Por qué NVDA no es gratis aunque puedas usarlo gratis (y por qué has vivido engañado toda tu vida si pensabas lo contrario)
José Manuel Delicado Alcolea
Buenos días, lista!
Escribo este correo para hablar de algo que a muchos nos parece obvio, aunque no tiene por qué ser así. Seguramente Iván me echaría una bronca espectacular si viera una entrada con este título en la web, porque al igual que yo, huye de titulares sensacionalistas como el que hay en el asunto de este correo. No obstante, y ya que hay tan pocos en la lista, me ha parecido una excelente manera de llamar la atención.
Recientemente, una queja sobre el mal funcionamiento del sintetizador de Code Factory ha derivado en un enfado generalizado con una persona que ha expresado, en términos generales, que todo debería ser gratis, y más aún estando en pandemia. Aunque el mensaje estuvo a punto de no pasar el filtro para evitar lo que vino a continuación, estaba bastante bien redactado y creo que sirve para fundamentar la explicación que viene a continuación.
Como todos sabéis, NV Access es la organización australiana en torno a la que gira el desarrollo de NVDA. Sus fundadores la crearon con un objetivo claro: garantizar que todas las personas ciegas que tengan un ordenador puedan acceder a la información en igualdad de condiciones que cualquier persona sin discapacidad. Ese es uno de los pilares fundamentales de NVDA. El otro es que su desarrollo está realizado por los usuarios para los usuarios, de tal forma que alguien que tenga conocimientos técnicos suficientes pueda aportar su granito de arena.
Para cumplir lo primero, está claro que NVDA debe ser gratuito, porque no todo el mundo puede pagarlo. Y para lo segundo, NVDA debe ser libre, de tal modo que cualquiera pueda colaborar.
Los colaboradores son personas voluntarias que hacen lo que pueden cuando pueden, y lo hacen sin esperar nada a cambio. Esto queda maravillosamente bien si escribimos algo de literatura y lo romantizamos, pero en la práctica tiene un problema muy serio: si un voluntario se va por el motivo que sea (porque tenga algo mejor que hacer, como trabajar), el proyecto lo pierde. No parece un modelo muy sostenible a largo plazo, ¿verdad? De hecho, hay proyectos muy prometedores que se han estrellado antes de despegar por este motivo.
Para remediar el problema, NV Access se constituye como entidad sin ánimo de lucro. El hecho de ser "sin ánimo de lucro" significa que no quiere beneficios. No quiere llenarse los bolsillos para disparar sus acciones en bolsa o para que sus cargos directivos se bañen en dinero. Sin embargo, sí quiere dinero, porque con el dinero se pueden hacer cosas, como contratar a jornada completa a toda la plantilla para dedicar 8 horas al día a este lector de pantalla y todo lo que involucra, financiar viajes al extranjero para acudir a congresos relacionados con la discapacidad visual, o adquirir líneas Braille para probarlas y hacer que sean compatibles.
Y si puedo usar NVDA gratis, ¿de dónde viene el dinero? En algún correo del otro hilo alguien lo ha dicho: de Google, Microsoft, Adobe, empresas de todo el mundo y usuarios particulares. Cada céntimo cuenta, y más cuando hay que jugar con la incertidumbre: porque si pensáis que todos los meses reciben la misma cantidad, estáis muy equivocados. Es difícil hacer planes a largo plazo cuando te llegan 5000 dólares un mes y al siguiente te llegan 2000. De ahí que los pagos periódicos mensuales sean preferibles antes que una donación puntual.
Para motivar a aquellos que no quieren donar sin recibir algo a cambio, NV Access lanza distintas iniciativas, como son los materiales de formación o las certificaciones. Su función es doble: agregan valor al proyecto, y al mismo tiempo el usuario recibe algo a cambio de donar, que es lo que en cierto modo hace al comprar los libros o pagar el certificado. Hace relativamente poco, además, entraron en el programa GitHub Sponsors, que permite otorgar un reconocimiento especial a los usuarios que donan mediante GitHub.
Todo esto está muy bien, ¿pero por qué no ponen los libros gratis, y más ahora que estamos en pandemia? Porque ya tienes la guía de usuario, y cientos de miles de tutoriales de todos los tipos esparcidos por la red. Los libros no aportan nada que no se pueda conseguir por ahí fuera.
¿Y las voces? ¿Qué pasa con las voces? Lo mismo que con los
libros, y algo más: han sido creadas por empresas que sí quieren
beneficio. No obstante, el año pasado, Acapela permitía usar su
sintetizador durante unos meses totalmente gratis por el Covid.
Pasemos ahora a hablar de esta comunidad, que tampoco es gratis aunque la mayoría de cosas que ofrecemos sean gratis. Desde que se transformó en el año 2017, imitando los pasos de NV Access y aprendiendo de ellos, no hemos dejado de crecer y evolucionar. Las solicitudes que se reciben en esta lista, y las que nos llegan a nosotros por los distintos canales privados y públicos, demuestran que nos hemos convertido en un punto de referencia al que muchas personas de fuera acuden para solicitar asistencia, aprender e informarse. No tenemos constancia de que ninguna otra comunidad de NVDA en otro país haya alcanzado los objetivos que hemos alcanzado nosotros. Aunque los esfuerzos voluntarios y responsables de todos nosotros han contribuido a la causa, no debemos dejar de lado el dinero, que ha jugado y juega un papel muy importante. El dinero ha pagado el servidor donde se aloja la web NVDA.es, ha pagado el servidor adicional donde hemos celebrado nuestros encuentros de usuarios y desarrolladores, y ha motivado a todos los miembros de nuestro equipo en el desempeño de sus tareas habituales, la traducción de los libros entre ellas, así como otras muchas cosas. Ese mensaje que ponemos al final de algunas de nuestras entradas, en el que solicitamos donaciones, no es ni de lejos decorativo. Es lo que da vida a este proyecto.
