Muy urgente: los comandos de NVDA para navegar por tablas no me funcionan conectada a un equipo remoto. Por favor, ayuda.
Paloma
Hola a todos:
Por favor, necesito ayuda muy urgente, ya que el lunes tengo que teletrabajar y tengo un problema en el equipo del trabajo con NVDA:
Cuando me conecto al equipo del trabajo en remoto a través de Windows, digamos que se sustituye mi escritorio por eel del ordenador del trabajo. Ahí tengo puesto NVDA 2021.2.
Cuando no estoy conectada en remoto, todo va pefecto, pero cuando me conecto en remoto, los comandos de navegación por tablas de NVDA no me funcionan, no sé por qué, y sí o sí, tengo que trabajar con tablas.
Supongo que no será problema del lector porque también me pasa con Jaws.
Por favor, ¿alguna idea?
Muchas gracias. Hasta pronto.
Paloma.
Iván Novegil Cancelas
Hola Paloma.
Podrías instalar NVDARemote en los dos equipos y, si la red de tu trabajo lo permite, conectarte a través de ese medio. No sé, la verdad, cómo de compatible es eso con la política de seguridad de la información que tengáis, porque normalmente eso implica que la síntesis de NVDA pase por un servidor externo, pero creo que solucionaría el problema.
Si eso no es una opción habría que saber cómo te estás conectando al trabajo, por lo que dices imagino que se trata del propio escritorio remoto de Windows (a través de un archivo .rdp o similar).
Un saludo.
Iván Novegil Cancelas
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Gorri Martínez Oscar
Se me ocurren algunas ideas para que controles:
Algunas veces, y no sé por qué motivos, alguna de las teclas de alt,
control o mayúsculas o incluso la propia insert se quedan enganchadas y
no hacen lo que deben. Un reinicio de NVDA en el remoto suele solucionar
este problema, pero has de tener presente que para reiniciarlo y no
perder el control tienes que programar en las opciones del complemento
que al arrancar NVDA permita activarse el complemento y lo haga con una
contraseña predeterminada.
Otra cosa que puede ocasionar problemas es que el ordenador controlado y
el ordenador controlador tengan diferente distribución de teclado en
NVDA. Puede ocurrir si trabajamos desde un portátil sobre el ordenador
del trabajo.
Intenta por todos los medios que las distribuciones coincidan, y si es
preciso trabajar con un portátil conecta un teclado externo.
Haz estas pruebas y nos cuentas.
Saludos
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> recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu lector de
> pantalla:
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mk360
como easy table navigator?
Javi Domínguez
No creo que en este caso el problema sea la distibución de teclado
porque los gestos para navegar por tablas (Control+Alt+Flechas) son los
mismos en ambas distribuciones. Si como dice Paloma también le ocurre
con Jaws parece más cosa del sistema que del lector de pantalla.
Casualmente, además, las combinaciones de teclas para navegar tablas son
las mismas en NVDA y Jaws. No lo sé porque no lo he usado nunca pero
quizá en el escritorio remoto esas combinaciones de teclas estén
registradas para algún comando y por alguna razón el lector no las
captura. Yo probaría a asignar, en el equipo remoto, gestos alternativos
para esas acciones; en preferencias de NVDA > Gestos de entrada, en el
apartado Miscelánea.
Un saludo
Javi Domínguez
Paloma
Hola, Iván:
NVDA está instalado en los dos equipos. De hecho, cuando me conecto, se me carga automáticamente. No creo que pueda conectarme a través del NVDA Remote por temas de seguridad. Tengo instalado NVDA por defecto en el equipo del trabajo y digamos que se sustituye mi equipo por el del trabajo cuando me conecto.
Me conecto por Win RDP a través de una página web.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/35cdbc98-d44f-553e-5f98-44012c2771a6%40nvda.es.
Paloma
No puedo instalar complementos. No tengo permisos. Tened en cuenta que se trata del ordenador de un organismo p´úblico y no te dan permiso así por las buenas.
