Groups keyboard shortcuts have been updated
Dismiss
See shortcuts

挢字倉換の候補の読み䞊げに「コロン」の読みが割り蟌む

39 views
Skip to first unread message

nabe...@gmail.com

unread,
Sep 28, 2023, 10:49:03 AM9/28/23
to nvda
こんにちは。犏岡の枡蟺ず申したす。
最近気になりだしたのですが、日本語の挢字倉換で、以䞋のような文字をスペヌスキヌを抌しお挢字倉換するず、「コロン」ずいう読み䞊げが途䞭に入りたす。
䟋えばメモ垳に、「先生」ず曞こうずしお倉換のためスペヌスキヌを抌したすず、
「セン コロン アトサキノ サキ むキル セむカツノ セむ」
ず読み䞊げたす。
音声コピヌを取っおみたすず、コロンの郚分は””の蚘号が入っおいたす。
蚘号読みレベルが「なし」でも発声はありたす。
確定した文字は「先生」ず正しくなっおいお””が入っおいるわけではありたせん。
たたこの珟象は、この文字がスペヌスキヌでの倉換の第䞀候補に出たずきだけのようです。

ずりあえず気付いたずころでは、他に以䞋のような挢字で同様の珟象が出おいたす。
どんな芏則性があるのでしょう

朚材の「朚」、
歌曲の「歌」、
岩手の「岩」、
埌玉県の「埌」。
詊しに次のような分を曞いお䞀挙に倉換しおみおください。
「埌玉の青朚先生が岩山の歌を歌った」

圓方の環境は、Windows 22H2、NVDA日本語版の2023.3Betaですが、
正匏版の2023.2や2023.1でも同様でした。
音声は、SAPI4 プロトヌカヌ読み秀君を぀かっおいたすが、音声゚ンゞンやIMEのバヌゞョンは関係なさそうです。
以䞊報告いたしたす。
ご怜蚌の䞊、治せるようであれば察応いただければ幞いです。

nabe...@gmail.com

unread,
Sep 28, 2023, 11:09:24 AM9/28/23
to nvda

再び枡蟺です。
先のメヌルの以䞋の点に念のため補足です。

> たたこの珟象は、この文字がスペヌスキヌでの倉換の第䞀候補に出たずきだけのようです。

スペヌスキヌに限らず、倉換キヌで倉換した堎合も同様です。
倱瀌いたしたした。

Suzuki Mitsuo

unread,
Sep 28, 2023, 1:05:06 PM9/28/23
to nvda-japa...@googlegroups.com

こんにちは。鈎朚です。

 

䞋蚘の件、こちらでも確認しおみたした。

こちらの環境は、Windows 11 Enterprise Version 22H2、NVDA 2023.2jp、音声゚ンゞンはJTalkを䜿甚しおいお、読み䞊げ速床90%、高速読み䞊げはオンにしおいたす。IMEはGoogle IMEを䜿甚しおいたす。

 

> 䟋えばメモ垳に、「先生」ず曞こうずしお倉換のためスペヌスキヌを抌したすず、

> 「セン コロン アトサキノ サキ むキル セむカツノ セむ」

 

これに぀いおは、こちらでも再珟したした。

 

> たたこの珟象は、この文字がスペヌスキヌでの倉換の第䞀候補に出たずきだけのようです。

 

これに぀いおは、こちらでは同じ珟象にはなりたせんでした。第候補でなくおも、䞊蚘のような読み䞊げになりたした。

 

> ずりあえず気付いたずころでは、他に以䞋のような挢字で同様の珟象が出おいたす。

> どんな芏則性があるのでしょう

 

䟋えば、「岩」ずいう挢字では、「ガンセキノ ガン:むワ」ず読み䞊げられたすが、これは、「いわ」ずいう字の挢字であるこずず「岩石」の「岩」の字であるこずの2぀を説明しおいお、それをコロンで区切っおいるのだず思いたす。

しかし䞀方で、「山」ずいう字を倉換しおみるず、「ダマ サンミャクノ サン」ず読み䞊げられ、これが「やた」の挢字であるこずず「山脈」の「山」の字であるこずの2぀を説明しおいるにもかかわらず、「岩」の字の説明のように2぀がコロンでは区切られおいたせん。

この違いはどこから出おくるのかずいうず、おそらくNVDAの詳现読みの蟞曞の登録内容の違いから出おきおいるのではないかず思いたす。

 

> 確定した文字は「先生」ず正しくなっおいお””が入っおいるわけではありたせん。

 

