¡Participa! Sobre la nueva tienda, complementos y seguridad
José Manuel Delicado Alcolea
Hola a todos.
Como muchos ya sabéis, NVDA 2023.2 incluirá una tienda de complementos, que ya se puede probar instalando la beta 2. Finalmente, se ha puesto sobre la mesa el asunto aquel sin importancia que venimos comentando desde hace tiempo: la tienda, tal y como está concebida, es altamente insegura. Una persona con malas intenciones puede enviar un complemento malicioso e infectar potencialmente a muchos usuarios antes de que NV Access tome cartas en el asunto y lo saque de circulación. Para mitigar esto, se ha creado una lista de permitidos. La primera vez que un desarrollador envíe un complemento, deberá pasar filtro. El resto de ocasiones, el proceso será tan automático como hasta ahora. Se puede leer más sobre ello aquí: https://github.com/nvaccess/addon-datastore/pull/1319
En uno de los mensajes, se invita al usuario a que mire la URL de descarga antes de descargar un complemento para asegurarse de que la fuente es fiable. Y en otro, yo respondo que la mayoría de vosotros no sabe ni siquiera lo que es un repositorio de GitHub. Pido disculpas si alguien se siente molesto, pero es la realidad que percibo desde aquí.
A raíz de ese debate, se me ha ocurrido lanzar la siguiente
pregunta por diversos grupos de tiflotecnología y redes sociales.
Espero que participéis. Tal vez todos estos comentarios sirvan
para que la tienda sea más segura el día de mañana. ¿Qué criterios
tienes en cuenta para determinar que un complemento es de
confianza y puedes instalarlo?
Un saludo.
José Manuel Delicado Alcolea
Equipo de gestión web y desarrollo
Asociación Comunidad Hispanohablante de NVDA
- Tel.: (+34) 910 05 33 25 ext.
2001
- jm.de...@nvda.es
- www.NVDA.es
- @nvda_es
***Este mensaje y sus adjuntos están dirigidos a su destinatario
y pueden contener información exclusiva o confidencial. La
utilización, copia o divulgación de los mismos por parte de
alguien diferente a dicho destinatario no está permitida sin
autorización. Si ha recibido este mensaje por error, le rogamos
que lo comunique por esta misma vía y seguidamente lo
destruya.***
Ângelo Abrantes
¡Saludos!
De momento, como se puede leer en algunas listas internacionales
de NVDA, estoy muy descontento con los servicios de traducción de
este lector de pantalla:
1. como vengo diciendo desde hace tiempo, hay muchos addons que
solo permiten la traducción de mensajes, dejando de lado la
documentación, que para mí es sumamente importante: esto pasa con
cerca del 30% de los addons existentes;
2. Ahora, he aprendido que la página de documentación de
complementos, designada, para traductores, por "sitio web",
¡desaparecerá cuando lo deseen!
3. Hoy, para mi gran admiración, apareció en la página de
complementos internacionales una lista de complementos que habrían
sido eliminados por infringir el código de conducta.
4. En medio de todas estas incertidumbres, ¡siento que mi trabajo,
como miembro del equipo portugués de NVDA, está siendo muy poco
respetado!
5. Con respecto a los criterios de seguridad de un addon, quisiera
llamar su atención sobre lo siguiente:
a) uso de los datos del usuario, sin que el usuario sea consultado
para tal fin;
b) instalación, junto con el complemento, de programas que puedan
ser dañinos para el usuario;
c) difusión de código malicioso;
d) difusión de ideologías antidemocráticas.
Gracias por la atención.
Ângelo Abrantes (equipo portugués de NVDA)
--
Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para acceder a recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu lector de pantalla:
https://nvda.es
Visita la tienda de la web oficial de la comunidad para adquirir algunos productos, como materiales de formación o sintetizadores de voz, que mejorarán tu experiencia con NVDA: https://nvda.es/tienda/
Consulta las normas de esta lista siempre que quieras en la siguiente dirección:
https://nvda.es/documentacion/normas-de-convivencia-y-buen-comportamiento/normas-de-la-lista-de-correo-de-la-comunidad-de-nvda-en-espanol/
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "NVDA en español" de Grupos de Google.
Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes, envía un correo electrónico a nvda-es+u...@googlegroups.com.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/7fee71a4-99f0-4a9c-bd8d-9144a3851cb6%40nvda.es.
Gorri Martínez Oscar
Aunque ya he respondido en redes sociales, aquí puedo explayarme más
sobre lo que pienso del asunto.
Vaya por delante que es una opinión personal y que acepto que me
demostréis que estoy equivocado.
Lo primero: Tenemos un software muy potente en nuestras manos que
permite tantas cosas como imaginación y necesidades tengan los
programadores.
Esto implica que casi cualquier cosa se puede convertir en complemento
incluso saliéndose de lo estrictamente necesario para un revisor de
pantallas.
Existen complementos casi para cualquier cosa, y eso es bueno y es malo.
Es bueno porque nos facilita la vida a los usuarios.
Es malo porque hace que los usuarios nos acomodemos y dejemos en manos
del revisor de pantallas cosas que deberíamos poder hacer sin su
intervención.
Es bueno, porque teniendo un sistema de programación tan potente, se
pueden integrar programas en los complementos y hacer cualquier tipo de
complemento para programas inaccesibles.
Es malo, porque esta potencia utilizada de forma indebida puede
ocasionar daños irreparables a los usuarios, ya que se puede incluir
malware o hacer que el programa tome el control del ordenador de un
usuario casi sin su consentimiento.
En este sentido recomiendo escuchar esta ponencia
<https://www.youtube.com/watch?v=ZK8W7v5taqQ>
del V encuentro de NVDA en la que ... Bueno, escuchadla con atención y
comentad.
Con esto quiero decir que hay que tener mucho cuidado con los
complementos de NVDA, y sobre todo, hay que huir como de la peste de
esas versiones portables vitaminadas que tanto gustan.
Es conveniente descargar los complementos de páginas oficiales de NVDA y
si no están allí, de usuarios que conozcamos y nos sean de auténtica
confianza.
Ahora tenemos un problema:
Y si la tienda oficial deja de ser segura?
Hasta ahora los complementos que encontrábamos en el gestor de
complementos o en la tienda de NVDA eran complementos controlados por
los miembros autorizados de NVDA tanto en su versión internacional como
española. Con la nueva configuración que se plantea a partir de la
2023.2 ese control se relaja, porque alguien con malas intenciones puede
saltarse el filtro con muchísima facilidad.
Simplemente necesita crear un verdadero complemento seguro, cumplir con
las normas y dejar que se le analice ese complemento por un humano.
Como quiera que ese complemento sí será seguro y no contendrá nada
peligroso, esa persona estará autorizada para subir complementos a la
tienda y la tienda directamente comprobará de forma automática que el
complemento funciona con NVDA sin controlar lo que pueda hacer en
segundo plano.
Con este sistema NVDA se convierte en un software inseguro en manos de
cualquier persona malintencionada.
Hasta ahora, las dos tiendas tenían un sistema de control humano de los
complementos que analizaban con lupa cualquier complemento antes de
subirlo a la web.
Creo importante que siga existiendo ese control humano del código y
ficheros de cada complemento por simple seguridad.
Por último, un consejo no pedido:
El mejor antivirus que existe para tener un sistema seguro es el
Prudencia 1.0.
Este antivirus funciona de forma muy simple: Descargar e instalar sólo
programas o complementos de fuentes conocidas y fiables y aun así, con
todas las precauciones.
Saludos
El 09/08/2023 a las 11:03, 'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en
español escribió:
> Logotipo de la comunidad hispanohablante de NVDA
> Asociación Comunidad Hispanohablante de NVDA
> - jm.de...@nvda.es
> - www.NVDA.es <https://nvda.es>
> - @nvda_es <https://twitter.com/nvda_es>
> ***Este mensaje y sus adjuntos están dirigidos a su destinatario y
> pueden contener información exclusiva o confidencial. La utilización,
> copia o divulgación de los mismos por parte de alguien diferente a
> dicho destinatario no está permitida sin autorización. Si ha recibido
> este mensaje por error, le rogamos que lo comunique por esta misma vía
> y seguidamente lo destruya.***
>
> Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para acceder
> a recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu lector
> de pantalla:
> https://nvda.es
> Visita la tienda de la web oficial de la comunidad para adquirir
> algunos productos, como materiales de formación o sintetizadores de
> voz, que mejorarán tu experiencia con NVDA: https://nvda.es/tienda/
> Consulta las normas de esta lista siempre que quieras en la siguiente
> dirección:
> https://nvda.es/documentacion/normas-de-convivencia-y-buen-comportamiento/normas-de-la-lista-de-correo-de-la-comunidad-de-nvda-en-espanol/
> ---
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "NVDA en
> español" de Grupos de Google.
> Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus
> mensajes, envía un correo electrónico a
> nvda-es+u...@googlegroups.com.
> Para ver esta conversación en el sitio web, visita
> https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/7fee71a4-99f0-4a9c-bd8d-9144a3851cb6%40nvda.es
--
Este correo electrónico ha sido analizado en busca de virus por el software antivirus de Avast.
www.avast.com
Sergio Gómez
Hola, José:
Para mí es seguro que un complemento esté dentro de la comunidad, y por tanto su instalación no es menos segura; eso sí, prefiriría que se revisaran como creo que era antes, y así se nos brinda seguridad.
La verdad es que esto de la nueva tienda integrada lo veo una locura, no por que esté integrada, sino porque como dices alguien puede enviar algo no deseado e infectar a muchos usuarios.
Un ejemplo de esto: se han eliminado de ahí todos los complementos del autor ruso, no recuerdo su nombre... uno de sus complementos es WlanReporter, y otro TonesVolume, otro HelperScripts, ProfileDict... pues se han eliminado porque ha infringido el código de conducta; una persona ha analizado su código en uno de los complementos y dice que hay palabras insultantes hacia los ucranianos, que da escalofríos leerlo. ¿Por qué pasará? Porque nadie lo habrá revisado hasta ahora... ahora se han dado cuenta y le han llamado la atención y se han eliminado sus complementos de ahí.
Saludos
--
Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para acceder a recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu lector de pantalla:
https://nvda.es
Visita la tienda de la web oficial de la comunidad para adquirir algunos productos, como materiales de formación o sintetizadores de voz, que mejorarán tu experiencia con NVDA: https://nvda.es/tienda/
Consulta las normas de esta lista siempre que quieras en la siguiente dirección:
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Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "NVDA en español" de Grupos de Google.
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Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/7fee71a4-99f0-4a9c-bd8d-9144a3851cb6%40nvda.es.
José Manuel Delicado Alcolea
Efectivamente. En Silent Typing, podemos observar este texto en la cabecera del global plugin:
# Copyright (C) 2021 - 2023 Alexander Linkov
<kvar...@yandex.ru>
# This file is covered by the GNU General Public License.
# See the file COPYING.txt for more details.
# Ukrainian Nazis and their accomplices are not allowed to use
this plugin. Za pobedu!
Lo tenía en lista de espera para agregarlo al catálogo después de
las vacaciones, pero de repente se me han pasado las ganas. Esto
es discurso de odio, y una muestra de cómo los políticos acaban
influyendo en la población de un país. Voy a denunciarlo ante
Github, y os invito a hacer lo mismo.
En cuanto a sus demás complementos, estoy entre quitarlos o
conservarlos para mantener una referencia más completa de todo lo
que se hace alrededor del mundo. Ninguna de las dos alternativas
me resulta agradable.
Un saludo.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/DBAP192MB10347106F23F2EDA591B8272DA12A%40DBAP192MB1034.EURP192.PROD.OUTLOOK.COM.
Esteban Mello
Hola a todos.
atento a la pregunta lanzada por José, me permitiré dar mi respuesta:
Yo instalaría tranquilo un complemento si tengo evidencias de que haya sido revisado por una persona distinta a quien lo programó y que esa persona tenga formación y reputación sólida dentro de nuestra comunidad.
Afectuosamente:
Esteban Mello. Lic. en Psicología. Terapeuta Comportamental.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/DBAP192MB10347106F23F2EDA591B8272DA12A%40DBAP192MB1034.EURP192.PROD.OUTLOOK.COM.