Ahora bien, ¿por qué no ofrecemos gratis los libros en español,
como quiere Miguel Ángel? NV Access no deja que cualquiera
traduzca sus libros. Para conseguir que nos dieran permiso,
tuvimos que demostrarles que este proyecto tenía una base sólida y
planes de futuro, y aceptar una serie de condiciones, entre ellas
el precio. Salvo excepciones y descuentos varios, el precio es el
equivalente al de los libros en formato electrónico allí en
Australia en el momento de la firma del contrato. La propiedad
intelectual del material traducido es suya, no nuestra, y nosotros
disponemos de los derechos de venta. De hecho, NV Access no vende
en su web los libros en español para que nosotros podamos vender
más desde aquí.
¿Qué es lo que pasa cuando se piratean los libros o las voces? Sencillo: nosotros disponemos de menos fondos para avanzar, pero eso no es todo. Si NV Access ve que los índices de piratería se disparan, puede enfadarse mucho y romper el contrato con nosotros. Eso significa que los libros dejarían de estar disponibles en nuestra web, dejarían de evolucionar para adaptarse a los últimos cambios, y la gente que los ha comprado dejaría de recibir la versión más reciente, porque ya no podríamos seguir traduciendo. Evidentemente, los libros pirateados seguirían circulando de mano en mano, pero se quedarían obsoletos tarde o temprano.
Con las voces sucede algo parecido. Nosotros revendemos las voces de Tiflotecnia, y los ingresos que nos quedan son una contribución tan valiosa como todas las demás. Sin embargo, aquí también pierde Tiflotecnia, cuya misión es ayudar a personas ciegas de Portugal, y NV Access, que también recibe una parte.
Pero yo quiero estos materiales y no puedo pagarlos. ¿Hay algo
que pueda hacer para obtenerlos sin piratear? Afortunadamente, se
podría decir que estamos en ello. Queremos reformar nuestra página
de donaciones para que sea más transparente y permita reflejar
objetivos en tiempo real. De momento, hemos lanzado una iniciativa
de prueba en GitHub Sponsors
(https://github.com/sponsors/nvda-es). Si alcanzamos 100 dólares
al mes por allí, los destinaremos íntegramente a sortear una
licencia de las voces de Tiflotecnia mensualmente, y donaremos a
NV Access la parte que corresponda. Todos ganamos, tienes todo
gratis como querías, y nadie se hace daño. Si sale bien, en un
futuro se podrían sortear más productos de nuestra tienda, e
incluso financiar materiales de otros proveedores relacionados con
NVDA.
No puedo donar porque no tengo dinero o no dispongo de los medios o la confianza necesarios para pagar por Internet. ¿Hay algo que pueda hacer? ¡Por supuesto! Difúndelo para que los que sí pueden lo hagan. ¡Nada tan sencillo como compartirlo con los demás!
Espero que este mensaje haya servido para dejar unas cuántas cosas claras. No obstante, ante la duda, es tan fácil como responderlo y preguntar.
Un saludo.
José Manuel Delicado Alcolea
Equipo de gestión web y desarrollo
Asociación Comunidad Hispanohablante de NVDA
- Tel.: (+34) 910 05 33 25 ext.
2001
- jm.de...@nvda.es
- www.NVDA.es
- @nvda_es
***Este mensaje y sus adjuntos están dirigidos a su destinatario
y pueden contener información exclusiva o confidencial. La
utilización, copia o divulgación de los mismos por parte de
alguien diferente a dicho destinatario no está permitida sin
autorización. Si ha recibido este mensaje por error, le rogamos
que lo comunique por esta misma vía y seguidamente lo
destruya.***
DaVid
tiene un costo. Sea en esfuerzo de mano de obra, dinero, etc.
Y entonces muchos dirán, cual es la diferencia entre el software de pago?
La diferencia es que los recursos requeridos para desarrollar un
proyecto open source como NVDA, son sin ánimo de lucro. Es decir,
todos los recursos recaudados son destinados completamente al
desarrollo de NVDA. Algunos aportan más que otros, y eso hace que para
muchos, NVDA pueda ser gratis hasta que voluntariamente tomen la
decisión de brindar alguna donación, o aporte de código, traducciones,
etc.
A muchos les molesta que NVDA reciba donaciones, o busque la forma de
tener recursos para poder continuar su desarrollo. Pero es que los
creadores de contenido, los desarolladores, ETC, también comen.
El open source es muy bonito y bueno, pero no es mágico. La piedra
filosofal para crear cosas sin esfuerzo, todavía no se ha descubierto.
Bueno, eso es en mi humilde opinión la diferencia, aunque sin ser un
experto en el tema.
Saludos.
Gorri Martínez Oscar
Se puede decir más alto, pero no más claro.