La primera vez que me conecté funcionaba todo, incluida la navegación por tablas, pero hicieron no sé qué historia de seguridad y ahora no funciona. No sé por qué no van los comandos de navegación por tablas, porque el resto de comandos sí va.
Intentaré asignar gestos, a ver si lo consigo. Pero es que lo de las tablas no me va ni en la web ni en Word.
Muchas gracias.
Paloma.
-----Mensaje original-----
De: nvd...@googlegroups.com <nvd...@googlegroups.com> En nombre de mk360
Enviado el: sábado, 13 de noviembre de 2021 21:35
Asunto: Re: [nvda-es] Muy urgente: los comandos de NVDA para navegar por tablas no me funcionan conectada a un equipo remoto. Por favor, ayuda.
https://nvda.es/documentacion/normas-de-convivencia-y-buen-comportamiento/normas-de-la-lista-de-correo-de-la-comunidad-de-nvda-en-espanol/
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Adan Arias Arias
hola compañeros, mi nombre es Nicolás Arias, de chile.
Debo decir al respecto que yo tengo el mismo problema, no me funcionan las tablas tampoco, ya sea a través de el acceso remoto de NVDA, o por otra opción.
En este momento trabajo vía remota y para conectar uso FortiClient VPN para establecer conexión con el servidor de la empresa y luego me conecto al pc mediante el escritorio remoto de Windows, esto mediante conexión rdp.
En mi casa uso un portátil y en mi trabajo es un pc de escritorio. Yo configuré el teclado del pc del trabajo como portátil, pero no funcionan los comandos como lo indica la compañera.
Saludos.
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José Manuel Delicado Alcolea
Hola Paloma.
No necesitas privilegios de administrador para instalar
complementos, a menos que tu administración pública haya
restringido tu copia de NVDA de un modo que desconocemos. Si crees
muy necesaria la aprobación de tus superiores, puedes pedirles que
contacten con nosotros para resolver todas aquellas inquietudes de
seguridad que tengan. El protocolo RDP no me parece el más
adecuado para que una persona ciega pueda trabajar en un ordenador
remoto, y tanto el cliente como el servidor de NVDA Remote se
encuentran totalmente descentralizados. En algún momento del
futuro próximo, además, publicaré una actualización del servidor
con alguna que otra corrección importante.
Un saludo.
José Manuel Delicado Alcolea
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Paloma
Bueno, chicos, amplío información:
Al principio, antes de que, hace un mes, hicieran un mantenimiento de seguridad, el teletrabajo era totalmente accesible. Me conectaba sin problemas y podía trabajar en casa como si estuviera allí, sin ninguna restricción.
En cuanto hicieron el mantenimiento, se fastidió todo: incluso tuve que llamarles porque no me reconocía la licencia de Jaws, no os digo más.
Además de todo esto, acabo de descubrir que todas las opciones de los gestos de entrada de la opción Miscelánea referentes a las tablas, no me aparecen, y que el Jaws no me coge la configuración de allí, sino la configuración por defecto y, por supuesto, no puedo tampoco navegar por tablas. Además, el Jaws tarda mucho en cargarse. El NVDA, no. Se carga como siempre.
A ver, no soy informática ni entiendo mucho de seguridad, pero ¿me equivoco al pensar que, efectivamente, me hayan restringido los lectores con vete tú a saber qué permisos?
Muchas gracias por vuestras respuestas.
Hasta pronto.
Paloma.
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Sergio Gómez
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Iván Novegil Cancelas
He estado haciendo pruebas con una máquina virtual y efectivamente no se pueden usar esas combinaciones de teclas.
Comentan en Superuser.com que Control+Alt+flechas son combinaciones reservadas para una función que no se terminó de implementar en el cliente de RDP.
