Tablas braille experimentales, un nuevo complemento para quien esté dispuesto a hacer pruebas
José Manuel Delicado Alcolea
Hola a todos.
Como sabéis, en NVDA 2024.3 tuvimos un problema bastante serio con el signo de número en el braille español de 6 puntos. Este problema venía del transcriptor Liblouis 3.30, y no tardó mucho en propagarse a las últimas versiones de Jaws 2024. No tengo dudas de que nos lo volveremos a encontrar en varias distros de Linux y dispositivos que quieran ir un pasito por detrás del Liblouis más reciente. En NVDA 2024.4 ya está resuelto, pero nos ha dejado una cosa clara: hay que hacer algo para que esto no vuelva a pasar. Y con ese objetivo, ayer preparé un pequeño complemento que aprovecha una de las novedades de NVDA 2024.3: la inclusión de tablas braille personalizadas.
El complemento Tablas braille experimentales no contiene código Python (por ahora). Se limita a agregar tablas. Nada más, y nada menos. En esta primera versión, esas tablas son las que están en Liblouis 3.31 y NVDA 2024.4, sin modificaciones. La idea es poder trabajar sobre ellas, probar los cambios al momento, y enviar esos cambios a Liblouis tras asegurarnos de que arreglan lo que tienen que arreglar sin romper otras cosas por el camino. Y todo ello sin que haga falta alterar la copia de NVDA en ejecución sustituyendo archivos y demás.
Antes de continuar proponiendo una metodología de trabajo y las primeras pruebas, dejo enlaces.
Documentación del complemento (se subirá a la web próximamente): https://github.com/nvda-es/experimentalBrailleTables
Descarga de la versión más reciente: https://nvda.es/files/get.php?file=expbraille
El complemento está subido al catálogo de NVDA.es, por lo que podrá actualizarse usando la tienda de Héctor. Se espera que tenga ciclos de actualización bastante dinámicos, largos periodos de calma, y tablas que van y vienen según damos las reformas por terminadas, al igual que hace Windows App Essentials. De momento no está previsto incluirlo en la tienda de NV Access.
Usaremos este hilo para hablar de las pruebas. De esa forma,
estará abierto al público, cualquier miembro de la lista podrá
intervenir, y quien no esté interesado podrá omitir la
conversación. En la documentación se encuentran las instrucciones
de uso del complemento. Todo el mundo puede participar, ¡incluso
sin línea braille!
Puesto que NVDA 2024.4 todavía no es estable y el problema sigue en NVDA 2024.3, la primera prueba es bastante evidente:
1. Instalar el complemento y comprobar que NVDA 2024.3 es la versión instalada.
2. Elegir en las opciones de braille la tabla "Experimental:
Español grado 1", tanto de entrada como de salida.
3. Comprobar que el signo de número vuelve a su sitio, y regresan los problemas derivados de la existencia de dígitos bajos.
Espero vuestros comentarios, y que os guste la idea tanto como a
mí. Y por favor, leed bien la documentación antes de hacer una
pregunta relacionada con el complemento, creo que no me he dejado
nada.
¡Feliz prueba!
José Manuel Delicado Alcolea
Equipo de gestión web y desarrollo
Asociación Comunidad Hispanohablante de NVDA
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2001
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José Manuel Delicado Alcolea
Sergio Gómez
Saludos:
Yo iba a probar, me acabo de instalar el complemento, pero no me funcionan bien esas tablas... no porque no se muestren, más bien porque me causan algo rarísimo, el Braille me lo bloquea y NVDA no deja de decir "Escritorio 1", por lo que me da miedo el cargarlas de nuevo… no sé a qué pueda deberse esto, pero tiene buena pinta lo que dices…
Saludos.
Sergio G. C.
--
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José Manuel Delicado Alcolea
Hola Sergio.
Me alegro de que lo hayas probado! A veces, al reiniciar NVDA, el
explorador de Windows se vuelve loco y se reinicia también.
Asegúrate de que tienes Braille Extender deshabilitado. De lo
contrario, la línea se te quedará totalmente vacía. El complemento
todavía no soporta tablas braille externas, ya hay una incidencia
abierta para que lo haga. Hay que tener en cuenta que es una
característica muy reciente.
Un saludo.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/AM0PR03MB4737ED60C34A047C41CCD80BDA782%40AM0PR03MB4737.eurprd03.prod.outlook.com.