Si a todo lo dicho por aquí sumamos que quien verdaderamente podría
ayudar al proyecto no lo hace porque prefiere hacerlo con software
privativo o directamente no ayudar ni siquiera para facilitar permisos
de adaptación o traducción, creo que más que nunca el proyecto se merece
de parte de los usuarios un par de cosas:
La primera, donaciones dentro de nuestras posibilidades.
La segunda y principal. No utilicemos cracks de voces que sirven para el
mantenimiento del proyecto.
Es mi opinión.
El 16/07/2021 a las 9:40, 'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en
español escribió:
> Logotipo de la comunidad hispanohablante de NVDA
> Asociación Comunidad Hispanohablante de NVDA
> - jm.de...@nvda.es <mailto:jm.de...@nvda.es>
> - www.NVDA.es <https://nvda.es>
> - @nvda_es <https://twitter.com/nvda_es>
> ***Este mensaje y sus adjuntos están dirigidos a su destinatario y
> pueden contener información exclusiva o confidencial. La utilización,
> copia o divulgación de los mismos por parte de alguien diferente a dicho
> destinatario no está permitida sin autorización. Si ha recibido este
> mensaje por error, le rogamos que lo comunique por esta misma vía y
> seguidamente lo destruya.***
>
> Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para acceder a
> recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu lector de
> pantalla:
> https://nvda.es <https://nvda.es>
> Visita la tienda de la web oficial de la comunidad para adquirir algunos
> productos, como materiales de formación o sintetizadores de voz, que
> mejorarán tu experiencia con NVDA: https://nvda.es/tienda/
> <https://nvda.es/tienda/>
> Consulta las normas de esta lista siempre que quieras en la siguiente
> dirección:
> https://nvda.es/documentacion/normas-de-convivencia-y-buen-comportamiento/normas-de-la-lista-de-correo-de-la-comunidad-de-nvda-en-espanol/
> <https://nvda.es/documentacion/normas-de-convivencia-y-buen-comportamiento/normas-de-la-lista-de-correo-de-la-comunidad-de-nvda-en-espanol/>
> ---
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "NVDA en
> español" de Grupos de Google.
> Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus
> mensajes, envía un correo electrónico a
> nvda-es+u...@googlegroups.com
> <mailto:nvda-es+u...@googlegroups.com>.
> Para ver esta conversación en el sitio web, visita
> https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/dee2bf0a-f988-37a1-de43-5d022ee1af81%40nvda.es
> <https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/dee2bf0a-f988-37a1-de43-5d022ee1af81%40nvda.es?utm_medium=email&utm_source=footer>.
Pía Blindaudiogamer
Muy buena explicación josé, no voy a opinar de los precios porque no viene al caso.
Diré que por mas que quiera, para un argentino es inposible económicamente costearse las voces, por mi parte si se hacen sorteos mensuales voy a ir donando. y si no se llega voy a donar igual, sería interesante que se venda un complemento de el eloquence solamente no se, por 300 o algo así? para mi sigue siendo muchísimo, pero entiendo los números de las enpresas.
Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes, envía un correo electrónico a nvda-es+u...@googlegroups.com.
Para ver este debate en la Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/396fc054-be14-a4af-3a38-e32cef5610fc%40gmail.com.
Gerardo Corripio
Gera
Enviado desde mi iPhone SE (2nd Generation) de Telcel
> El 16 jul 2021, a la(s) 4:33 a.m., Gorri Martínez Oscar <listas....@gmail.com> escribió:
>
> Saludos:
Gerardo Corripio
El 16 jul 2021, a la(s) 4:40 a.m., Pía Blindaudiogamer <piaba...@gmail.com> escribió:
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/CA%2BVoDD-Lu7pDSVmTeipV-FzPjiuugRab%3DK9opy6ZzomDRi-LMQ%40mail.gmail.com.
Víctor Hugo León Sánchez
>
Es es lógico, son voces hechas por empresas comerciales, por ende,
costarán. Pero no creo que sea tan caro.
Pero habemos usuarios que dependemos del estado.
Tampoco estoy de acuerdo que la gente quiera todo gratis.
Saludos.
Gorri Martínez Oscar
Se ha explicado muchas veces, y no irá de otra más. En el caso de
Eloquence todas las voces e idiomas van integrados en una librería
mientras que las de Vocalizer son librerías independientes. Ese es el
motivo por el que las de Eloquence no se venden por idiomas sueltos.
Saludos
El 16/07/2021 a las 14:58, Gerardo Corripio escribió:
> O saben también si hablamos las voces de Vocalizer, como lo hacen con
> Android, ¿porqué no vender voz por voz? Digo sería una forma de que más
> tuvieran posibilidades de hacerse de voces legales, y así apoyar a NV
> Access. Habrá de quienes nada más quieran a Paulina, o a Paulina&Samantha…
>
> Gera
> Enviado desde mi iPhone SE (2nd Generation) de Telcel
>
>> El 16 jul 2021, a la(s) 4:40 a.m., Pía Blindaudiogamer
>> <piaba...@gmail.com> escribió:
>>
>>
>>
>> Muy buena explicación josé, no voy a opinar de los precios porque no
>> viene al caso.
>> Diré que por mas que quiera, para un argentino es inposible
>> económicamente costearse las voces, por mi parte si se hacen sorteos
>> mensuales voy a ir donando. y si no se llega voy a donar igual,
>> sería interesante que se venda un complemento de el eloquence
>> solamente no se, por 300 o algo así? para mi sigue siendo muchísimo,
>> pero entiendo los números de las enpresas.