Sergio Gómez
José, voy a decir una cosa, que discúlpenme porque creo que no la tendría que decir en público... pero debido a este asunto no me queda otra:
Yo traduje HelperScripts al español, ProfileDict y TonesVolume, pero nunca le mandé al autor las traducciones ya que, después de lo que ha pasado con ucrania no quiero hablar mucho con rusos, se me quitan las ganas, la verdad.
Los tengo en mi Google Drive subidos con mis traducciones al español, pero debido a esto los voy a eliminar de ahí, sin dar explicaciones a nadie del porqué.
Es fuerte esto... nunca pensé que a uno se le podía subir tanto a la cabeza como para escribir algo semejante en algún complemento, y además, mira por dónde, en todos los suyos.
Luego por poner esto nos ponemos en problemas con la comunidad y nos saltamos el código de conducta...
Saludos
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/6ff92432-4d0c-4a4b-9547-1786ea4fb924%40nvda.es.
Héctor J. Benítez Corredera
Lo siento mucho, visto lo visto por mi parte fuera el desarrollador de la TIENDA y de la pagina de NVDA.ES.
Si se consiente algo así con indiferencia de quien tenga razón, con indiferencia de en que bando este cada uno, con indiferencia de que el usuario pueda o no estar a favor…
Si se permite creo que estamos dando pie a conductas muy feas y si eso se tolera ahora tendremos que envainárnosla y tolerar las siguientes.
Pienso en religión, homofobia y más.
Cuidado que se puede abrir la veda.
Y en este caso soy de ponerle puertas al campo.
Saludos.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/DBAP192MB1034E5D5547064E740EA95FEDA12A%40DBAP192MB1034.EURP192.PROD.OUTLOOK.COM.
Sergio Gómez
Tienes toda la razón del mundo.
Lo que dije no fue nunca para cosa semejante.
Todo el mundo tiene sus ideas y hay que respetarlas, claro que sí.
Pido disculpas a toda la lista; creo que comenté algo no debido.
Sergio Gómez
Hola de nuevo, y disculpad que vuelva a responder sobre este asunto:
Me he dado cuenta que comenté algo no debido, por lo que pido disculpas por ello.
Creo que mi respuesta anterior que di a José Manuel sobró en parte.
Así que repito, disculpas a toda la lista.
Héctor J. Benítez Corredera
Buenas contesto a la pregunta original y a Sergio.
Pongo un ejemplo:
Windows App Essentials
Bien dicho complemento del autor Joseph Lee y compañía directamente si es de la Tienda de NVDA.ES o de la oficial o antes de la pagina oficial de complementos de NVDA directamente lo instalo con los ojos cerrados.
Si dicho complemento lo descargo por cualquier motivo por que alguien dice que a mejorado algo o a añadido una característica la cual puede valerme directamente antes desguazo el complemento y le miro las tripas.
Suelo fiarme de los sitios oficiales o de los sitios que me dan confianza por saber el trabajo que lleva detrás pero aun así hay complementos que la primera vez si es de un desarrollador nuevo o no conocido por mi también desguazo el complemento.
Por ejemplo, complementos no catalogados y descargados de TELEGRAM, Github o foros, esos directamente pasan por el microscopio.
Aun así y teniendo algo de conocimientos puedo afirmar que me la pueden colar.
Por lo tanto, aun que ahora en la nueva tienda la primera subida va a ser autorizada que no revisada si no e entendido mal, creo que complementos que no sean de 4 o 5 autores que considero de mi total confianza, los demás van a pasar por microscopio.
Se que es muy difícil dar una confianza 100% con el tema de las TIENDAS, pero me parece que en el caso de la oficial se están pegando palos de ciego y tiene muchas brechas por más que alguien solo acepte la solicitud.
Y para que luego nadie me venga a decir algo que es por celos o cualquier cosa, aclaro una de las cosas de las que más arrepentido estoy es de haber sacado la tienda de complementos no por el buen funcionamiento ni por el trabajo echo por detrás de la gente de nvda.es, si no por el trabajo, complicaciones y dolores de cabeza que me a traído y me traerá.
Por lo tanto, ojalá llegue a buen puerto la tienda oficial pero para mi por lo menos hoy en día lo veo todo muy automatizado, en nvda.es esta José Manuel que por lo menos antes de subirlo le echa un vistazo por si tuviese cosas raras.
