что при возможности тоже хотел бы жить в частном доме.
Пусть где-то дороже, но комфортнее, в том числе психологически.
Nostrum
"Aleksey Kirpichnikov" <kirpichal...@mail.ru> wrote in message
news:bulhqg$9k5$3...@snark.paco.net...
> Я те тоже, как краевед расскажу. Система жизнеобеспечения не такая уж и
дорогая
> штука, если конечно не от ЮСМ ;) Зато тебе никто не рассказывает, что из
за
> долгов населения тепло и гор вода будут отключены нахрен.
"...Отключим газ!" (с) БР
Nostrum
> > Фасад, кровля, подвал, двор - все на твоих плечах и требует постоянного
> > ухода.
>
> Ты явно никогда не жил на 1-х и последних этажах многоэтажек ;)
Ну, вот я десять лет жил на 16 этаже. Расскажи, чего я не знаю :)
ЗЫ. А до этого - с 1961 по 1983 - жил в частном доме ;)
Nostrum
"Alex Koshterek" <ha...@idea.org.ua> wrote in message
news:bulhr1$m9n$1...@Harpy.sky.od.ua...
> Нет, но если ты хозяин - дал денег, тебе сделали и не ждешь милости.
> С ЖЭКом это превращается в геморрой
Вся беда в том, что с частным домом:
дал денег, тебе сделали и не ждешь милости...дал денег, тебе сделали и не
ждешь милости...дал денег, тебе сделали и не ждешь милости... дал денег,
тебе сделали и не ждешь милости... и т.д. ;)
Nostrum
"Andreyka Rogovsky" <andreyk...@mail.od.ua> wrote in message
news:bulhh5$9q0$6...@ambrosius.farlep.net...
> Nostrum пишет:
> > ЗЫ. Далеко не все частные дома дотягивают по уровню комфорта даже до
>
> Зато соседей нет! ;)
На Северном Полюсе - да... А в Одессе - таки есть. Со всеми вытекающими ;)
Сергей Марикуца
You wrote on Wed, 21 Jan 2004 12:34:25 +0200:
AK> Имхо, в большинстве случаев вопрос упирается лишь в финансы.
От ты приколист ;), да ВСЕ В МИРЕ УПИРАЕТСЯ В ФИНАНСЫ, но для кого то и
поход в бутик - есть и работа и хлопоты (я имею ввиду за покупками а не за
стойку). Хлопоты, по мимо затраты денег, это еще и затрата времени, а порой
и нервных клеток.
--
With best regards.
Alex Koshterek
news:bulkko$l22$1...@dcs.eurocom.od.ua...
>
> На Северном Полюсе - да... А в Одессе - таки есть. Со всеми вытекающими
;)
>
Соседи за забором лучше соседей через стенку, ибо их менее заметно :)
Alex Koshterek
>
> Вся беда в том, что с частным домом:
> дал денег, тебе сделали и не ждешь милости...дал денег, тебе сделали и не
> ждешь милости...дал денег, тебе сделали и не ждешь милости... дал денег,
> тебе сделали и не ждешь милости... и т.д. ;)
>
Ты препочитаешь, когда дал денег, и с концами, дал денег и с концами, дал
денег и горячую воду отключили, так как не все дали? :)
Winwolf
21 января 2004, среда ты писал(а):
AK> Соседи за забором лучше соседей через стенку, ибо их менее заметно :)
Дадада. И еще - забор лучше фильтрует всяких Руки вверх и прочих Сердючек,
чем 20 см. бетона.
Aleksey Kirpichnikov
>>Ты явно никогда не жил на 1-х и последних этажах многоэтажек ;)
>
>
> Ну, вот я десять лет жил на 16 этаже. Расскажи, чего я не знаю :)
>
> ЗЫ. А до этого - с 1961 по 1983 - жил в частном доме ;)
Ну ладно, на последнем этаже хрущевок и 9-ти этажек, без тех этажа. Так лучше? ;)
И я уже сказал, не надо сравнивать те дома, с современными.