>>
>>
>> El vie., 16 de julio de 2021 06:33, Gorri Martínez Oscar
>> > - www.NVDA.es <http://www.NVDA.es> <https://nvda.es
>> > - @nvda_es <https://twitter.com/nvda_es
>> <https://twitter.com/nvda_es>>
>> >
>> > ***Este mensaje y sus adjuntos están dirigidos a su destinatario y
>> > pueden contener información exclusiva o confidencial. La
>> utilización,
>> > copia o divulgación de los mismos por parte de alguien diferente
>> a dicho
>> > destinatario no está permitida sin autorización. Si ha recibido
>> este
>> > mensaje por error, le rogamos que lo comunique por esta misma vía y
>> > seguidamente lo destruya.***
>> >
>> > --
>> > Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para
>> acceder a
>> > recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu
>> lector de
>> > pantalla:
>> > Visita la tienda de la web oficial de la comunidad para adquirir
>> algunos
>> > productos, como materiales de formación o sintetizadores de voz,
>> que
>> > mejorarán tu experiencia con NVDA: https://nvda.es/tienda/
>> <https://nvda.es/tienda/>
>> > <https://nvda.es/tienda/ <https://nvda.es/tienda/>>
>> > Consulta las normas de esta lista siempre que quieras en la
>> siguiente
>> > dirección:
>> >
>> https://nvda.es/documentacion/normas-de-convivencia-y-buen-comportamiento/normas-de-la-lista-de-correo-de-la-comunidad-de-nvda-en-espanol/
>> <https://nvda.es/documentacion/normas-de-convivencia-y-buen-comportamiento/normas-de-la-lista-de-correo-de-la-comunidad-de-nvda-en-espanol/>
>>
>> >
>> <https://nvda.es/documentacion/normas-de-convivencia-y-buen-comportamiento/normas-de-la-lista-de-correo-de-la-comunidad-de-nvda-en-espanol/
>> <https://nvda.es/documentacion/normas-de-convivencia-y-buen-comportamiento/normas-de-la-lista-de-correo-de-la-comunidad-de-nvda-en-espanol/>>
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>> > español" de Grupos de Google.
>> > Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus
>> > mensajes, envía un correo electrónico a
>> > nvda-es+u...@googlegroups.com
>> > <mailto:nvda-es+u...@googlegroups.com
>> <mailto:nvda-es%2Bunsu...@googlegroups.com>>.
>> >
>> https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/dee2bf0a-f988-37a1-de43-5d022ee1af81%40nvda.es
>> <https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/dee2bf0a-f988-37a1-de43-5d022ee1af81%40nvda.es>
>>
>> >
>>
>> --
>> Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para
>> acceder a recursos y descargas que desplegarán todo el potencial
>> de tu lector de pantalla:
>> Visita la tienda de la web oficial de la comunidad para adquirir
>> algunos productos, como materiales de formación o sintetizadores
>> de voz, que mejorarán tu experiencia con NVDA:
>> https://nvda.es/tienda/ <https://nvda.es/tienda/>
>> Consulta las normas de esta lista siempre que quieras en la
>> siguiente dirección:
>> https://nvda.es/documentacion/normas-de-convivencia-y-buen-comportamiento/normas-de-la-lista-de-correo-de-la-comunidad-de-nvda-en-espanol/
>> <https://nvda.es/documentacion/normas-de-convivencia-y-buen-comportamiento/normas-de-la-lista-de-correo-de-la-comunidad-de-nvda-en-espanol/>
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>> español" de Grupos de Google.
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>> mensajes, envía un correo electrónico a
>> nvda-es+u...@googlegroups.com
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>> a recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu lector
>> de pantalla:
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>> algunos productos, como materiales de formación o sintetizadores de
>> voz, que mejorarán tu experiencia con NVDA: https://nvda.es/tienda/
>> <https://nvda.es/tienda/>
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>> dirección:
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>> español" de Grupos de Google.
>> Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus
>> mensajes, envía un correo electrónico a
>> nvda-es+u...@googlegroups.com
>> <mailto:nvda-es+u...@googlegroups.com>.
>> Para ver esta conversación en el sitio web, visita
>> <https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/CA%2BVoDD-Lu7pDSVmTeipV-FzPjiuugRab%3DK9opy6ZzomDRi-LMQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.
> --
> Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para acceder a
> recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu lector de
> pantalla:
> Visita la tienda de la web oficial de la comunidad para adquirir algunos
> productos, como materiales de formación o sintetizadores de voz, que
> mejorarán tu experiencia con NVDA: https://nvda.es/tienda/
> <https://nvda.es/tienda/>
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> dirección:
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> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "NVDA en
> español" de Grupos de Google.
> Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus
> mensajes, envía un correo electrónico a
> nvda-es+u...@googlegroups.com
> <mailto:nvda-es+u...@googlegroups.com>.
> Para ver esta conversación en el sitio web, visita
> <https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/CBCDA420-A1E5-414F-8850-494EECFF610D%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.
jnun...@gmail.com
Hola.
Vuelvo a comentar lo anterior dicho. Ambos bandos son validos en mi opinión. NVDA necesita de donaciones para mejorar y sobrevivir, es así que las empresas como nuance vocalizer dona a NVDA el 10% de lo que gana, si no me equivoco. El que puede adquirir genial por que tiene la solvencia económica.