Y como he dicho antes, tanto a José Manuel como a mi como a cualquiera se la pueden colar no estamos libres, pero dejar la puerta abierta para que te entre el chorro pues es un peligro.
Y creer que en nuestra comunidad solo hay angelitos de luz es como creer que los elefantes cuando mueven las orejas simplemente por que las tienen grandes vuelan.
Ahora a Sergio.
Sergio mi mensaje en ningún momento iba dirigido a ti ni a tu mensaje anterior al mío por si acaso a habido algún malentendido por el que creas que has tenido que pedir perdón.
Al revés yo te e entendido y si yo tuviera traducciones para mandar a dicho desarrollador directamente las borraba también.
Mi mensaje solo Hera poner encima de la mesa que si se deja pasar en esta ocasión indiferentemente de con quien o en que bando este cada uno puede crear un precedente que a futuro puede dar muchos dolores de cabeza.
Saludos.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/DBAP192MB10346465379AD07D1B66BC28DA12A%40DBAP192MB1034.EURP192.PROD.OUTLOOK.COM.
José Manuel Delicado Alcolea
Hola.
He hecho algunos cambios en el código que hay en el servidor de la tienda. Todos los complementos en los que Kvark128 es autor o coautor han desaparecido, pero al mismo tiempo son recuperables, por lo que ya estoy satisfecho.
Un saludo.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/2da255b1-3e4c-f173-0f95-b2342dc85288%40gmail.com.
Paloma González
Hola a todos:
Yo me descargo los complementos de la tienda, utilizando para ello, el complemento de Héctor. No tengo conocimientos para revisar los complementos, así que me fío de la tienda y de las rrecomendaciones de la lista, pero, sobre todo, de la tienda.
Sólo me queda agradecer este complemento y esperar que no lo quiten.
Muchas gracias.
Paloma.
--
Sergio Gómez
No te preocupes.
De todos modos, después de enviar mi correo y leerlo posteriormente mi reacción ha sido pedir disculpas, por rozar tema un tanto... peliagudo por aquí. Pero espero sepan disculparme, he querido ser algo sincero.
La verdad es que no me hace mucha gracia el tener mis traducciones ahí porque las incluyo al complemento correspondiente (traducción de interfaz y documentación), las empaqueto usando Utilidades para los complementos de NVDA y lo sugo a mi Google Drive, y no me gusta tener ahí complementos que digan no sé qué de este complemento no lo pueden usar nazis y cómplices ucranianos; lo veo algo fuerte, por lo que no quiero compartir eso...
Saludos
Gorri Martínez Oscar
Lo divertido del caso, es que Sergio y Héctor están de acuerdo en lo
esencial:
Fuera política y religión del código de NVDA.
Bueno, yo también estoy de acuerdo en que directamente y mientras esta
persona no modifique su forma de proceder, sus complementos estén fuera
de NVDA.
Recordáis lo que comentaba en mi mensaje de esta mañana? Y esto no es
código malicioso sino simplemente una declaración de intenciones políticas.
Veis lo fácil que es que te la puedan colar si no hay control?
Este incidente debería servir a los programadores de la tienda como
reflexión sobre un problema mucho más serio que una frase puesta en la
documentación de una función.
Saludos
>>>>>>> Logotipo de la comunidad hispanohablante de NVDA
>>>>>>> Asociación Comunidad Hispanohablante de NVDA
>>>>>>> - @nvda_es <https://twitter.com/nvda_es>
>>>>>> Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para
>>>>>> acceder a recursos y descargas que desplegarán todo el potencial
>>>>>> de tu lector de pantalla:
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>>>>>> Visita la tienda de la web oficial de la comunidad para adquirir
>>>>>> algunos productos, como materiales de formación o sintetizadores
>>>>>> de voz, que mejorarán tu experiencia con NVDA:
>>>>>> https://nvda.es/tienda/
>>>>>> Consulta las normas de esta lista siempre que quieras en la
>>>>>> siguiente dirección:
>>>>>> https://nvda.es/documentacion/normas-de-convivencia-y-buen-comportamiento/normas-de-la-lista-de-correo-de-la-comunidad-de-nvda-en-espanol/
>>>>>> ---
>>>>>> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "NVDA en
>>>>>> español" de Grupos de Google.