Además de cambiar las teclas para la navegación por tablas en la categoría miscelánea del diálogo Gestos de entrada, en la misma web sugieren el uso de la versión del cliente de escritorio remoto disponible en la Microsoft Store: https://www.microsoft.com/en-us/p/microsoft-remote-desktop/9wzdncrfj3ps
He comprobado que, tal y como dicen, en esta versión no se interceptan esos atajos, aunque sí he tenido serios problemas con aquellos que contienen la tecla NVDA. He tenido que activar el modo durmiente y ni así, porque tenía que pulsar la tecla NVDA dos veces, una sin ninguna otra tecla y otra ya con la combinación que fuese. Como tecla de NVDA utilizo el bloqueo de mayúsculas.
Un saludo.
Iván Novegil Cancelas
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mk360
Wenas cumpa.
El problema con ella es que si no puede instalar complementos entonces no sé hasta qué punto puede manipular NVDA, ya que easy table navigator no se conecta, no requiere nada, solo darle desde el gestor de complementos y se instala, ni siquiera se conecta a internet, lo que me lleva a pensar que como me ocurrió en algún sitio hace varios años, directamente tiene bloqueada la carpeta de usuario... partimos de la base de que lo intentó instalar jeje.
En tu caso no sé cual será las limitaciones así que aparte de esa primera recomendación, a saber, revisar si el easy table navigator funciona, unas dudas para ver si podemos depurar un poco, esto para los dos (tu prueba el easy primero):
¿te funciona la t para llegar a las tablas? si no es así sería, me quedo sin ideas, así que suponiendo que si ¿podrías probar a cambiar los comandos de teclado para moverte por las tablas? no se, a control shift flechas izquierda y derecha, por ejemplo, lo puedes hacer desde el diálogo de gestos de entrada en la categoría misceláneas. Si no funcionan estas cosas ¿puedes depurar qué ocurre cuando usas los comandos para leer las tablas? para eso activa la ayuda de teclado con NVDA 1, aprieta un comando para moverte por tablas, desactiva el modo de ayuda, anda al visualizador del registro y pega el contenido para saber qué script intenta ejecutar NNVDA, de paso por atención cuando aprietes para saber si te dice las dos teclas con el modo estilo alt más control... y prueba también con el alrgr.
Eso por ahora, según vayamos avanzando seguimos.
Saludos,mk.
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mk360
Cuando estaba en la Universidad y aún usaba JAWS, llegaron unos PCs, instalaron JAWS, pero para asegurarse de que no se podía modificar la configuración y que quedara estándar lo que hicieron fue como administrador quitar los permisos en la carpeta de JAWS en el directoriio de usuarios, de forma que no se podía escribir... era espantoso porque uno no podía mantener una configuración estándar en una aplicación te cambiabas y se iba a la b, pero poderse se puede... pero hay que entender como funciona el lector.
EN tu caso... chuta, la última versión que usé de JAWS fue la 7, no lo instalo en algún lado desde 2014, pero... ¿existe la carpeta en el directorio AppData dentro de tu usuario? si no está quizás (reitero quizás, puede que esto sea una brutalidad mayúscula) eso explique algo.
Esto es todo lo que diré sobre JAWS, no me apedreen xD.
Saludos,
mk.
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Jose María Ortiz Silva
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Paloma
Hola, Iván:
Lo curioso es que las opciones para cambiar la navegación de tablas de gestos de entrada no me aparecen cuando estoy conectada en remoto.
En cuanto a lo del escritorio, no creo que me lo cambien, pero lo sugeriré, a ver qué pasa.
Importante: lo de las tablas, es decir, no poder moverme por ellas, me pasa en cualquier lector y sólo cuando estoy conectada en remoto.
¿Pero por qué me desaparecen las opciones de navegación por tablas en el menú de gestos de entrada? No tiene sentido.
Muchas gracias.
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Javi Domínguez
Sinceramente, si yo fuera el responsable de seguridad de una empresa, un organismo público o cualquier entidad que maneje información sensible miraría con cierto recelo NVDA y su sistema de complementos. No por algún complemento en particular, que pueden ser de total confianza todos los que tengas instalados, si no por la capacidad de NVDA de cambiar su comportamiento en tiempo de ejecución.