Pero hay otras personas que no pueden, así que tampoco se les puede reprochar por tener voces crackeadas, ya que su economía no le da.
Ahora bien si es que no quiere que se usen programas, voces piratas, pregunto ¿Por qué no se realiza algún control que permita saber que esa persona con capacidad diferente no puede acceder a costear lo mencionado y así se le da la licencia para que el así transmita al colectivo de personas que si pueden costearse para apoyar y difundir y todo felices por no piratear.
Pongo el ejemplo de Microsoft si ellos quieren pueden saber que computadoras tienen licencia legal y piratas. A lo segundo pueden dejar sin utilizar dicha pc por piratas, pero no les combiene porque son millones de personas a nivel mundial que dejarían de usar Windows y no seria el sistema mas utilizado del mundo.
El problema aquí es que se quiere ver lo que quiere y no pensar mas allá, sea personas vidente o con cualquier discapacidad.
Saludos.
Atentamente: Lic. José Núñez
Asunción Paraguay
Jéfe de Departamento Capacitación y Bienstar de Personas
Cordinación General de Talentos Humanos
Dirección Nacional de Aeronaútica Civil DINAC
Sexto Piso
Ministerio de Defenza Nacional MDN
Av. Mariscal López y 22 de Séptiembre
Telefono fijo: (+595 21) 211 366 Interno: 5341
Movil: (+595 974) 504 368 ?
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/CBCDA420-A1E5-414F-8850-494EECFF610D%40gmail.com.
Gorri Martínez Oscar
Qué parte de "NVDA tiene voces gratuitas" no te ha quedado clara? Si
tienes voces gratuitas, crackear voces se hace por capricho, o por el
simple hecho de hacer daño.
Al final hay que decir así las cosas para que se entiendan.
Saludos
> *Gerardo Corripio
> *Enviado el:* viernes, 16 de julio de 2021 08:58
> *Para:* nvd...@googlegroups.com
> *Asunto:* Re: [nvda-es] Por qué NVDA no es gratis aunque puedas usarlo
>
> O saben también si hablamos las voces de Vocalizer, como lo hacen con
> Android, ¿porqué no vender voz por voz? Digo sería una forma de que más
> tuvieran posibilidades de hacerse de voces legales, y así apoyar a NV
> Access. Habrá de quienes nada más quieran a Paulina, o a Paulina&Samantha…
>
> Gera
>
> Enviado desde mi iPhone SE (2nd Generation) de Telcel
>
>
>
> El 16 jul 2021, a la(s) 4:40 a.m., Pía Blindaudiogamer
>
>
> Muy buena explicación josé, no voy a opinar de los precios porque no
> viene al caso.
> Diré que por mas que quiera, para un argentino es inposible
> económicamente costearse las voces, por mi parte si se hacen sorteos
> mensuales voy a ir donando. y si no se llega voy a donar igual,
> sería interesante que se venda un complemento de el eloquence
> solamente no se, por 300 o algo así? para mi sigue siendo muchísimo,
> pero entiendo los números de las enpresas.
>
> El vie., 16 de julio de 2021 06:33, Gorri Martínez Oscar
> > - www.NVDA.es <http://www.NVDA.es> <https://nvda.es
> > - @nvda_es <https://twitter.com/nvda_es
> <https://twitter.com/nvda_es>>
> >
> > ***Este mensaje y sus adjuntos están dirigidos a su
> destinatario y
> > pueden contener información exclusiva o confidencial. La
> utilización,
> > copia o divulgación de los mismos por parte de alguien
> diferente a dicho
> > destinatario no está permitida sin autorización. Si ha
> recibido este
> > mensaje por error, le rogamos que lo comunique por esta misma
> vía y
> > seguidamente lo destruya.***
> >
> > --
> > Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para
> acceder a
> > recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu
> lector de
> > pantalla:
> > Visita la tienda de la web oficial de la comunidad para
> adquirir algunos
> > productos, como materiales de formación o sintetizadores de
> voz, que
> > mejorarán tu experiencia con NVDA: https://nvda.es/tienda/
> <https://nvda.es/tienda/>
> > <https://nvda.es/tienda/ <https://nvda.es/tienda/>>
> > Consulta las normas de esta lista siempre que quieras en la
> siguiente
> > dirección:
> >
> https://nvda.es/documentacion/normas-de-convivencia-y-buen-comportamiento/normas-de-la-lista-de-correo-de-la-comunidad-de-nvda-en-espanol/
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>
> >
> <https://nvda.es/documentacion/normas-de-convivencia-y-buen-comportamiento/normas-de-la-lista-de-correo-de-la-comunidad-de-nvda-en-espanol/
> <https://nvda.es/documentacion/normas-de-convivencia-y-buen-comportamiento/normas-de-la-lista-de-correo-de-la-comunidad-de-nvda-en-espanol/>>
> > ---
> > Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo
> "NVDA en
> > español" de Grupos de Google.
> > Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus
> > mensajes, envía un correo electrónico a
> > nvda-es+u...@googlegroups.com
> > <mailto:nvda-es+u...@googlegroups.com
> <mailto:nvda-es%2Bunsu...@googlegroups.com>>.