>>>>>> Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus
>>>>>> mensajes, envía un correo electrónico a
>>>>>> nvda-es+u...@googlegroups.com.
>>>>>> Para ver esta conversación en el sitio web, visita
>>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/DBAP192MB10347106F23F2EDA591B8272DA12A%40DBAP192MB1034.EURP192.PROD.OUTLOOK.COM?utm_medium=email&utm_source=footer>.
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> Para ver esta conversación en el sitio web, visita
> <https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/DBAP192MB1034B552CFE57717252FC339DA12A%40DBAP192MB1034.EURP192.PROD.OUTLOOK.COM?utm_medium=email&utm_source=footer>.
Guillermo Eduardo Charcahuana López
habilitar o no la tienda así como las sugerencias para actualizar o no
sus complementos. En segundo lugar, crear una lista de firmas
criptográficas para cada desarrolladores y que se lleve en cada
complemento. Si hay coincidencias, se pueden instalar tranquilamente,
si hay diferencias se advierte mediante un mensaje auxiliar de que el
complemento podría estar alterado por lo que queda en manos del
usuario el instalarlo o descartarlo.
Los desarrolladores tienen forma de cifrar y poner los mecanismos
necesarios para su comprobación o publicar los hashes de dichos
complementos para su posterior almacenamiento en una base de datos
actualizable. El usuario final no va a tener ni el conocimiento ni el
tiempo para verificar por sí mismo dicha funcionalidad por lo que en
líneas generales, o se queda con lo que se le ofrece por parte de
profesionales en accesibilidad o se arriesga a enfrentar y afrontar
los riesgos que implican la instalación de add-ons extraños o con
funcionalidad, traducción alterada.
Y sobre los comentarios vertidos en ciertos complementos pues los tomo
como vienen, si no alteran funcionalidades fuera de Rusia pues que
comente todo lo que se le venga en gana, que se tome como teorema,
advertencia o misil binario ya depende de cada quien.
>>>>>>> Asociación Comunidad Hispanohablante de NVDA
>>>>>>> y pueden contener información exclusiva o confidencial. La
>>>>>>> utilización, copia o divulgación de los mismos por parte de
>>>>>>> alguien diferente a dicho destinatario no está permitida sin
>>>>>>> autorización. Si ha recibido este mensaje por error, le rogamos
>>>>>>> que lo comunique por esta misma vía y seguidamente lo destruya.***
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>>>>>>> Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para
>>>>>>> acceder a recursos y descargas que desplegarán todo el potencial
>>>>>>> de tu lector de pantalla:
>>>>>>> algunos productos, como materiales de formación o sintetizadores
>>>>>>> de voz, que mejorarán tu experiencia con NVDA:
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>>>>>> Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para
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Gorri Martínez Oscar
Todo eso que dices no es lo que estamos debatiendo.
De qué me sirve que coincidan las firmas si no se comprueba lo que hay
dentro del complemento?
Y sigo pensando que como me aconsejaba mi madre: En público y con gente
que no conoces, no hables ni de política, ni fútbol ni religión.
Eso vale también para el software.
Sergio Gómez
En efecto, Óscar, por eso más que nada fue lo primero que comenté ya que
se comentó por otra lista de correo y me pareció fuerte la frase que
puso este Kvark o como quiera llamarse.
Cuando uno programa algo serio no creo que deba introducir frases tan
ofensivas dirigidas a según qué personas, y da igual qué sea, como en
este caso él es ruso, está a favor de la guerra y diga algo de no sé qué
victoria... madre de dios santísimo, menuda ha colado el men.