Aleksey Kirpichnikov
>>долгов населения тепло и гор вода будут отключены нахрен.
> "...Отключим газ!" (с) БР
Ну ты в курсе, что отключить газ в масштабах района/квартала сложнее, чем воду
на весь город ;)
Alex Koshterek
>
> AK> Имхо, в большинстве случаев вопрос упирается лишь в финансы.
>
> От ты приколист ;), да ВСЕ В МИРЕ УПИРАЕТСЯ В ФИНАНСЫ
Да, и только поэтому большинство (в наших городах) все еще живет в квартирах
:)
> Хлопоты, по мимо затраты денег, это еще и затрата времени, а порой
> и нервных клеток.
>
А это смотря сколько финансов в наличии :)
Ну и можно спорить, оправдывают ли себя эти хлопоты или нет.
Kudya
news:bulhlt$9k5$2...@snark.paco.net...
> Ты явно никогда не жил на 1-х и последних этажах многоэтажек ;)
Последние 3 года - на 1 этаже хрущевки. Мое по этому поводу мнение - чуть
выше.
--
Kudya
ku...@mail.ru.remove www.kudya.com
ICQ 31440608
Nostrum
> > > ИМХО - практически тоже самое. Разговоры - а ты сначала построй, а ты
> это
> > > все проведи, а ты обеспечь и т.д. - отметаем как неконструктивные.
> >
> > А напрасно...
> >
>
> Покупаем готовый? :)
А ты купи. Тут явная маниловщина начала сквозить - частный дом берется в
рассмотрение "как все готовое", в условиях задачи подразумевается - "денег
до х.." и т.п.
А реальность - она ведь куда суровее ;)
Nostrum
> А в это время глупые американцы всеми силами стремятся из квартир в
частные
> домики :)
Ты готов жить в таком доме и ездить на работу в город на расстояние в три
раза превышающее дорогу на поселок Котовского?
Nostrum
Когда будешь сам домом заниматься и оплачивать все расходы по нему - вот
тогда и сравнишь
Сергей Марикуца
You wrote on Wed, 21 Jan 2004 12:38:17 +0200:
AK> Пусть где-то дороже, но комфортнее, в том числе психологически.
Психологически тебе придется приблизительно раз в год оставлять свой дом без
присмотра или искать на время твоего отсутствия "охранника".
--
With best regards.
Сергей Марикуца
You wrote on Wed, 21 Jan 2004 12:26:49 +0200:
>> ;). Обрати внимание, мы сейчас говорим о людях с очень высоким
>> доходом, то есть финансовый вопрос здесь не стоит.
AK> Ну этих ущербных брать в пример не будем ;)
От чего же? Как раз эти люди являются показателем того, что хлопотнее а что
нет.
--
With best regards.
Aleksey Kirpichnikov
> Ты готов жить в таком доме и ездить на работу в город на расстояние в три
> раза превышающее дорогу на поселок Котовского?
Проехаться по широкому хайвею ;) ЗАто дома дышать чистым воздухом.
Alex Koshterek
news:bullgl$s1f$1...@dcs.eurocom.od.ua...
>
> > Пусть где-то дороже, но комфортнее, в том числе психологически.
>
> Когда будешь сам домом заниматься и оплачивать все расходы по нему - вот
> тогда и сравнишь
>
Чукча не читатель? :)
И что ты скажешь о понятии "одноэтажная америка"?
Alex Koshterek
>
> > А в это время глупые американцы всеми силами стремятся из квартир в
> частные
> > домики :)
>
> Ты готов жить в таком доме и ездить на работу в город на расстояние в три
> раза превышающее дорогу на поселок Котовского?
>
Если куча американцев идет на это, почему бы и нет?