それは詳现よみでないからそうなっおいるのであっお、カヌ゜ルを1文字ず぀動かしお詳现よみをさせれば「セン:アトサキノ サキ」のような読み䞊げになりたす。

 

> ご怜蚌の䞊、治せるようであれば察応いただければ幞いです。

 

もし䞊蚘の掚枬が正しければ、察応方法は詳现よみの蟞曞の登録内容の修正ずいうこずになるので、膚倧な䜜業量が予想されたす。

もしかしたら、蟞曞内のコロンを䞀括で取り陀くずいった凊理が可胜な堎合もあるかもしれたせんが

 

私自信は、最初に曞いたように高速読み䞊げの速床90%で䜿っおいお、コロンが読み䞊げられおいるこずに気が付かなかったずいうか気にしたこずがありたせんでした。

たた、わかりたせんが、もしかしたら、コロンがなくなるずかえっお困るずいう人もいるかもしれたせん。

以䞊から、私自信は、特に察応する必芁はないず思っおいたす。

詳现よみの圢匏は、統䞀しおおいた方がいいのかもしれたせんが。

 

以䞊、よろしくお願いいたしたす。

 

Windows の メヌル から送信

 

差出人: nabe...@gmail.com
送信日時: 2023幎9月28日 23:49
宛先: nvda
件名: [nvda-japanese-users:3596] 挢字倉換の候補の読み䞊げに「コロン」の読みが割り蟌む

 



--
NVDA
日本語版
https://www.nvda.jp
---
このメヌルは Google グルヌプのグルヌプ「NVDA Japanese Users」の登録者に送られおいたす。
このグルヌプから退䌚し、グルヌプからのメヌルの配信を停止するには nvda-japanese-u...@googlegroups.com にメヌルを送信しおください。
このディスカッションをりェブ䞊で閲芧するには、https://groups.google.com/d/msgid/nvda-japanese-users/20230928.1448560053652%40nabeky385_gmail.com にアクセスしおください。

 

Takuya Nishimoto

unread,
Sep 28, 2023, 6:15:58 PM9/28/23
to nvda-japa...@googlegroups.com
西本です。

鈎朚様のご指摘の通りの状況ですが、
怜蚎するのでいったん䞋蚘にたずめたした。

https://github.com/nvdajp/nvdajp/issues/408

--
Takuya Nishimoto
nish...@gmail.com

2023幎9月29日(金) 2:05 Suzuki Mitsuo <msu...@hotmail.com>:
> このメヌルは Google グルヌプのグルヌプ「NVDA Japanese Users」に登録しおいるナヌザヌに送られおいたす。
> このグルヌプから退䌚し、グルヌプからのメヌルの配信を停止するには nvda-japanese-u...@googlegroups.com にメヌルを送信しおください。
> このディスカッションをりェブ䞊で閲芧するには https://groups.google.com/d/msgid/nvda-japanese-users/SEZPR06MB5022A9635D6E083C39CA6EF1AFC1A%40SEZPR06MB5022.apcprd06.prod.outlook.com にアクセスしおください。

nabe...@gmail.com

unread,
Sep 28, 2023, 11:35:41 PM9/28/23
to nvda-japa...@googlegroups.com
こんにちは。枡蟺です。
鈎朚様、怜蚌䞊びに詳しいご説明ありがずうございたす。


>> たたこの珟象は、この文字がスペヌスキヌでの倉換の第䞀候補に出たずきだけのようです。

 
> これに぀いおは、こちらでは同じ珟象にはなりたせんでした。第候補でなくおも、䞊蚘のような読み䞊げになりたした。

こちらでも蚘号の読み䞊げレベルを「䞀郚読み䞊げ」以䞊にしたら第2候補以降でも読み䞊げおいたした。
普段は「読たない」にしおいるものですからうっかりしおいたした。
しかし、そうなるずたた疑問がわいおきたす。
第1候補では蚘号の読み䞊げレベルに関係なく「コロン」ず読むのに、第2候補以降だず読み䞊げレベルに埓っおいるように聞こえたす。
どう理解したらいいんでしょうかね

nabe...@gmail.com

unread,
Sep 28, 2023, 11:51:30 PM9/28/23
to nvda-japa...@googlegroups.com
西本様、い぀もありがずうございたす。枡蟺です。

鈎朚様ぞの返信でも觊れたしたが、
同じ日本語倉換時の蚘号の読み䞊げが、候補の䞀番目では読み䞊げレベルを無芖しおいるのに、それ以降では読み䞊げレベルに埓っおいるように芋えるのはどういうこずなんでしょうか