> >
> https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/dee2bf0a-f988-37a1-de43-5d022ee1af81%40nvda.es
> <https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/dee2bf0a-f988-37a1-de43-5d022ee1af81%40nvda.es>
>
> >
>
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> Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para
> acceder a recursos y descargas que desplegarán todo el potencial
> de tu lector de pantalla:
> Visita la tienda de la web oficial de la comunidad para adquirir
> algunos productos, como materiales de formación o sintetizadores
> de voz, que mejorarán tu experiencia con NVDA:
> https://nvda.es/tienda/ <https://nvda.es/tienda/>
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Jonathan
Sí, sí se puede reprochar: si no hubiera ni un solo sintetizador gratuito, aún; pero habiéndolo ya lo creo que se puede reprochar, sobre todo si se ha comprado una licencia de ese sintetizador.
Ni siquiera vale la escusa de que eSpeak es desagradable o cuesta de entender a personas con problemas de oído, porque Windows 10 tiene las voces OneCore, que suenan muy bien: si tienen algunos fallos, pues es lo que hay. Pero son voces de alta calidad gratuitas, porque vienen en Windows, y se pueden usar con lectores de pantalla distintos a Narrador.
Y si la escusa es que hay quien usa Windows 7, que vaya actualizando a Windows 10; que total, para usar de forma ilegal, tanto da que sea el 7 o el 10.
Igual hay más escusas, como que hay quien no sabe usar Windows 10... Que aprenda, que eso no tiene que ver con ser ciego o tener dinero.
Cada uno puede decidir si hacer cosas ilegales o no: nadie te puede impedir que vendas droga porque con tu trabajo no llegas a fin de mes. Pero no esperes que no haya quien te lo recrimine, y quien lo haga, estará en todo su derecho, porque no hay escusas para hacer eso.
Así que quien quiera usar programas ilegalmente que lo haga, porque aquí nadie se lo puede impedir. Pero tampoco se puede impedir a los demás decir si creen que eso está bien o mal: lo menos que se puede hacer si se usan cracks, es callarse y no decirlo muy alto, si no se quieren oír reproches.
Por cierto: si una empresa "permite" (y lo he puesto entre comillas) que se use sus productos de forma ilegal, es problema de esa empresa. Mientras no deje de pagar a sus trabajadores, sus impuestos... Y cumpla con todas sus obligaciones, cualquier empresa es libre de regalar sus productos si quiere, o pagar porque los usuarios los utilicen. Como si uno quiere trabajar gratis.
Pero no sería la primera persona a la que se le cae el pelo por usar Windows de forma ilegal.
Otra cosa es que Windows 10 ya no es como versiones anteriores: si no pones una licencia, simplemente te molesta un poco con el cartelito de que la copia no es original y tal; pero no te impide usar el sistema, ni te limita funciones.
Ya puestos, es mejor simplemente no poner licencia, que andar poniendo cracks... Pero no, a la gente le mola eso de craquear como si no hubiera un mañana. ¡Hay hasta quien craquea WinRar, que no hace falta!
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Marcelo Alejandro LANZZAVECHIA
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Héctor J. Benítez Corredera
Con todos mis respetos.
A mí me encantaría para el verano tener una casita en los Alpes italianos para el año que me apetezca estar fresquito.
También por supuesto una chocita en las Bahamas.
Igualmente me encantaría tener un Ferrari, Porche, Maserati junto con varias motos Honda, Kawasaki y por que no una Vespino verde a si muy retro.
Ya que nos ponemos ahora que se a puesto de moda pegarme un viaje a la estratosfera y sentir la ingravidez pues también.
Otra cosa me encantaría sobre todo no trabajar 8 horas al día y sabe que mi buen hombre, que me pagaran así por encima 1.00.000€ al día solo por disfrutar de todo lo que más arriba menciono.
Sabe al final me tengo que aguantar con trabajar 8 horas diarias y darme con un canto en los dientes que e podido comprarme mi piso junto a mi mujer.
Una cosa, se fija que en mis deseos aparte de lo mobiliario hay ciertas cosas con ruedas las cuales en mi puñetera vida voy a poder conducir.
Pues eso tener por tener y si pudiese permitírmelo pues por que no.
Pero como no puedo así de claro lo digo no salgo a robárselo a nadie.
Queremos tener más de lo que podemos y necesitamos.
Y si no hubiesen voces pues, pero creo que es redundar en lo que ya se ha dicho alternativas hay.
Por lo tanto el que pretende tener algo que no puede si al final lo obtiene robando y digo bien robando para mi sinceramente es una mala persona.
Y sintiéndolo mucho en mi país por mala suerte trabajando 8 horas diarias tampoco puedo permitirme lo de hay arriba y para uno será una imposibilidad por sus circunstancias el poder comprar una voz pero si al final la obtiene por que la busca ilegal simplemente es un ladrón el cual esta quitando el pan a otra persona y se ríe del trabajo y esfuerzo de otra persona.
Por lo tanto si usted justifica el que se piratee, espero si algún día yo deseo tener lo de más arriba y monto un pelotón de la muerte cargados con automáticas y consigo pegar el palo del siglo y en ese palo me cargo a 20 personas me defienda también con toda su alma.
Sabe por qué, por que intente cumplir mis sueño de conducir mi Ferrari aunque no vea y los intereses de mi persona están por encima de los de los demás aunque sea conseguirlo de cualquier manera.
A y si alguien me desea argumentar que no es comparable tener un Ferrari con una voz está muy equivocado.