Тем более что жители квартирных домов делают тоже самое, т.е. ездят :)
Kudya
> Я те тоже, как краевед расскажу. Система жизнеобеспечения не такая уж и
дорогая
> штука, если конечно не от ЮСМ ;)
По сравнению с квартирной? Ню-ню... :)
> Зато тебе никто не рассказывает, что из за
> долгов населения тепло и гор вода будут отключены нахрен.
Сейчас в том доме, который мы построили, родителям приходится каждый день
носить со двора дрова, попутно благословляя тот момент, когда отцу в голову
пришла идея встроить в систему отопления кроме АГВ еще и бэкапный
твердотопливный девайс типа "буржуйка". Причина: напор газа в магистрали
настолько мал, что АГВ даже на 2 этажа просто не хватает, от него одного
темпареатура в доме не поднимается выше +16... вот тебе и прелести чатсного
дома...
Kudya
> Газовый котёл
> поставить практически нереально.
Накидать тебе фоток установленных в разных квартирах двухконтурных котлов?
Alex Koshterek
>
>
> А ты купи. Тут явная маниловщина начала сквозить - частный дом берется в
> рассмотрение "как все готовое", в условиях задачи подразумевается - "денег
> до х.." и т.п.
> А реальность - она ведь куда суровее ;)
>
Ну дык пришли к выводу, что дом лучше, но дороже.
О чем спорить то осталось? :)
Aleksey Kirpichnikov
> >> ;). Обрати внимание, мы сейчас говорим о людях с очень высоким
> >> доходом, то есть финансовый вопрос здесь не стоит.
>
> AK> Ну этих ущербных брать в пример не будем ;)
>
> От чего же? Как раз эти люди являются показателем того, что хлопотнее а что
> нет.
Они зачастую имеют и то и другое. И больше следуют моде, чем здавому смыслу.
Сергей Марикуца
You wrote on Wed, 21 Jan 2004 12:28:55 +0200:
AK> А в это время глупые американцы всеми силами стремятся из квартир в
AK> частные домики :)
Что бы рассуждать о желаниях американцев, необходимо знать об их проблемах и
только после этого делать выводы. Ну а как показала практика, рассказывать о
своих проблемах американцы не очень любят, во всяком случае в публичных
местах ;).
--
With best regards.
Aleksey Kirpichnikov
>>Я те тоже, как краевед расскажу. Система жизнеобеспечения не такая уж и
> дорогая
>>штука, если конечно не от ЮСМ ;)
> По сравнению с квартирной? Ню-ню... :)
Если взять на квадратный метр... ;)
>>Зато тебе никто не рассказывает, что из за
>>долгов населения тепло и гор вода будут отключены нахрен.
>
>
> Сейчас в том доме, который мы построили, родителям приходится каждый день
> носить со двора дрова, попутно благословляя тот момент, когда отцу в голову
> пришла идея встроить в систему отопления кроме АГВ еще и бэкапный
> твердотопливный девайс типа "буржуйка". Причина: напор газа в магистрали
> настолько мал, что АГВ даже на 2 этажа просто не хватает, от него одного
> темпареатура в доме не поднимается выше +16... вот тебе и прелести чатсного
> дома...
Увы, а в многоэтажке выше 5-го этажа вообще не поставишь АГВ. Давления не хватит.
Хотя тут возможно система не совсем правильно спроектирована.
Winwolf
21 января 2004, среда ты писал(а):
AK> Если куча американцев идет на это, почему бы и нет?
AK> Тем более что жители квартирных домов делают тоже самое, т.е. ездят :)
Та они вообще малохольные. Даже в футбол играют руками.
Aleksey Kirpichnikov
>>Газовый котёл
>>поставить практически нереально.
>
>
> Накидать тебе фоток установленных в разных квартирах двухконтурных котлов?
См. выше про давление газа.
Я знаю, что можно, ты поставь ;)
Alex Koshterek
новостях следующее: news:bullie$mrf$1...@toster.Te.NeT.UA...
>
> Психологически тебе придется приблизительно раз в год оставлять свой дом
без
> присмотра или искать на время твоего отсутствия "охранника".
>
А квартиру нет?