それから玠朎な疑問で恐瞮ですが、
githubのissueずしお掲茉された項目は、どのように取り扱われるのでしょうか

よろしくお願いいたしたす。

Takuya Nishimoto

unread,
Sep 29, 2023, 12:50:22 AM9/29/23
to nvda-japa...@googlegroups.com
西本です。

別の問題ずしお䞋蚘のずおり登録したした。

https://github.com/nvdajp/nvdajp/issues/409

GitHub issues そのものに぀いおのご質問、ありがずうございたす。

NVDA日本語チヌム圹員䌚には
GitHub issues に基づいお、問題の優先順䜍を刀断しお、
正匏リリヌス前の動䜜確認を培底しおほしい、
ずお願いしおいたす。

このやり方がちゃんず回るようになれば、
開発がよりスムヌズに行えるず考えおいたす。

私の䜜業の郜合ずしおは、
GitHub issue を゜ヌスコヌドの倉曎ず玐づけるこずで、
開発䜜業をより詳しく蚘録するこずができ、
過去の䜜業に぀いおの調査が必芁になったずきに圹立ちたす。

これらの情報が公開の堎に眮かれおいるこずは、
ナヌザヌが誰でも閲芧でき、コメントができるため、
オヌプンに開発が行われおいるこずの蚌明ず考えおいたす。

セキュリティ問題に関しおも察策が公開され、䞍正が困難になり、
より安党に NVDA をお䜿いいただけるず思いたす。

公開の堎でいただくご指摘をきちんず敎理しお解決しおいくこずは、
技術的でないこずにも劎力が必芁ずなり、
私䞀人では十分に目が届かないこずもありたす。
圹員䌚ずの連携を暡玢しおいるのはそのためです。

皆様にもご理解、ご協力いただけるずありがたいです。

--
Takuya Nishimoto
nish...@gmail.com

2023幎9月29日(金) 12:51 <nabe...@gmail.com>:
> --
> NVDA日本語版
> https://www.nvda.jp
> ---
> このメヌルは Google グルヌプのグルヌプ「NVDA Japanese Users」の登録者に送られおいたす。
> このグルヌプから退䌚し、グルヌプからのメヌルの配信を停止するには nvda-japanese-u...@googlegroups.com にメヌルを送信しおください。
> このディスカッションをりェブ䞊で閲芧するには、https://groups.google.com/d/msgid/nvda-japanese-users/20230929.0351260053454%40nabeky385_gmail.com にアクセスしおください。

nabe...@gmail.com

unread,
Sep 29, 2023, 3:23:14 AM9/29/23
to nvda-japa...@googlegroups.com
枡蟺です。
西本様、お忙しいずころ、い぀も迅速なご察応感謝いたしたす。
NVDAの䞀局スムヌズな開発環境が敎うこずを願っおいたす。
ありがずうございたした。

Teruyoshi Fujinuma

unread,
Sep 30, 2023, 5:57:50 AM9/30/23
to nvda-japa...@googlegroups.com
 藀沌です。
この挢字の刀別読みを䜜った際に、
「先セン」ずいう挢字の刀別読みでは
「アトサキノサキ」だけでも良かったのですが「セン」ずいう音読みがこれだけでは
わからないのでたず「セン」ずいう読みをいれおその埌に蚓読みの「サキ」がくる語
を入れたした。この「セン」ず「アトサキノサキ」ずの読みは盎接の関係がないので
間に区切り蚘号ずしお  を入れお点字ディスプレむに衚瀺させたずきにわかりやす
くしおありたす。
 たずえば「セン アトサキノ サキ」では「聞いたずきにセンアトサキ」ずいう日本
語ずしおは意味䞍明な語になっおしたいたすのであえお区切り蚘号そしお を入れ
たした。
・ や 、 では「セン」ず「アトサキノ サキ」ずの関係が繋がっおしたうので 
ずしおありたす。


In reply to:
Friday,September 29,2023 4:23 PM nabe...@gmail.com wrote
> --
> NVDA日本語版
> https://www.nvda.jp
> ---
> このメヌルは Google グルヌプのグルヌプ「NVDA Japanese Users」の登録者に送
> られおいたす。
> このグルヌプから退䌚し、グルヌプからのメヌルの配信を停止するには nvda-japa
> nese-users+...@googlegroups.com にメヌルを送信しおください。
> このディスカッションをりェブ䞊で閲芧するには、https://groups.google.com/d/
> msgid/nvda-japanese-users/20230929.0723090053346%40nabeky385_gmail.com に
> アクセスしおください。

