NVDA 2020.3jp + Office 365 - Excelの矢印キーでのセル移動が不安定
Suzuki Mitsuo
こんにちは。鈴木です。
いつもお世話になっております。
いまNVDA 2020.3jpを使用しているのですが、現象が再現する条件がまだわかっていないのですが、Office 365のExcelを使用していると、Excelで矢印キーでセル移動すると、右矢印キーを押しているのに現在のセルより1つ下のセルに移動したり、上矢印キーを押しているのに現在のセルの1つ左のセルに移動したりといったことが時々あります。
これは新規作成したばかりのブランクのワークシートでは発生しないのですが、既に値がしっかり入っている表を見るときによく発生します。
最初キーボードの接触不良などハードウェア的な問題かと思いましたが、NVDA 2020.3jpを終了してNVDA 2019.2.1jpのポータブル版を起動するとこのような問題は全く発生しないので、NVDA 2020.3jpの問題ではないかと思われます。
こちらの環境は以下の通りです。同じような現象を経験されている方や、回避方法をご存知の方がいらっしゃれば、教えていただけるとありがたく思います。
NVDA 2020.3jp インストール環境
音声エンジンはJTalkを使用
Windows 10 バージョン 1909 英語版
Microsoft® Excel® for Microsoft 365 MSO (16.0.13231.20620) 32-bit 英語版
よろしくお願い致します。
Windows 10 版のメールから送信
Hiromi Ito
鈴木さん
こんにちは、伊藤です。
Excelの矢印キーでのセル選択ですが、鈴木さんのように意図しない位置に
移動してしまうという経験は今のところないので、ちょっと違うかもしれませんが、
矢印キーでセル移動したときに、たびたびNVDAが移動前のセル内容を読んでしまうのに困っています。
上から下に向かってデータをチェックしているようなときに移動前のセルを読まれてしまうと
NVDAの問題かデータの問題化わからなくなるので、結局拡大鏡でぼんやり見ながら作業したりしています。
これはMicrosoft365のExcelでもExcel2019のバージョンでも発生しています。
会社はExcel2019、自宅はMicrosoft365ですが、Microsoft365の方がセルのコントロールがやりずらい印象があります。
Microsoft365で、タッチパッドでセルを選択するときになかなかセルを選択できなかったり、
勝手に余分なせるまで選択されたりします。
これはNVDAや拡大鏡を使っていることが原因かはわかりません。
（どちらも使わないと自分ではExcelがどうなっているか確認できないので。）
古いバージョンだとこれらが解消されるのか、試してみようと思います。
Suzuki Mitsuo
伊藤様
こんにちは。鈴木です。
下記の件、ご連絡ありがとうございます。
前のメールで「セル移動」と書きましたが、私はあくまでセルの読み上げ内容で判断しているだけなので、もしかしたら伊藤様と同じ読み上げの問題かもしれません。
とりあえず、名簿やデータ仕様書などのシートを見ていて、その名前の住所を確認しようと思って右矢印キーを押したら下の行の名前が読み上げられたりその項目のデータ型を確認しようと思って右矢印キーを押したらその下の行の項目名が読み上げられたりするので、混乱していらいらします。
よろしくお願い致します。
Windows 10 版のメールから送信
差出人:
Hiromi Ito
送信日時: 2021年1月16日 9:24
宛先: nvda-japa...@googlegroups.com
件名: Re: [nvda-japanese-users:2985] NVDA 2020.3jp + Office 365 - Excelの矢印キーでのセル移動が不安定
--
NVDA日本語版
https://www.nvda.jp
---
このメールは Google グループのグループ「NVDA Japanese Users」に登録しているユーザーに送られています。
このグループから退会し、グループからのメールの配信を停止するには nvda-japanese-u...@googlegroups.com
にメールを送信してください。
このディスカッションをウェブ上で閲覧するには https://groups.google.com/d/msgid/nvda-japanese-users/CAMbd%2BeojY9UWHNsE%2Bk493%3Dbkm3ZT_TJF2g41briT_nv%3DC8K6mQ%40mail.gmail.com
にアクセスしてください。
mkage
> こんにちは、伊藤です。
>
矢印キーでセル移動したときに、たびたびNVDAが移動前のセル内容を読んでしまうのに困っています。
私の同じ状況です。
今月、NVDAヘルプデスク版（ProTalker）が更新され、
nvda_2009からnvda_2020.3jpにしたところ、この現象が出るようになった気がします。
同じ現象なので、ご報告します。
yanpoo
なんにんかとうこうされている
エクセルでやじるしキーで
いどうしたときに、べつのセルが
よみあげられてしまうけん、
こちらもどうようです。
ウインドウズ８．１で
てんじディスプレイをパソコンに
せつぞくしてしようしていますが
おんせいと、てんじひょうじは
おなじセルをよみあげています。
ただ、さいきん、きづいたのですが、
じっさいのセルのいちは
やじるしキーでいどうしたばしょにあります。
つまり、セルのいちを
ただしくよみあげていないと
おもいます。
まえのバージョンでは
このようなことはなかったです。
パソコンのことはくわしくないので
まえのバージョンにもどすほうほうなど
わかりませんので
しょしんしゃてきおうきゅうしょちとして