Por que mis necesidades no tienen por que coincidir con las de otro.
Y termino diciendo que entiendo problemas sociales, entiendo problemas de país, entiendo perfectamente que algo puede ser caro pero pretendo que se entienda que si no se puede y se tienen alternativas el querer si o si algo por que es mejor no lo entenderé en la vida. Por qué entonces tendría que justificar muchas barbaridades y sintiéndolo mucho no quiero.
Por mi parte tema zanjado es como pegarse un chapuzón en medio del desierto.
Saludos.
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Jonathan
Las que hagan falta. O es que solo pueden expresarse los que exigen todo gratis?.
Yo no diría que esto sea tan fuera de tema, porque directa o indirectamente, tiene que ver con NVDA y sus complementos/sintetizadores, que es de lo que va esta lista.
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Mauricio Haro
Saludos navegantes de la Red.
Corrijo. En realidad, Microsoft sí te limita en ciertas funciones del sistema que en mi opinión, si no ves, te va a dar igual. Todo o casi todo el apartado de personalización, pero tampoco es como si se acabase el mundo por eso... ¿Verdad? Ya hoy en día con las claves OEM no es ni si quiera válido pensar en Crackear Windows en cuanto compras una Laptop. Incluso si deseas formatear, si no metes el ei.cfg para pasar el detectado de la licencia puesta en tu placa, sigues con la misma edición de Windows 10. Y si quieres la Pro, siempre existen páginas bastantes fiables donde comprar las claves de Windows por no más de 15 Dólares. Eso sí, nada de pedir ayuda a Microsoft, tú eres tu propio soporte, tu propio OEM.
-- (---El derecho al conocimiento no debe ser negado. Y no compartirlo debería ser un pecado)---
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Peña Facundo
Hola a todos.
Nada que agregar. Solo decir que mientra esté en nuestras posibilidades contribuir con estos proyectos que sin ninguna duda han ido avanzando.
Saludos
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Peña Facundo
Hola a todos.
Solo una duda tengo que si pueden me la responden.
Porque voxin es mucho mas económico que el eloquence de codefactory?.
De hecho voxin constantemente se actualiza.
Saludos
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Marisol Bilbao
¡Chapeau por esta exposición tan clara y concisa!
Es necesario valorar y reconocer el esfuerzo que hacen los demás y contribuir, aunque solo sea, con un poco de ayuda económica.
¡El maná no cae del cielo!
Un abrazo
Marisol
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Miguel Ángel Rodríguez Sánchez
decir que no solo mencione cómo utilizar el lector de pantalla, sino
cómo manejar cada aplicación como word, excel entre otras tal como lo
tienen los manuales de jaws, y así para los que no contamos con
recursos suficientes complementar la guía de usuario que viene
incluído.
El 16/7/21, 'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en español
<nvd...@googlegroups.com> escribió:
> Asociación Comunidad Hispanohablante de NVDA
> - jm.de...@nvda.es <mailto:jm.de...@nvda.es>
> - www.NVDA.es <https://nvda.es>
> - @nvda_es <https://twitter.com/nvda_es>
>
> pueden contener información exclusiva o confidencial. La utilización,
> copia o divulgación de los mismos por parte de alguien diferente a dicho
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Jonathan
¿No es de CF, no?
Cada empresa o desarrollador pone el precio que quiere y puede. ¿Voxin usa Eloquence?.
Nunca lo he usado, aunque tengo entendido que la voz es la misma.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/65d28d85-ffc7-957d-8eb2-65a72d87c839%40gmail.com.
Gorri Martínez Oscar
No. Eso no se puede ni se debe hacer. Te diré por qué ocurre en jaws.
NVDA no requiere de nada especial para utilizar esos programas, salvo lo
que se incluya por un complemento dedicado a cada programa. Quiere decir
que lo que sirve para el sistema operativo sirve para el programa, y lo
que hay que estudiar es la documentación del programa, no el manual del
revisor de pantalla.
En el caso de jaws, lo hacen porque sin el script no funcionaría, y el
script se integra en la documentación de Jaws.
Saludos
Peña Facundo
No voxin si no recuerdo mal es de oralux.
Saludos
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/758cdbe3-b2cb-bad5-5801-0cf190a8f155%40yahoo.es.
Sergio Gómez
Insisto: Tienen errores, y lo que tiene errores desde hace años como codefactory para NVDA, no se debe vender hasta haber corregido, pero no, no se corrige nunca; así que, yo no sé tu opinión, pero yo me siento verdaderamente estafado.
De: Gerardo Corripio
Enviado: viernes, 16 de julio de 2021 14:58
Para: nvd...@googlegroups.com
Asunto: Re: [nvda-es] Por qué NVDA no es gratis aunque puedas usarlo gratis (y por qué has vivido engañado toda tu vida si pensabas lo contrario)
O saben también si hablamos las voces de Vocalizer, como lo hacen con Android, ¿porqué no vender voz por voz? Digo sería una forma de que más tuvieran posibilidades de hacerse de voces legales, y así apoyar a NV Access. Habrá de quienes nada más quieran a Paulina, o a Paulina&Samantha…
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/CBCDA420-A1E5-414F-8850-494EECFF610D%40gmail.com.
Sergio Gómez
No ganarás nada por escribirles, pues, yo escribí a principio de 2020 y no me han hecho caso. Lo que digo, estafan.