Sergio Gómez
Saludos, José:
Ops... no se me ocurrió que podría ser incompatible con BrailleExtender, lo he probado y te traigo lo que he podido probar:
1. En Braille de seis puntos, el signo de número se muestra correctamente.
2. Braille de seis puntos como entrada: ya no escribe números al pulsarlos en posición baja, como el signo de punto y coma, dos puntos, así hasta el que escribía el número 9, correspondiente al asterisco; también se pueden escribir números separándolos con una coma (con un punto no, pero sucede lo que dices, al pulsar el punto 3 sigue escribiendo el apóstrofo).
Todo casi perfecto, solo queda lo del apóstrofo para que sea reemplazado por el punto en el punto 3.
El Braille contraído no sé usarlo, no sé cómo va, por lo que no he podido probarlo... pero el Braille de seis puntos está perfecto.
Gracias.
Saludos.
Sergio G. C.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/2d39f243-6e1b-4dea-85b4-1287ee3bb14b%40nvda.es.
Eric Duarte
Hola. Se detectó alguna incompatibilidad entre este complemento y Braille Extender. ya que no está preparado para las tablas experimentales i las bloquea.
Si es tu caso y lo usas, mientras actives estas tablas tendrás que deshabilitar Braille Extender.
Un saludo:
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/AM0PR03MB4737ED60C34A047C41CCD80BDA782%40AM0PR03MB4737.eurprd03.prod.outlook.com.
Arense Jurado
El 10 oct 2024, a las 22:01, Sergio Gómez <gomezcod...@outlook.es> escribió:
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/AM0PR03MB4737ED60C34A047C41CCD80BDA782%40AM0PR03MB4737.eurprd03.prod.outlook.com.
Miguel Martín
El 10 oct 2024, a las 22:01, Sergio Gómez <gomezcod...@outlook.es> escribió:
Saludos:
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/AM0PR03MB4737ED60C34A047C41CCD80BDA782%40AM0PR03MB4737.eurprd03.prod.outlook.com.
José Manuel Delicado Alcolea
Hola a todos.
Complemento actualizado a la versión 2024.10.19.
Cambios:
- Ahora ya se puede teclear el punto. Tanto el punto como el
apóstrofo se representan en braille con el punto 3. A pesar de que
hay teclas disponibles, el apóstrofo no se puede teclear. De
momento, nos estamos ajustando a las reglas actuales para el
braille de 6 puntos. Tal vez haya experimentos más adelante.
Qué probar:
- Se puede escribir el punto, tanto en texto normal y corriente como para separar cifras en un número largo.
- En una pantalla braille, tanto el punto como el apóstrofo aparecen con el punto 3.
- Al igual que el otro día, el impacto de estos cambios en la tabla de español grado 2. De momento, me falta feedback sobre eso.
- También necesito feedback sobre la tabla en catalán, que creo
que tiene los mismos problemas que traía la española.
Si nadie encuentra fallos, comenzaremos a actualizar los tests
automáticos, y se abrirá la primera pull request a Liblouis de
nuestra parte.
Un saludo.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/AM0PR03MB47377893CAC8ADBADEE959BFDA442%40AM0PR03MB4737.eurprd03.prod.outlook.com.
Sergio Gómez
Hola:
Aquí vengo, José Manuel, lamento decirte que aún no se le puede enviar a LibLouis (al menos las tablas Braille grado 2 y catalán grado 1) ya que tienen errores:
Primero, lo del . (punto) en grado 1 se escribe correctamente al pulsar el punto 3, bien hecho, y funciona para escribir los números (por ejemplo1.1,2).
La tabla grado 2 de español va muy mal, parece que no se escribe ninguna letra... ni vocales ni nada, parece estar un poco destrozada...
En la tabla de catalán aún se escriben los números bajos (por ejemplo, en vez del = (igual) se escribe el número 7,) y al pulsar la tecla 3 (punto tres) se escribe aún el ' (apóstrofo).
Conclusión, la tabla grado 1 de español está más o menos perfecta, la de catalán falta pulir y la de grado 2 de español parece algo machacada, al menos a mí me dice que escribe, pero realmente no es así, luego al volver al mismo documento con las teclas Shift+tabulador la cosa aparece vacía, en pantalla no se muestra nada mientras escribes (he hecho un pequeño esfuerzo con esta tabla a pesar que no la manejo muy bien, por no decir que se me da de pena el Braille contraído XD).