ウインドウズキーを２かい
おすことで、じっさいのセルのいちを
ひょうじしてくれます。
いじょう、こちらのじょうきょうでした。
Takuya Nishimoto
Excel での動作についてご報告ありがとうございます。
以下をあわせてお知らせいただけると助かります。
（１）Excel の「ファイル」「オプション」「詳細設定」にある
「セルを直接編集する」の設定は、どちらでお使いでしょうか。
以前はこのオプションを無効にすることが推奨されていたと思いますが、
NVDA 2019.1 で、このオプションを無効にしなくても
NVDA が正しく動作するようになった、とされています。
（２）NVDA 2020.4jp ベータ版でご確認いただくことは可能でしょうか？
現在は 210113q というバージョンを公開しています。
https://www.nvda.jp/
から「日本語ベータ版」のリンクをご利用ください。
または下記から直接ダウンロードをお願いします。
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/s.nvda.jp/nvda_2020.4jp-beta-210113q.exe
現在は NVDA 本家版 2020.4 ベータ4 に対応したバージョンになっています。
2020.4 では Excel に関するバグ修正も行われているようですが、
皆様がご報告しておられる内容と直接関係があるかどうか、確認できていません。
以上、よろしくお願いします。
--
Takuya Nishimoto
nish...@gmail.com
> このグループから退会し、グループからのメールの配信を停止するには nvda-japanese-u...@googlegroups.com にメールを送信してください。
> このディスカッションをウェブ上で閲覧するには、https://groups.google.com/d/msgid/nvda-japanese-users/80122.68634.bm%40omp603.mail.ssk.yahoo.co.jp にアクセスしてください。
mkage
> 西本です。
> 「セルを直接編集する」の設定は、どちらでお使いでしょうか。
やはり同様の現象がでます。
私の場合、もともと頻度は低いので多少気になる程度です。
以上、ご報告まで。
Kojiro Kuyo
こちらでもOffie365 のExcelで
隣のセルを読み上げてしまう現象が発生しています。
>（１）Excel の「ファイル」「オプション」「詳細設定」にある
>「セルを直接編集する」の設定は、どちらでお使いでしょうか。
>（２）NVDA 2020.4jp ベータ版でご確認いただくことは可能でしょうか？
>現在は 210113q というバージョンを公開しています。
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九曜 弘次郎(くよう こうじろう)
E-mail mai...@sf-dream.com
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>
Hiromi Ito
伊藤です。
私もくようさんと同様の結果でした。
「セルを直接編集する」のオン・オフ、ベータ版でも変化がありませんでした。
なお、2019.2.1で試したところ、「セルを直接編集する」がオンでも正しく読んでいます。
2020.3.jpは、表示されているセルの一番下のセルから下矢印で移動するとき、
つまり画面スクロールが発生するときに、高確率で移動前のセルを読みます。
ただ、スクロールが発生しないときも現象が出ることがあり、スクロールが原因とも言い切れない感じです。
このディスカッションをウェブ上で閲覧するには、https://groups.google.com/d/msgid/nvda-japanese-users/20210116171234.19ce67af%25mailing%40sf-dream.com にアクセスしてください。
Takuya Nishimoto
ちょっと皆さんと違う状況かも知れませんが、
私の環境で確実に再現できたのは、以下の手順です。
(1)
新しいシートの A1 から下に向かって「あ」「い」「う」と入力。
つまり A3 に「う」が入力されている。
(2)
Ctrl+Home で現在のセルを A1 に戻す。
(3)
マウスで A4 をクリックして現在のセルを A4 に移動する。
NVDA は何も読み上げない。
(4)
上矢印キーを押す。
A3 にセルは移動するが、NVDA は「A4」と読み上げる。
さらに上矢印を押す。
A2 に移動するが「う A3」と読み上げる。
さらに上矢印を押す。
A1 に移動するが「い A2」と読み上げる。
もしマウスを使わずに似たような現象を再現できていたら、
教えていただけるとありがたいです。
--
Takuya Nishimoto
nish...@gmail.com
> このグループから退会し、グループからのメールの配信を停止するには nvda-japanese-u...@googlegroups.com にメールを送信してください。
> このディスカッションをウェブ上で閲覧するには https://groups.google.com/d/msgid/nvda-japanese-users/CAMbd%2Beqp0mJacrkJN455Uy5ch5DV%3DmDeoYyh-4cUvmzUfF8xhg%40mail.gmail.com にアクセスしてください。
Suzuki Mitsuo
こんにちは。鈴木です。
この件、自分が持っているシートでかなり高確率で再現できる手順は見つかったのですが、仕事で使っている取引先の資料のため、公開することができません。
現象を再現できるシートの作成手順や条件が明らかになればよいのですが…。