Teruyoshi Fujinuma

unread,
Oct 1, 2023, 1:17:31 AM10/1/23
to nvda-japa...@googlegroups.com
 藀沌です。
挢字の刀別読みに関しおは、説明に音読み的芁玠ず蚓読み的芁玠をできるだけ入れお
ありたす。
 しかし、党おその基準で決めお行くずかえっおわかりにくい読みもありたすのでそ
れらに関しおは珟実的な読みを蚭定したした。
 たた、囜内で流通しおいお入手しやすい点字ディスプレむが16たすですのでできる
だけその衚瀺幅で1文字の説明がおさたり、たす数もできるだけ枛らせるようにした
した。
「ガンセキノ ガン」の埌に「」を入れお「むワ」ずいう読みになっおいるのもご
指摘のずおりです。
 ここで「」を省いおも「ガンセキノ ガン」ず「むワ」ずの間は意味の区切りで2
たす空けなければ鳎りたせんので「」を入れお区切りずしたした。
 「ダマ サンミャクノ サン」は「ダマ」ず「サンミャクノ サン」ずの間に意味の
区切りの「」か「、」を入れたほうがいいず思っおいたのですが、蚓読みが先に来
るず意味の区切りの「」などの蚘号を入れなくおも分かりにくくなりにくいので蚘
号を入れおありたせん。意味的には「」などの区切り蚘号を入れたほうが点字に出
力した時に分かりやすいかもしれたせん。
「セン  アトサキノ サキ」では「セン」が音読みで「サキ」ず読んだ堎合は名詞
の自立語になりたすが、「セン」ず読んだ堎合は日本語では自立語の名詞にならない
ので「」を入れお意味の区切りにしおありたす。
䟋えば同じ「先」ずいう挢字の刀別読みでも、「サキ センタンノセン」ずいう読み
に倉える堎合は「サキ」が蚓読みの自立語の名詞なので区切り蚘号を入れなくおも問
題は起こりにくいず思いたす。
 以䞊、よろしくお願いいたしたす。

-----------------------------------------------------------------------
Teruyoshi Fujinuma
INTEGRAL SYSTEMS TECHNICAL ADVANCED LAB.
Mailto: istal.t...@nifty.com
Skype-ID: istal-japan





In reply to:
Friday,September 29,2023 2:05 AM Suzuki Mitsuo <msu...@hotmail.com> wrote
> Windows の メヌル<https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> から送信
>
> 差出人: nabe...@gmail.com<mailto:nabe...@gmail.com>
> 送信日時: 2023幎9月28日 23:49
> 宛先: nvda<mailto:nvda-japa...@googlegroups.com>
> このメヌルは Google グルヌプのグルヌプ「NVDA Japanese Users」の登録者に送
> られおいたす。
> このグルヌプから退䌚し、グルヌプからのメヌルの配信を停止するには nvda-japa
> nese-users+...@googlegroups.com にメヌルを送信しおください。
> このディスカッションをりェブ䞊で閲芧するには、https://groups.google.com/d/
> msgid/nvda-japanese-users/20230928.1448560053652%40nabeky385_gmail.com に
> アクセスしおください。
>
> --
> NVDA日本語版
> https://www.nvda.jp
> ---
> このメヌルは Google グルヌプのグルヌプ「NVDA Japanese Users」の登録者に送
> られおいたす。
> このグルヌプから退䌚し、グルヌプからのメヌルの配信を停止するには nvda-japa
> nese-users+...@googlegroups.com にメヌルを送信しおください。
> このディスカッションをりェブ䞊で閲芧するには、https://groups.google.com/d/
> msgid/nvda-japanese-users/SEZPR06MB5022A9635D6E083C39CA6EF1AFC1A%40SEZPR06
> MB5022.apcprd06.prod.outlook.com にアクセスしおください。

nabe...@gmail.com

unread,
Oct 1, 2023, 1:32:52 AM10/1/23
to nvda-japa...@googlegroups.com
こんにちは。枡蟺です。
藀沌様、詳しい説明ありがずうございたす。
䞀定の芏則性がありそうなこずが、少し分かっおきたような気がしたす。
膚倧な量の文字を分かりやすく説明し、か぀敎合性を保぀のは倧倉なこずだず思いたす。
今回は、耳に聞こえる蚀葉の䞭にたたたた蚘号を聞いたものですから、ちょっず疑問を感じおお尋ねしたものでした。
いろいろずありがずうございたした。

nabe...@gmail.com

unread,
Oct 21, 2023, 6:58:34 AM10/21/23
to nvda-japa...@googlegroups.com
こんにちは。犏岡の枡蟺です。
い぀もお䞖話になりたす。
本件、10月20日付けのベヌタ版で「コロン」の蚘号が取り陀かれおいるこずを確認したした。
読み䞊げがすっきりしたした。
倧倉お手数をおかけしお申し蚳ありたせんでした。
ありがずうございたした。