De: Gerardo Corripio
Enviado: viernes, 16 de julio de 2021 14:53
Para: nvd...@googlegroups.com
Asunto: Re: [nvda-es] Por qué NVDA no es gratis aunque puedas usarlo gratis (y por qué has vivido engañado toda tu vida si pensabas lo contrario)
+1000 muy bien el EMail en cuestión; igual que ustedes,cuando tuve la posibilidad de aquirir las voces sobretodo Eloquence CF (siempre había sido un sueño poder tenerla) qué bonito poder apoyar con algo a NvAccess, la verdad. claro con sus pequeños errores que ahora será trabajo de nosotros los usuarios escribir a Code Factory para que los solventen, y así hacer de esta compra algo con que nos sintamos aún más conforme todavía pero volviendo a lo dicho-antes de apoyar a NVAccess, si sumamos el costo a largo plazo, será mucho menos que si tuviéramos que pagar cada cierto tiempo n SMA del tiburón.Y ya que estamos en el tema de NVDA, permítanme contarles un parteaguas; el día en que me di cuenta qué tan valioso es la oportunidad de tener algo como el NVDA: en Noviembre de 1996, cuando en casa adquirimos la primera computadora con windows, justo nos encargaron hacer un reportaje en la escuela de cierto autor, pensando en clase “qué bonito sería poder llegar a casa, prender la computadora que tuviera un Jaws integrado, y así por mí mismo realizar la tarea”… vayamos ahora a finales de Octubre de 2018; llegando a casa con mi nueva flamante Lap con Windows10: la prendí y el Narrador me fue guiando para configurarla por mí mismo; cuando terminó dicho proceso, instalé el NVDA, y aunque usaba las voces Windows 1 Core (la verdad no están mal) ¡qué experiencia! Poder explorar el nuevo Windows, y claro si hubiera sido el año de 1996, hubiera podido haber estrenado el ordenador, para hacer la tarea ¿no creen? Así que agradezcamos a NV Access sobretodo, pero también a la comunidad de NVDA.es por esta oportunidad de darnos en estar en pié de igualdad, utilizando una computadora.
Para ver este debate en la Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/7241A03A-4F6E-463C-AC34-B4059F073D23%40gmail.com.
mk360
Siempre puedes no leerlo.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/11E516A9-5320-4B16-A71B-28E05363F03F%40hxcore.ol.
mk360
con un alcance: No pagaré por las voces de Code Factory, no porque no
crea que no se debe pagar por Eloquence, de hecho pagué feliz por Voxin,
sino porque su sistema de licenciamiento es asqueroso y su soporte
también, al punto que el driver que da vueltas por ahí funciona mucho,
pero es que mucho, pero es que mucho mucho mucho mejor.
¿Quieren que pague esos precios? genial, no tengo ningún problema con
hacerlo, pero será en cuanto entreguen una experiencia de usuario
razonable, y eso por ahora no es efectivo, más bien al contrario.
Preciso, eso si, que esto no es un reclamo respecto a quienes si lo han
comprado, si se sienten cómodos con ese sistema me parece genial, al
final es como preferir iPhone o Android.
¿Por qué digo esto? porque en cambio si que he pagado por NVDA al menos
indirectamente... he comprado los libros cuando han salido aunque en
general me salga más rápido buscar en internet, me acredité como experto
bueno, también por el ego jeje pero sobre todo porque sabía que sería
algo que se invertiría en el lector, y cuando he tenido la oportunidad y
el tiempo de donar también lo he hecho, a final de cuentas vengo usando
NVDA como desde la versión 0.5 y como mi único lector desde 2014, ya que
antes era mi lector principal, en 2014 prescindí de JAWS. Reconozco, eso
si, que he sido más cariñoso con la comunidad inglesa, probablemente
porque es ahí donde fui a parar luego de leer la web de Enrique Varela
hace no se cuantos años ya y se me olvida que puedo pasarme por nvda.es,
aunque cuando lo recuerdo lo hago... más en estos tiempos que ando más
por aquí.
Al final, la noción de software libre (que es lo que es NVDA al estar
licenciado bajo la GPL) en su idioma original siempre ha requerido la
precisión... free como libertad, no como precio.
Saludos,
mk.
mk360
puedes adquirir los libros? pues buscas en inet, que es donde hemos
aprendido varios a usar esa clase de programas.
llv3391
Jhon Alex León Vega
y si en gastos de solventacion se solicita ayuda al estado de cada
país, como lo que hacen con la licencia paíz y que al parecer van a
quitar por conflictos de interes, y en esos casos les combienen
colaborar con nvda, por economías y subrrrugaciones?
El 16/7/21, llv3391 <llv...@gmail.com> escribió:
>
Franco Cinco
¿Alguien tiene aquí alguna clase de gancho político en su país?
Y quizás sea cosa de donde soy yo, pero pedirle plata al gobierno me
parece una receta para el desastre.
>
Jonathan
Pues la solución es no comprar nada más de esa empresa.
Eso es como llevar el coche al mecánico y porque no te lo ha arreglado bien, y por más que se lo dices no lo soluciona; vas y le quemas el taller.
Denúncialo, no vayas nunca más; o incluso habla mal de ése sitio a la gente que conozcas, para que lo les pase como a ti. Pero no hay escusa para hacer cosas ilegales
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/CA18F35F-42B3-4D17-B2A3-F5C19825F097%40hxcore.ol.