Espero que estos comentarios te sean útiles.
Saludos cordiales.
Sergio G. C.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/a97c3fd5-5407-43b0-8632-77a50a9faf17%40nvda.es.
Fer _
¡Hola, José!
Aquí otro usuario de línea Braille, aún algo nuevo en el tema, pero he probado y en ello voy a seguir a lo largo de mi uso diario. De momento, con NVDA 2024.3 estable, el signo de número se muestra a la perfección con tabla en español de grado 1.
Lo mismo, con Braille contraído aunque yo no conozco casi del mismo, los números se muestran con el signo delante.
Aunque en mi día a día no uso entrada Braille, la he probado através del complemento de entrada Braille, y en efecto, con Braille de grado 1 que es lo más familiar para mí, puedo insertar el punto con el punto 3 tal como yo sabía que se hacía. Desconozco en qué casos debería poder escribir el apóstrofe porque no conozco tanto y en lo que me enseñaron de Braille en su momento no llegué nunca al apóstrofe, pero acá haciendo pruebas con el punto 3 hasta ahora siempre escribe el punto.
No soy usuario de Braille Extender hasta el momento, y he descargado la última vesri´pon directamente desde el repo, así que estoy atento a actualizaciones.
¡Un saludo!
--
José Manuel Delicado Alcolea
Hola a todos.
Sergio, por aquí lo mismo, no tengo ni idea de braille contraído.
Acabo de publicar la versión 2024.10.20.
Cambios:
- En lugar de definir 10 dígitos en la tabla española, se reutiliza el archivo digits6dots.uti de Liblouis. El resultado debería ser el mismo, sin cambios.
- Se aplican las correcciones numéricas y del apóstrofo a la tabla catalana. Se han tomado exactamente las mismas medidas que en la tabla en español, a pesar de que el apóstrofo se usa un poco más.
Qué probar:
- La tabla en español grado 1 funciona exactamente igual que ayer.
- En la tabla en catalán, el punto 3 escribe un punto en lugar de un apóstrofo, los dígitos bajos ya no existen, y el signo de número se comporta como debe. Además, el punto y la coma pueden usarse como separadores dentro de un número.
Dadme una alegría y decidme que todo funciona bien.
Un saludo.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/AM0PR03MB47373A910DB33BFA40C14F31DA412%40AM0PR03MB4737.eurprd03.prod.outlook.com.
Sergio Gómez
Hola, José Manuel:
Español grado 1 y catalán grado 1 están perfectos, en catalán es lo mismo, todo corregido y se puede introducir el signo ; (punto y coma) : (dos puntos), etcétera, solo faltaría establecer alguna tecla para escribir el ' (apóstrofo), puesto que en catalán es muy necesario; pero que todo lo demás perfecto, ahora es cómodo editar números con estas tablas y escribir textos usando signos como el punto y coma, dos puntos, signo de interrogación, exclamación, asterisco, igual... y el punto, entre otros, está perfecto, felicidades y gracias por todo lo que se está haciendo.
Saludos cordiales.
Sergio G. C.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/c51c538a-51b9-4d29-9d6e-5ee22f86ff28%40nvda.es.
José Manuel Delicado Alcolea
Hola, lista.
Hoy no vengo a pedir más experimentos, sino a traer buenas noticias. Los cambios propuestos para la tabla en español fueron integrados ayer en Liblouis, y esta mañana se ha publicado la versión 3.32, que pronto alcanzará NVDA y montones de lectores y dispositivos. ¡Muchas gracias a los que habéis hecho pruebas! Ahora, vamos a celebrar y a por más!
Un saludo.
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Sergio Gómez
Hola:
Gracias a ti, José Manuel, por el complemento tan bueno para estas pruebas.
Por cierto: ¿qué hay de la tabla en catalán? ¿Ha sido integrada, o aún no? Había que pensar qué tecla escribiría el apóstrofo ya que se usa mucho en catalán, quizás no haya sido integrada por eso... aunque habría estado genial integrarla de todos modos; pero creo que suficiente con la tabla en español, eso da mucho gusto de usar así, ahora uno podrá ir a lo más cómodo al usarla (yo usaba BrailleExtender para modificar las teclas de la tabla de seis puntos, pero veo que ya no hará ninguna falta)
Saludos cordiales.
Sergio G. C.
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