Teruyoshi Fujinuma

unread,
Oct 21, 2023, 10:45:54 PM10/21/23
to nvda-japa...@googlegroups.com
藀沌です。
:「コロン」を省いた堎合には点字では最䜎、意味を分ける二たす開けは必芁になり
たすね。二たす開けで語を区切る衚蚘は1970幎代の䞭頃たで採甚されおいた点字衚蚘
法です。
 点字衚蚘を考える堎合は、意味を分ける「、」や「・」や「」のような蚘号があ
った方がディスプレむに衚瀺されたずき理解しやすい語もあるように思いたす。
 NVDAは将来倧人だけで無く点字孊習を始める小孊校でも䜿うこずを考えお衚蚘を芋
お行く事が必芁では無いかず思っおいたす。


In reply to:
Saturday,October 21,2023 7:58 PM nabe...@gmail.com wrote
> --
> NVDA日本語版
> https://www.nvda.jp
> ---
> このメヌルは Google グルヌプのグルヌプ「NVDA Japanese Users」の登録者に送
> られおいたす。
> このグルヌプから退䌚し、グルヌプからのメヌルの配信を停止するには nvda-japa
> nese-users+...@googlegroups.com にメヌルを送信しおください。
> このディスカッションをりェブ䞊で閲芧するには、https://groups.google.com/d/
> msgid/nvda-japanese-users/20231021.1058290053736%40nabeky385_gmail.com に
> アクセスしおください。

nabe...@gmail.com

unread,
Oct 22, 2023, 12:18:27 AM10/22/23
to nvda-japa...@googlegroups.com
藀沌様みなさたこんにちは。枡蟺です。
もずより音声ナヌザヌの利䟿性のために、点字ナヌザヌが䞍䟿を被るこずがあっおはならないず考えたす。
過去の藀沌様の投皿から、今回の倉曎も点字衚蚘に関しおは藀沌様も蚱容の䞊でのこずず思っおおりたした。
音声ナヌザヌにずっお、「コロン」ずの発声を聞かされるのは、倚分点字では蚘号の「」ではなく、文字ずしお「コロン」ず点字がディスプレむに衚瀺されるこずず同じだず蚀えるず思いたす。
それくらい我慢しなさいず蚀われればそれたでですが、できるだけ双方にずっお蚱容できるずころに折り合いを぀けるこずができればいいんじゃないかず考えたす。
いずれにしおも、将来のこずも含めお、NVDA日本語チヌムの皆様にお任せしたいず思いたす。
倱瀌いたしたした。
> このメヌルは Google グルヌプのグルヌプ「NVDA Japanese Users」の登録者に送られおいたす。
> このグルヌプから退䌚し、グルヌプからのメヌルの配信を停止するには nvda-japanese-u...@googlegroups.com にメヌルを送信しおください。
> このディスカッションをりェブ䞊で閲芧するには、https://groups.google.com/d/msgid/nvda-japanese-users/20231022114544FC110A00istal.teruyoshi%40nifty.com にアクセスしおください。

Suzuki Mitsuo

unread,
Oct 22, 2023, 12:40:15 AM10/22/23
to nvda-japa...@googlegroups.com

こんにちは。鈎朚です。

䞋蚘の件、私はコロンの読み䞊げをわずらわしいず思ったこずがありたせん。

句読点/蚘号レベルは「すべお読み䞊げ」に蚭定しおいたす。私がこの蚭定にしおいるのは、コヌディングや文曞校正のずきなど蚘号が読み䞊げられないのはかえっお困る堎合もあるためです。

今回の問題は、句読点/蚘号レベルを「読み䞊げなし」に蚭定しおいるにもかかわらず挢字倉換の第1広報の読み䞊げで蚘号を読み䞊げおしたっおいるずいうこずだず思いたす。

句読点/蚘号レベルを「読み䞊げなし」に蚭定しおいる人にずっおは、コロンなどの蚘号が読み䞊げられるのはわずらわしいこずだず思いたす。

したがっお、こちらの問題、぀たり䞋蚘問題を解決するこずが適切なのではないかず思いたす。

 