Con un complemento se puede hacer prácticamente todo, tiene la misma potencia que cualquier programa independiente sin embargo para el sistema no es un programa independiente, para el sistema es NVDA y cualquier complemento se ejecuta con los mismos permisos y privilegios que tenga NVDA. Si das permiso a NVDA para conectarse a Internet porque necesita actualizarse, sus complementos también podrán conectarse a internet para cualquier otra cosa, por ejemplo. Y esa cosa será buena, porque los complementos más que menos se revisan y son razonablemente seguros pero es que después de instalados es muy fácil manipularlos. Cualquiera con acceso de escritura a la carpeta de addons puede modificar el código de un complemento para que haga otra cosa distinta a la que en principio hacía. Es más, ni si quiera hace falta permiso de escritura en esa carpeta, mediante la consola de NVDA podemos ejecutar cualquier cosa que queramos incluso importar módulos desde cualquier ubicación.
Mirad este experimento:
Creamos el archivo maligno.py con una sóla línea de código: print("Hola. Soy un código malicioso") y lo guardamos en cualquier carpeta del equipo. Luego ejecutamos en la consola estas líneas:
path = r"c:\misModulos" # Carpeta donde se encuentra el archivo maligno.py
sys.path.append(path)
spec = sys.modules["_frozen_importlib"].ModuleSpec("maligno", sys.__loader__)
spec.submodule_search_locations = [path]
sys.modules["_frozen_importlib"]._find_and_load("maligno", spec)
import maligno
Ya tenemos cargado un módulo con código ejecutable para lo que nos dé la gana. Y aún podemos seguir modificándolo fácilmente. Editamos el archivo maligno.py añadiéndole un par de líneas:
def funcion():
print("bueno, en realidad no soy tan malo pero podria serlo si quisiera")
Lo actualizamos en la consola así:
import importlib
importlib.reload(maligno)
Y ya podemos ejecutar
maligno.funcion()
Como veis, dentro de NVDA hay corriendo un intérprete Python que ejecutará cualquier código que le metamos exactamente igual que si tuviéramos Python instalado en el equipo. Por eso, si yo administrara un sistema sensible en el que no permitiera la instalación y el uso libre de un intérprete Python, miraría con mucho cuidado los permisos que le doy a NVDA. El riesgo es ínfimo, es muy improbable que alguien aprovechase esto para hacer cosas realmente malas pero la posibilidad está ahí.
Un saludo
Javi Domínguez
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/4dbad7e2-65ec-d7a3-cb7e-bf3538713830%40nvda.es.
Paloma
Gracias, José María. Sí me funciona. De todas formas, voy a tener que llevarlo. Necesito, sí o sí, los dos lectores, porque en una aplicación NVDA no me lee un par de botones importantes.
Por cierto, sí llego a la tabla con la letra T.
Muchas gracias a todos, de verdad. Les comentaré a los informáticos todo lo que me estáis diciendo.
Hasta pronto.
Paloma.
De: 'Jose María Ortiz Silva' via NVDA en español <nvd...@googlegroups.com>
Enviado el: domingo, 14 de noviembre de 2021 8:54
Para: nvd...@googlegroups.com
Asunto: Re: [nvda-es] Muy urgente: los comandos de NVDA para navegar por tablas no me funcionan conectada a un equipo remoto. Por favor, ayuda.
Hola, Paloma, simplemente una cosa para que pruebes, que a mi me saca de un apuro en muchas ocasiones. En vez de utilizar las teclas Alt y Ctrl por separado, utiliza la tecla unificada que está a la derecha de la barra espaciadora en la mayoría de los teclados.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/275C995F-81ED-4D30-8555-39D33D7FE203%40me.com.
Paloma
Perdona: ¡Qué carpeta tiene que existir dentro de Appdata en mi carpeta de usuario? Es que está oculta y no me atrevo a tocar nada de importancia. Al fin y al cabo, el ordenador es del trabajo, no mío, no vaya a ser que pase algo y la culpa la tenga yo, jeje. Pero si me dices qué carpeta es, yo se lo puedo decir a los informáticos.
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