Saludos
>>>>>>>>
>>>>>>>> - @nvda_es
>>>>>>>> <https://twitter.com/nvda_es>
>>>>>>>>
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>>>>
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>> Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para acceder
>> a recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu lector
>> de pantalla:
mk360
dejar de expresar mi opinión:
A mi entender, hemos de tener presente que los comentarios puestos en un
complemento, que no se reflejan en la interfaz o funcionalidades que se
pueden acceder por el usuario final, en principio no manifiestan nada
excepto para los programadores que deseen intervenir en el código. Así,
si Ud. es un programador de Ucrania y le indican algo de esas
características bueno, puede abstenerse de modificar ese código, borrar
el complemento o lo que se le venga en gana. Por otra parte, para el
usuario final, lo que se refleja es la licencia GPL V 2 según señala el
complemento, esta debería estar en un archivo copying en el raíz del
complemento, y a menos que esta incluyese una restricción de las
características expresadas en el código, no se ve como puede afectar de
alguna forma al usuario final y si la incluye entonces es una
vulneración a la propia licencia y ahí se verá qué se hace.
Entonces ¿es un detrimento en la usabilidad del código o algo que afecte
al usuario final del complemento en alguna forma, situación que es la
que inició la discusión entorno a la tienda, ese comentario? me temo que
no. ¿Molesta el comentario? Si, pero prohibirlo por aquello también es
una manifestación política.
Saludos,
mk.
Héctor J. Benítez Corredera
Entonces hago una pregunta.
Como usuario y como programador que no dejo de ser persona, si encuentro un comentario como el mencionado en este caso si denuncio al usuario como e echo en Github por enaltecer el odio, ¿estoy posicionándome políticamente?
Ya digo que cada uno su ideología y su posicionamiento.
Pero si ese código lo voy a ver yo, me molesta.
Y si lo permitimos cuidado con la puerta que se abre.
Que podríamos empezar a ver en los comentarios muchas lindezas y frustraciones que seguro luego nos rasgaríamos las vestiduras por no haber parado antes.
Y en efecto si tengo bien claro que a la contraria hubiese también denunciado al programador ucraniano en caso de haberse producido.
Esta muy bien y muy lindo ser patriótico y pensar del enemigo lo que cada uno quiera, pero lo siento si tu código es abierto debes cuidar lo que pones, aunque sea en una línea de comentario por que esa línea puede ofender, aunque no afecte al resto del código.
Si se permite, que se vaya diciendo claramente donde ponemos el limite.
Si a alguien que se le canta alentar el femicidio se lo consentimos, al homófobo también, al pederasta escribir lo que le haría a una niña, al racista pues…
Son solo comentarios.
Y sintiéndolo mucho las ideas de cada uno en su circulo cercano y si quiere en la barra del bar, o que escriba en una servilleta y haga colección.
Yo no hubiese dicho ni pio en ese caso por que ni siquiera me hubiese enterado.
Saludos.
Carlos Esteban Martínez Macías
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/7fc15e33-75d8-10f3-194a-27b9196032b9%40gmail.com.
--
Carlos Esteban Martínez Macías.
Soporte a usuarios, colaborador en la Comunidad de NVDA en español.
Support to users, contributor in the Spanish community of NVDA.
Gorri Martínez Oscar
Nico, permite una pregunta:
Qué aporta ese comentario al complemento aparte de ensuciar un código
que ha de ser revisado por terceros?
Si no aporta nada al funcionamiento interno, ese comentario sobra. Si
además es ofensivo, doble motivo.
El problema es de mayor calado, porque hoy se permite un comentario
ofensivo porque no se fiscaliza y mañana se permite un troyano porque se
sigue sin fiscalizar.
Saludos
mk360
Si en las condiciones de GitHub se establece la posibilidad de
presentar denuncias por ese tipo de asuntos (por ejemplo, la
exclusión de temas políticos, mensajes de odio o consideraciones
similares), entonces debería ser factible actuar en consecuencia.
La decisión sobre la viabilidad de ello dependerá de la postura
adoptada por la plataforma. Personalmente, considero que si el
objetivo es garantizar la seguridad del usuario final, este tipo
de cuestiones no deberían ser consideradas. No obstante, si se
trata de una salvaguardia no solo en términos de calidad del
código para evitar puertas traseras y problemas similares, sino
también en lo que respecta a aspectos éticos y otras
consideraciones, entonces el alcance de la revisión podrá derivar
en banneos como este y plenamente justificados.
Mi opinión no radica en la imposibilidad de llevar a cabo tales
acciones, sino en la necesidad de que se expliciten claramente. No
se debería afirmar simplemente que se busca resguardar al usuario
final. Esto se debe a que, efectivamente, tú también eres un
usuario final, pero no estás evaluando el código desde esa
perspectiva. En mi caso, ni siquiera habría sido consciente de la
existencia de ese comentario.