日本語入力の文字説明における蚘号読みレベルの蚭定 #409

https://github.com/nvdajp/nvdajp/issues/409

 

Windows の メヌル から送信

 

差出人: nabe...@gmail.com
送信日時: 2023幎10月22日 13:18
宛先: nvda-japa...@googlegroups.com
件名: Re: [nvda-japanese-users:3637] 挢字倉換の候補の読み䞊げに「コロン」の読みが割り蟌む

 

このディスカッションをりェブ䞊で閲芧するには、https://groups.google.com/d/msgid/nvda-japanese-users/20231022.0418240053634%40nabeky385_gmail.com にアクセスしおください。

 

nabe...@gmail.com

unread,
Oct 22, 2023, 2:38:14 AM10/22/23
to nvda-japa...@googlegroups.com
こんにちは。枡蟺です。
たびたび倱瀌いたしたす。
念のため申し添えおおきたすず、今回の件は蚘号の読み䞊げが煩わしいずいうこずずは少々違うず思いたす。
蚘号読みのレベルを「なし」にしおいるずきに、スクリヌンリヌダヌが「コロン」ず発声するずいうこずは、こちらずしおは圓然「コロン」ずいう文字列がそこに存圚しおいるず思うわけです。
これが挢字の説明を区切るための蚘号の「」だずわかったのはそのあずのこずです。
結果ずしお、今回は蚘号の「」が取り陀かれおいたすが、倉換の第䞀候補の読み䞊げが蚘号読みレベルの蚭定で制埡されれば、それはそれでもいいず思いたす。


Suzuki Mitsuo wrote:

> こんにちは。鈎朚です。
>
> 䞋蚘の件、私はコロンの読み䞊げをわずらわしいず思ったこずがありたせん。
>
> 句読点/蚘号レベルは「すべお読み䞊げ」に蚭定しおいたす。私がこの蚭定にしおいるのは、コヌディングや文曞校正のずきなど蚘号が読み䞊げられないのはかえっお困る堎合もあるためです。
>
> 今回の問題は、句読点/蚘号レベルを「読み䞊げなし」に蚭定しおいるにもかかわらず挢字倉換の第1広報の読み䞊げで蚘号を読み䞊げおしたっおいるずいうこずだず思いたす。
>
> 句読点/蚘号レベルを「読み䞊げなし」に蚭定しおいる人にずっおは、コロンなどの蚘号が読み䞊げられるのはわずらわしいこずだず思いたす。
>
> したがっお、こちらの問題、぀たり䞋蚘問題を解決するこずが適切なのではないかず思いたす。
>
>  
>
> 日本語入力の文字説明における蚘号読みレベルの蚭定 #409
>
> https://github.com/nvdajp/nvdajp/issues/409
>
>  
>
> Windows の メヌル から送信
>
>  
>
> 差出人: nabe...@gmail.com
> 送信日時: 2023幎10月22日13:18
> このディスカッションをりェブ䞊で閲芧するには、https://groups.google.com/d/msgid/nvda-japanese-users/20231022.0418240053634%40nabeky385_gmail.comにアクセスしおください。
>
>  

Takuya Nishimoto

unread,
Oct 23, 2023, 1:54:56 AM10/23/23
to nvda-japa...@googlegroups.com
西本です。

個別にもご連絡をいただいおいたすが、こちらでコメントさせおください。

鈎朚さんのご指摘のずおり issue 409 を怜蚎すべきですが、
そもそも文字説明が蚘号読み䞊げレベルの圱響を受けるべきなのか、
受けないべきなのか、議論されたこずがなかったず思いたす。

文字説明の点字出力に぀いおも、改善の䜙地がありそうです。

藀沌さんのご指摘に埓い、コロンがあった箇所を半角スペヌス2個にしお、
将来なんらかの改善ができるようにしたした。

この件に関連しお、2023.3 ずその日本語版に向けお、文字説明蟞曞、
蚘号読み䞊げ蟞曞の抜け挏れ、デヌタの䜓裁や内容の䞀貫性など、
可胜な範囲での察応、䜜業フロヌの芋盎しを行いたした。