なお、現象を再現するためにマウス操作は全く行っていません。
こちらの現象や他の人の話を合わせると、以下のような条件が考えられますかね…。
・スクロールはたぶん関係している？
・幅の広い列や高さの大きい行が存在する（スクロールと関係あり？）
よろしくお願い致します。
Windows 10 版のメールから送信
差出人:
Takuya Nishimoto
送信日時: 2021年1月16日 21:55
宛先: nvda-japanese-users
件名: Re: [nvda-japanese-users:2993] NVDA 2020.3jp + Office 365 - Excelの矢印キーでのセル移動が不安定
このディスカッションをウェブ上で閲覧するには、https://groups.google.com/d/msgid/nvda-japanese-users/CA%2B1QNYnkdSs5rPNnySYxMqFHhVJkHkB2ELJkD%2Bma9ADocxxTAA%40mail.gmail.com にアクセスしてください。
Hiromi Ito
こちらでは西本さんの内容を再現できませんでした。
マウスクリックでA4に移動後、上矢印で上に移動すると「う、A3」と読みます。
私の環境ではデータ量が少ないと症状は出ず、セルの値が文字列で長い文の時によく起こるようです。
矢印での移動でいったん移動前のセルを読む状態になると、
西本さんのようにセル位置がずれた状態になります。
例えばA30でA29の内容を読む状態になった場合、
下矢印移動でA31はA30、A32はA31の内容を読みます。
上矢印移動でA29はA30、A28はA29の内容を読みます
これは2020.3.jpでも2020.4.jp-betaでも同様です。
３つぐらいセルを移動するとずれは解消されます。
上矢印でA30の内容を読むので、スタックの処理がずれてしまうのかもと思っています。
このディスカッションをウェブ上で閲覧するには、https://groups.google.com/d/msgid/nvda-japanese-users/CA%2B1QNYnkdSs5rPNnySYxMqFHhVJkHkB2ELJkD%2Bma9ADocxxTAA%40mail.gmail.com にアクセスしてください。
Mitsuo Suzuki
Suzuki Mitsuo
こんにちは。鈴木です。
この件、自分が持っているシートで発生している現象は以下の通りです。
・Excelを開いたとき、BQ60セルが選択されている。
・左矢印キーを9回押すと、BH60と読み上げされる。
・そこからさらに左矢印キーを押すと、BH60と読み上げされる。
・そこからさらに左矢印キーを押すと、BG60と読み上げされる。
・そこからさらに左矢印キーを押すと、BF60と読み上げされる。
・そこからさらに左矢印キーを押すと、AE60からBE60と読み上げされる（結合セル）。
・そこから右矢印キーを押すと、AC60からAD60と読み上げされる（結合セル）。
・そこからさらに右矢印キーを押すと、AE60からBE60と読み上げされる（結合セル）。
・そこから左矢印キーを押すと、BF60と読み上げされる。
・そこからさらに左矢印キーを押すと、AE60からBE60と読み上げされる（結合セル）。
・そこから右矢印キーを押すと、AC60からAD60と読み上げされる（結合セル）。
・そこからさらに右矢印キーを押すと、AE60からBE60と読み上げされる（結合セル）。
よろしくお願い致します。
Windows 10 版のメールから送信
差出人:
Hiromi Ito
送信日時: 2021年1月17日 1:28
宛先: nvda-japa...@googlegroups.com
件名: Re: [nvda-japanese-users:2995] NVDA 2020.3jp + Office 365 - Excelの矢印キーでのセル移動が不安定
このディスカッションをウェブ上で閲覧するには https://groups.google.com/d/msgid/nvda-japanese-users/CAMbd%2Beo9WxnTeqcvztucVBgpUuxzGDRue4NuZ7VQgqZzuhD1OA%40mail.gmail.com にアクセスしてください。
Suzuki Mitsuo
こんにちは。鈴木です。
下記の件、今年の3月にNVDA本家版でテストして再現したのでgithubのissueに登録していたのですが、Office 2019でも同様の現象が発生しているとのことです。
Microsoft Office Excel 365 - wrong cell is read while navigating complex sheet #12108
https://github.com/nvaccess/nvda/issues/12108#issuecomment-863738120
この現象が発生するとExcelの作業に混乱をきたすので、本当に困っています。
私の方で開発環境を作ってデバッグモードか何かで動かしてトレース等できればいいのですが、現状そのような状況にありません。
よろしくお願い致します。
Windows 10 版のメールから送信
差出人:
Suzuki Mitsuo
送信日時: 2021年1月16日 22:18
宛先: nvda-japa...@googlegroups.com
件名: RE: [nvda-japanese-users:2994] NVDA 2020.3jp + Office 365 - Excelの矢印キーでのセル移動が不安定
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NVDA日本語版
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