Entonces ¿mi opinión? Creo que el usuario debería poder elegir. No obstante, no veo inconveniente en que la tienda de NVDA adopte las consideraciones que estime, como dicen, "mi casa, mis reglas", pero si creo eso debería explicitarse (lo creo porque nuevamente es asunto suyo). En todo caso, soy consciente de que estoy diciendo esto porque no me toca, si el código dijera "viva Chile y Pinochet", probablemente había banneado también. Eso si, estaría explícito 🤣.
Saludos,
mk.
mk360
considerado por NVDA o en este caso la comunidad hispana? Personalmente
creo que puede ser algo a considerar, pero eso debe quedar explícito y
no debe insinuarse que no se trata de una postura política sobre el
tema, aunque esta sea que debe primar la libertad entre todas los países
del mundo.
Es una variable relevante la de no molestar a los revisores también,
como dije en realidad yo concuerdo con la postura que se está adoptando,
lo que me molesta es que en algunas partes se de a entender que no hay
una manifestación ideológica detrás.
Ah, y el comentario sobra claramente. Desde luego, no se qué demonios
busca ilustrar en el código.
Saludos.
Sergio Gómez
Hola:
¿Debo recordarle que esto está dentro de los límites de NV Access, como lo está la tienda de complementos integrada? ¿Debo recordarle que no todo el mundo sabemos usar GitHub y por lo tanto no podemos presentar denuncias? ¿Debo recordarle que esto se trata de desarrollar un código y no escribir cositas que están fuera de lugar, y por lo tanto infringen códigos de conducta, aparte de ofender a la gente?
Vamos, que ya creo que todos somos adultos y tenemos la conciencia bien para saber que sobre todo eso es cosa de la que NV Access ha de ocuparse ya que el complemento estaba registrado en la tienda integrada en las betas de NVDA.
Yo tengo cuenta de GitHub pero no sé ni usarla, al menos de momento, por lo que ¿para poner una denuncia he de recurrir a otra persona?
Y por último: ¿hemos de andar metiendo cosas insultantes aunque no afecten al comportamiento del código? Es como si desarrollo mi propio código e insulto a alguien sin cortarme. ¿Eso hace falta, o sobra? Sobra, claro está, creo que uno por mucho odio que tenga a según qué personas como es este ruso a los ucranianos no es para cometer la bobada de poner en un complemento o varios: este complemento no lo pueden usar los ucranianos y cómplices, ¡victoria! Vamos... somos mayorcitos y sabemos lo que toca y lo que no.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/881e4f83-16db-1924-4d20-274721f44e62%40gmail.com.
mk360
En fin, cuando los debates ya agarran este tono es el momento de
comenzar a aplicar el suprimir automatizado.
Sin perjuicio de lo anterior, recomiendo una relectura al mensaje
antes de emitir opiniones que nacen de la guata. Por de pronto,
parte de lo que sostengo es que si se quiere determinar algo así
previamente debiera existir aquello a lo que llamas código de
conducta, al caso netiquete (que quizás faltó aquí). ¿Que es algo
dado por obvio? Hay gente para la que resulta obvio que se debe
impedir a la mujer salir a la calle sin estar completamente
cubierta y seguramente disputarían si les dices lo contrario. Es
por ello que si se quiere adoptar medidas de este tipo, y
pretender contar con una suerte de legitimación para hacerlo, es
que aquello debe constar y no decir simplemente "se adopta porque
está hablando de tal".
Saludos,
mk.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/DBAP192MB103484503F12EBC6E83FD091DA12A%40DBAP192MB1034.EURP192.PROD.OUTLOOK.COM.
Sergio Gómez
No, no te preocupes, ni tono ni nada, simplemente estaba respondiendo a tu correo.
Lo que pasa es que bueno, conversación entre adultos, esa es la razón por la que respondí lo que respondí anteriormente, siempre respetando y no diciendo palabras feas ni nada por el estilo, claro.
Nada, que cada uno tiene su opinión, eso es todo.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/8b6359ad-3dce-c636-9020-d22436308028%40gmail.com.