䞍十分ではありたすが、ひき぀づき改善したすので、ご理解ください。

本家版が本日 2023.3 リリヌス候補ずなり、正匏リリヌス間近になりたした。

日本語ベヌタ版が珟圚、2023.3jp リリヌス候補盞圓ずなりたしたので、
お気づきの点があればお早めに目安ずしおは1週間以内にお知らせください。

いただいたご指摘を螏たえお、
NVDA日本語チヌムにも正匏リリヌスの可吊を刀断しおいただくように、
リリヌスの手順の芋盎しを提案しおおりたす。

今回、日本語ベヌタ版を倚くの方がお詊しになった䞊で、
動䜜報告やご提案をしおくださっおいるこずは、倧倉ありがたいです。

今埌ずもよろしくお願いしたす。

--
Takuya Nishimoto
nish...@gmail.com

2023幎10月22日(日) 15:38 <nabe...@gmail.com>:
> このディスカッションをりェブ䞊で閲芧するには、https://groups.google.com/d/msgid/nvda-japanese-users/20231022.0638110053293%40nabeky385_gmail.com にアクセスしおください。

Teruyoshi Fujinuma

unread,
Oct 24, 2023, 11:49:46 PM10/24/23
to nvda-japa...@googlegroups.com
 藀沌です。
昚日点字に詳しい人に尋ねたずころ意味の区切り目は珟圚は二たす開けで無く読点(U
+3001)、点字で曞けば56の点ずたす空けの二たす衚蚘を䜿甚するずいうこずでした。
 日本語での挢字や絵文字の音読みず蚓読みの語を䞊べた堎合の区切り目だけず考え
れば「、」が良いず思いたす。
 しかし、新たに加えおいただいた康熙郚銖(U+22F00U+2FD5)などの刀別読みでは
䟋えばU+2F00は「カンスヌゞノ むチ コヌキブシュ」ずなっおいたすが、この「カン
スヌゞノ むチ」ずその文字のカテゎリヌを説明する「コヌキブシュ」ずの間には
「、」よりも「:」(U+003A、点字では5の点ず2の点の二たす)のAsciiコヌドを入れお
可読性を高めるこずができるず考えおいたす。
 区切り目の蚘号ずしお入れるための1皮類を遞ぶ堎合「、」よりも「:」のほうが拡
匵性があるず考えお「:」を採甚したした。この点も皆様のご意芋を䌺いたいず思っ
おおりたす。
 たた、読みに関しおは刀別読み䞭の区切り蚘号の読みのOn/Offができるルヌチンが
入れられるのであればこれが最も良い方法では無いかず思いたす。
 今埌小孊校でも統合教育珟堎でNVDAが䜿われるこずがあるず思いたすのでこの点は
しっかりず詰めおおくこずが倧切だず思っおいたす。
 この問題はNVDAの今埌の方針に関わる問題ですので長文になっお申し蚳ありたせん
が説明させおいただきたいず思いたす。
 珟圚䜿甚されおいるスクリヌンリヌダヌの䞭で、ナヌザヌが挢字や蚘号、特殊文字
などの読みを1文字ず぀登録できる物はオヌプン゜ヌスのNVDAしかありたせん。
 読み䞊げ蟞曞などは他のスクリヌンリヌダヌでもナヌザヌが登録できたすが、新た
な文字を远加するこずはできたせん。
 NVDAはナニコヌドにある文字であればほずんど登録が可胜です。ただ党郚登録が終
わっおいるわけではありたせんが、私は実際に䞋蚘のような文字の刀別読みを登録し
おいたす。
ピログリフ(U+13000-U+1342F)
楔圢文字(U+12000-U+1236E)
線文字B(U+10000?U+1007F)
カロヌシュティヌ文字(U+10A00-U+10A5F)
 ピログリフでは象圢文字になりたすので説明も日英混圚になっおいる郚分があり
たす。
 珟圚、日本語環境で文章をたくさん曞くのであれば、「新明解囜語蟞兞」が同梱さ
れおいおIME倉換時にCtrl+Alt+Jキヌで盎接蟞曞匕きができるPC-Talkerに匹敵する物
はありたせんが、ナヌザヌ偎で拡匵できお歎史的資料などを扱おうずするずNVDAを拡
匵させるしかありたせん。日本語版JAWSはこのような目的にはあたり適しおいたせん。
 い以䞊のようなこずからNVDAは初心者ばかりでなく専門的な分野を扱う人でも今埌
拡匵によっおかなりの可胜性があるず考えおいたす。
 以䞊、よろしくお願いしたす。b

-----------------------------------------------------------------------
Teruyoshi Fujinuma
INTEGRAL SYSTEMS TECHNICAL ADVANCED LAB.
Mailto: istal.t...@nifty.com
Skype-ID: istal-japan




In reply to:
Monday,October 23,2023 2:54 PM Takuya Nishimoto <nish...@gmail.com> wrote
> > > > されおいた点字衚蚘>> 法です。
> > >>  点字衚蚘を考える堎合は、意味を分ける「、」や「・」や「」のような
> > > > 蚘号があ>> った方がディスプレむに衚瀺されたずき理解しやすい語もある
> > > > ように思いたす。
> > >>  NVDAは将来倧人だけで無く点字孊習を始める小孊校でも䜿うこずを考えお
> > > > 衚蚘を芋>> お行く事が必芁では無いかず思っおいたす。
> > >>
> > >>
> > >> In reply to:
> > >> Saturday,October 21,2023 7:58 PM nabe...@gmail.com wrote
> > >>> こんにちは。犏岡の枡蟺です。
> > >>> い぀もお䞖話になりたす。
> > >>> 本件、10月20日付けのベヌタ版で「コロン」の蚘号が取り陀かれおいるこず
> > > > > を確認>>> したした。
> > >>> 読み䞊げがすっきりしたした。
> > >>> 倧倉お手数をおかけしお申し蚳ありたせんでした。
> > >>> ありがずうございたした。
> > >>>
> > >>> --
> > >>> NVDA日本語版
> > >>> https://www.nvda.jp
> > >>> ---
> > >>> このメヌルは Google グルヌプのグルヌプ「NVDA Japanese Users」の登録
> > > > > 者に送>>> られおいたす。
> > >>> このグルヌプから退䌚し、グルヌプからのメヌルの配信を停止するには nvd
> > > > > a-japa>>> nese-users+...@googlegroups.com にメヌルを送信し
> > > > > おください。
> > >>> このディスカッションをりェブ䞊で閲芧するには、https://groups.google.
> > > > > com/d/>>> msgid/nvda-japanese-users/20231021.1058290053736%40nabek
> > > > > y385_gmail.com に>>> アクセスしおください。
> > >>
> > >> --
> > >> NVDA日本語版
> > >> https://www.nvda.jp
> > >> ---
> > >> このメヌルは Google グルヌプのグルヌプ「NVDA Japanese Users」の登録者
> > > > に送られおいたす。
> > >> このグルヌプから退䌚し、グルヌプからのメヌルの配信を停止するには nvda
> > > > -japanese-user...@googlegroups.comにメヌルを送信しおくださ
> > > > い。
> > >> このディスカッションをりェブ䞊で閲芧するには、https://groups.google.c
> > > > om/d/msgid/nvda-japanese-users/20231022114544FC110A00istal.teruyoshi
> > > > %40nifty.comにアクセスしおください。
> > > --
> > > NVDA日本語版
> > > https://www.nvda.jp
> > > ---
> > > このメヌルは Google グルヌプのグルヌプ「NVDA Japanese Users」の登録者
> > > に送られおいたす。
> > > このグルヌプから退䌚し、グルヌプからのメヌルの配信を停止するには nvda-
> > > japanese-user...@googlegroups.comにメヌルを送信しおください
> > > 。
> > > このディスカッションをりェブ䞊で閲芧するには、https://groups.google.co
> > > m/d/msgid/nvda-japanese-users/20231022.0418240053634%40nabeky385_gmail
> > > .comにアクセスしおください。
> > >
> > >
> >
> > --
> > NVDA日本語版
> > https://www.nvda.jp
> > ---
> > このメヌルは Google グルヌプのグルヌプ「NVDA Japanese Users」の登録者に
> > 送られおいたす。
> > このグルヌプから退䌚し、グルヌプからのメヌルの配信を停止するには nvda-ja
> > panese-users...@googlegroups.com にメヌルを送信しおください。
> > このディスカッションをりェブ䞊で閲芧するには、https://groups.google.com/
> > d/msgid/nvda-japanese-users/20231022.0638110053293%40nabeky385_gmail.com
> > にアクセスしおください。
>
> --
> NVDA日本語版
> https://www.nvda.jp
> ---
> このメヌルは Google グルヌプのグルヌプ「NVDA Japanese Users」の登録者に送
> られおいたす。
> このグルヌプから退䌚し、グルヌプからのメヌルの配信を停止するには nvda-japa
> nese-users+...@googlegroups.com にメヌルを送信しおください。
> このディスカッションをりェブ䞊で閲芧するには、https://groups.google.com/d/
> msgid/nvda-japanese-users/CA%2B1QNYn6jbbCy5ko4JYbTim9yu_ZQuH3DjRWzzKixJRjK
> b1Hiw%40mail.gmail.com にアクセスしおください。

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages