財務金融與財務工程的出路
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財工,簡單說是很專精的,就業後的薪水很高,臺灣的就業市場不大
財工人需要的是做訂價,通常一個大公司或者大的金融機構或券商等需要幾個就夠了
因為假設一個公司有人設計出新的商品,就要有人會用電腦去算價格
而如果有各小組專門做訂價工作,該公司的商品訂價就已經ok了
而財務金融的需求就相對大的非常多了,財管人要做的範圍可能有第一線跟顧客面對面 的
理財人員,也可能有做公司財務研究的研究員乃至於財務規畫等等
你想的到關於財務的東西幾乎都是財管人的工作範疇
商品設計,行銷規畫,財務研究,投資分析...都是
所以相對之下財工的就業市場就顯的小很多
只是財管的相對進入門檻低,很多門外漢念幾本k線圖就跑去第四台節目唬爛
很多原本不學商的也會中途進入,使得這個市場是成員複雜人數眾多
所以在進入成員很雜也很多的情況下,能力好的才會脫穎而出
而財工的進入門檻高, 不會有門外漢隨便進入,相對下是小眾市場
進的去這市場的不會有不懂裝懂的人,但是就業市場也不大
老師舉過一個例子形容 ,如果財工是一個公司只要一個,財管人就是所有各地分公司
的所有據點都要一個, 所以前者的薪水高,因為一個公司就請這一個而已
至於你問到的博士問題
嗯,基本上就我所知財管方面的人念到碩士的話效益是最高的,念到博士效益開始減低
很多老師也會說如果不是對學術很有興趣的話, 就不要念博士
因為財務金融的東西非常重視實務經歷
在市場上受歡迎的人才也一定要對市場實務很清楚瞭解
如果一直窩在書裡卻沒有去學習市場實務 ,市場是不需要這種人的
有句話說的好:財金界的大老都是越老越有價值,因為長年累積的實務歷練不是
念幾年書就學的會的.所以如果你要往財務金融領域展,我個人建議
多接觸市場訊息,多看相關報章雜誌,埋首書堆或一直唸書是偏差的方向
試想如果今天你去應徵一個研究員工作
人家是會要很會做評價模型,很會算積分的人 還是一個很會整理data,很懂市場實務的人
如果你要為了進商場而選擇方向,你就應該瞭解這個市場需要哪種人
如果你對學術更感興趣,那麼繼續念博士應該識不會錯的
搞清楚你要走的方向 再去想想要怎麼做,不要盲目哉下去
而最後一些繼續念博士的問題,我不知道財金所畢業的學長姐都如何抉擇
不過我推想繼續念博士(在國外或國內) 的人數應該不多才對
如果你對財工很有興趣的話那就最好繼續念博士
財工的專業墊基在很重的學術上,所以財工人的價值在於對學術的瞭解而非市場的磨練
念財工就要有一直唸書,不斷學習數學增強學術功力的志向
> > >否則會變成半調子的
> > >簡單總結考慮清楚方向,不管走哪方面都要清楚瞭解以後再去做
> > >做事除了效率外,效向遠比效率重要
> > >作者: kerwinh (Speculator) 看板: Finance
> > >標題: Re: 請教財務工程的問題
> > >時間: Tue Jun 22 16:20:07 1999
> > >一、首先是台灣的財工就業市場大嗎？
> > > 我最近剛退伍，曾經想去找工作，所以可以感受到第一手的資訊。
> > >我主要只找兩大類工作，研究員和衍生性商品部的工作，衍生商品的工作在
> > >台灣還是相當剛開始的階段，由於外商銀行今年碰巧都不太招人，所以無門
> > >可入，不過聽說他們的這個部門也不太歡迎社會新鮮人，但是外商銀行一般
> > >會是在台灣從事這方面工作比較好的環境。本國銀行方面，我聽去應徵
> > >的同梯財務官說，他們的作法也相當原始，連許多基本的風險控管程式都未
> > >開發好，所以他後來跑去找別類的工作了！而我自己去本國券商面試過，只
> > >有少數一、二家券商比較有規模（其他都在3-5人以下），進去可以學到東西
> > >（不過也不多），你看誰發過的權證多就知道那一家比較好了！但是這對我
> > >們而言是一份好工作，因為現在到將來人才都應該是供不應求，而且這行比
> > >較和實力與學歷有關，我們台大財金所的招牌在應徵研究員時甚至可能有負
> > >效用（如GW所言），但是應徵這方面時就有用一些了。而且這一行的工作比
> > >研究員輕鬆，待遇有的券商是和一般其他部門一樣按規定給，有的是部門有
> > >利潤中心制，總之是只會多不會少。（實際數字我找的工作約年薪90，無經驗）
> > >二、學校學的夠嗎？
> > > 畢竟我是從這兒畢業的，基於尊師重道，所以不便講什麼。出去應徵
> > >工作時，人家希望你的電腦、數學都要不錯，很可能還要自己動手寫程式。
> > >由於台灣這個產業剛萌芽，所以你不用擔心學校所教的不夠...不過，就如我
> > >財金所的恩師所言，「台灣這個產業因為剛開始，所以一片煙霧瀰漫，
> > >分不出誰是真正有本事的人，等到有朝一日，煙霧散去時...」。總之，我強烈
> > >建議想好好學財務工程的人到美國學，不光英文好（這對找工作極重要），所
> > >學絕對比較扎實。至於美國有哪些大學有這方面的課程，據我所知，有密西根、
> > >CMU、普林斯頓有，差一點的學校就不那麼清楚。你可以去網站上找，大多
> > >在工程方面的系所之下，會歸在哪個School蠻亂的，不好找。而且有理工背景
> > >的人念起來會比較輕鬆，當然也比較好申請。但是，一分耕耘一分收穫，
> > >不是嗎？
> > >三、財務博士？
> > > 這就談到我的傷心處了，想走財工路的人若能得到博士學位，回台灣自然
> > >身價不凡。不過若你有機會去看看我們老師們的博士學歷，你一定就會好奇為
> > >何財金所的老師有那麼多是經濟博士而非財務博士？而且你要知道財務博士不
> > >代表他是財務工程博士，你就應該能瞭解我想暗示什麼了...要拿到外國財務
> > >博士學位的難度相當高，是需要有對學術的執著才應該走的路。財金所畢業要
> > >念博士的人確實很少，我的上一屆有兩人，我這一屆也有兩人，下一屆當年我
> > >只聽到一人打算要念...美國財務博士班基本上並不欲設立場要收碩士，所以無
> > >承不承認碩士學歷的問題。但是，如果你真想念博士（如我一般），我只能說
> > >我相當後悔當年沒有出國念碩士，因為我們的碩士學歷「實質上」
> > >被美國人當作不太好的學歷，我失敗估計有30-40%是因為學歷輸人。附帶一題，
> > >由於我畢業自極具名氣的理工科系，所以包括我找工作時，人家眼中、談的大
> > >多是我與該科系的關係，實在令我對我們研究所的招牌感到失望...有人若對這
> > >方面有興趣可以E-MAIL給我，我再回答，這條路畢竟太少人走過，過程辛苦也就
> > >不太有人能知道...
>
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☆ [Origin:椰林風情] [From: 140.112.244.9] [Login: **] [Post: **]
當颸羚不再是颸羚
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> 財工,簡單說是很專精的,就業後的薪水很高,臺灣的就業市場不大
[deleted]
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無聲 無影 變得多冷清 但我平靜 也許難得我孤單隻影
回憶 夢境 愛戀的尾聲 熱愛變冰 已經流出可觀的遠景
但此刻 為何為何特別掛念 是那哀痛污染空氣沒法逃避
既愛著你 和喜歡冷清 從來未明未明自己
問此刻 為何為何特別掛念 讓那戀愛的記憶全無臭無味
怎會有方法令我遺憾 繼續想起
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☆ [Origin:椰林風情] [From: ccsun48.cc.ntu.edu.tw] [Login: **] [Post: **]
散了吧！
> 搞清楚你要走的方向 再去想想要怎麼做,不要盲目哉下去
> 而最後一些繼續念博士的問題,我不知道財金所畢業的學長姐都如何抉擇
> 不過我推想繼續念博士(在國外或國內) 的人數應該不多才對
> 如果你對財工很有興趣的話那就最好繼續念博士
補充一點，根據小弟認識幾位在 NYC、Chicago 的幾位 Trader/Financial Engineer
朋友所見所聞，業界包括高盛、Solomon...等，實際上對博士級的勞動力需求有限，
即使要雇用博士，如前所述，也會優先考慮物理、數學、OR 等技術領域的博士，
相形之下，財務或經濟領域的博士，在這方面佔不到什麼便宜。畢竟社會科學出身
的，要玩那些 modelling、運算、系統分析的功夫，大概不太能與上述理工學院的
相提並論。
大部分的 FE 從業人員仍以碩士居多，畢竟大多時候這些 engineer 做的工作
還是以 coding 為主，至於 pricing model...老實說，不是絕大多數 FE 從業人員
能勝任的，financial innivation 更甭提，不用把這個行業的傢伙神格化了。
即是談到 pricing，你也很難想像：許多不過只拿個碩士學位的傢伙，玩起數學來
那種功力...
另外，財工人的價值大概跟「（財務學）學術的瞭解」有一大段差距。
主要的財工刊物「Journal of Derivatives」（IAFE 的刊物），
文章取向與主流財務學刊物如 JF、JFE、JFQA、RFS、以及經濟類三巨頭之一的
Econometrica 之間相去甚遠。
技術上來說，FE 著重的是現實財務市場中各個隨機過程的動態最適控制，
市場的歷練對這些工程人員一樣極為重要，
畢竟對市場的嗅覺敏銳，有時候對一些 design 與 hedge 的規劃一樣有正面作用。
但學院裡面財務學的主流議題所需要的創造力與思考範圍，絕不只與此。
許多財務學者的確會關心財務實證現象，但這與財工人關心的角度、廣度、
重疊性有限、問題意識也大不相同。
財工人有其不斷進修的必要性，但這和財務學者做的研究題目之間，
沒有太多 overlapping，至少沒聽過多少財工人在做 pricing 以外的題目，譬如
Market Microstructure 之類的玩意兒。
附帶一點，財工領域的博士班的目前全美僅 Princeton University 一家。
其他的現階段都只有設立 MS、MBA(Sloan) 或 M.Eng。
> 財工的專業墊基在很重的學術上,所以財工人的價值在於對學術的瞭解而非市場的磨練
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> 念財工就要有一直唸書,不斷學習數學增強學術功力的志向
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☆ [Origin:椰林風情] [From: h85.s118.ts30.hinet.net] [Login: **] [Post: **]
真的好累～
> 朋友所見所聞，業界包括高盛、Solomon...等，實際上對博士級的勞動力需求有限，
> 即使要雇用博士，如前所述，也會優先考慮物理、數學、OR 等技術領域的博士，
> 相形之下，財務或經濟領域的博士，在這方面佔不到什麼便宜。畢竟社會科學出身
> 的，要玩那些 modelling、運算、系統分析的功夫，大概不太能與上述理工學院的
> 相提並論。
> 大部分的 FE 從業人員仍以碩士居多，畢竟大多時候這些 engineer 做的工作
> 還是以 coding 為主，至於 pricing model...老實說，不是絕大多數 FE 從業人員
> 能勝任的，financial innivation 更甭提，不用把這個行業的傢伙神格化了。
> 即是談到 pricing，你也很難想像：許多不過只拿個碩士學位的傢伙，玩起數學來
> 那種功力...
這是什麼意思呀！是說這些只拿碩士的人數學很糟糕嗎？
還是特別了不起呢？
> 另外，財工人的價值大概跟「（財務學）學術的瞭解」有一大段差距。
> 主要的財工刊物「Journal of Derivatives」（IAFE 的刊物），
> 文章取向與主流財務學刊物如 JF、JFE、JFQA、RFS、以及經濟類三巨頭之一的
> Econometrica 之間相去甚遠。
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☆ [Origin:椰林風情] [From: ms1.cc.ntu.edu.tw] [Login: **] [Post: 26]
散了吧！
> > 補充一點，根據小弟認識幾位在 NYC、Chicago 的幾位 Trader/Financial Engineer
> > 朋友所見所聞，業界包括高盛、Solomon...等，實際上對博士級的勞動力需求有限，
> > 即使要雇用博士，如前所述，也會優先考慮物理、數學、OR 等技術領域的博士，
> > 相形之下，財務或經濟領域的博士，在這方面佔不到什麼便宜。畢竟社會科學出身
> > 的，要玩那些 modelling、運算、系統分析的功夫，大概不太能與上述理工學院的
> > 相提並論。
> > 大部分的 FE 從業人員仍以碩士居多，畢竟大多時候這些 engineer 做的工作
> > 還是以 coding 為主，至於 pricing model...老實說，不是絕大多數 FE 從業人員
> 要coding是指開發相關的應用程式嗎？還是pricing的計算呢？
通常是用 Java 或 C++ 直接做 computation、simulation 等。
看公司而異，也用聽過用 Matlab 或甚至 Excel 的，
不過（關於Excel）我沒去查證就是了
> > 能勝任的，financial innivation 更甭提，不用把這個行業的傢伙神格化了。
> > 即是談到 pricing，你也很難想像：許多不過只拿個碩士學位的傢伙，玩起數學來
> > 那種功力...
> 這是什麼意思呀！是說這些只拿碩士的人數學很糟糕嗎？
> 還是特別了不起呢？
喔，我是說他們有不少人都有不下於理工學院博士的數學能力（直觀＋知識）。
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☆ [Origin:椰林風情] [From: h22.s122.ts30.hinet.net] [Login: **] [Post: **]
mm
> ==> funny (i like 3210) 提到:
[deleted]
> 附帶一點，財工領域的博士班的目前全美僅 Princeton University 一家。
> 其他的現階段都只有設立 MS、MBA(Sloan) 或 M.Eng。
> > 財工的專業墊基在很重的學術上,所以財工人的價值在於對學術的瞭解而非市場的磨練
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 念財工就要有一直唸書,不斷學習數學增強學術功力的志向
Carnegie Mellon University
Ph.D. Program in Mathematical Finance
不知道這算不算 我是在 IAFE 網站看到的
http://www.iafe.org/educate/fe_schools.html
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☆ [Origin:椰林風情] [From: 140.114.230.206] [Login: **] [Post: 0]
真的好累～
> > 要coding是指開發相關的應用程式嗎？還是pricing的計算呢？
> 通常是用 Java 或 C++ 直接做 computation、simulation 等。
> 看公司而異，也用聽過用 Matlab 或甚至 Excel 的，
> 不過（關於Excel）我沒去查證就是了
如果在台灣，又是哪些公司有在做這些呢？
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☆ [Origin:椰林風情] [From: deer.ce.ntu.edu.tw] [Login: **] [Post: 27]
散了吧！
> ==> Tirole (散了吧！) 提到:
> > 附帶一點，財工領域的博士班的目前全美僅 Princeton University 一家。
> > 其他的現階段都只有設立 MS、MBA(Sloan) 或 M.Eng。
> Ph.D. Program in Mathematical Finance
> 不知道這算不算 我是在 IAFE 網站看到的
> http://www.iafe.org/educate/fe_schools.html
ㄜ...
當然算，感謝您 update 小弟的資訊。
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: h148.s120.ts30.hinet.net] [Login: **] [Post: **]
散了吧！
> ==> Tirole (散了吧！) 提到:
> > 看公司而異，也用聽過用 Matlab 或甚至 Excel 的，
> > 不過（關於Excel）我沒去查證就是了
> 你所說的這些工作是在國外還是在台灣呢？
> 如果在台灣，又是哪些公司有在做這些呢？
財工在台灣目前主要仍以發行權證為主要活動，
重要的幾家包括元大、中信、建弘...（看他們的發行數量就知道了），
外商銀行也有其他如風險控管方面的應用。
我對本地業者的作法不甚了解，
期待其他版友補充。
Andrew
哇！這名字是來自Jean Tirole嗎？
嘻嘻....我真的很無聊！！
> ==> huanghw (真的好累～) 提到:
> > 你所說的這些工作是在國外還是在台灣呢？
> > 如果在台灣，又是哪些公司有在做這些呢？
> 財工在台灣目前主要仍以發行權證為主要活動，
> 重要的幾家包括元大、中信、建弘...（看他們的發行數量就知道了），
> 外商銀行也有其他如風險控管方面的應用。
> 我對本地業者的作法不甚了解，
> 期待其他版友補充。
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☆ [Origin:椰林風情] [From: m32.g4.ntu.edu.tw] [Login: **] [Post: 84]
真的好累～
> 重要的幾家包括元大、中信、建弘...（看他們的發行數量就知道了），
> 外商銀行也有其他如風險控管方面的應用。
> 我對本地業者的作法不甚了解，
> 期待其他版友補充。
本地業者我是不太清楚，不過最近我的一位學姐（在美國念FE），找
到了一份工作好像是Goldman Sachs紐約公司，至於做什麼性質工作，
我還得問問看才知道，好像先實習三的星期，但是還是可賺不少薪水，
八萬年薪，至少在台灣不太容易找到就是了～
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☆ [Origin:椰林風情] [From: deer.ce.ntu.edu.tw] [Login: **] [Post: 28]
金融老女人
> > 重要的幾家包括元大、中信、建弘...（看他們的發行數量就知道了），
> > 外商銀行也有其他如風險控管方面的應用。
> > 我對本地業者的作法不甚了解，
> > 期待其他版友補充。
> 本地業者我是不太清楚，不過最近我的一位學姐（在美國念FE），找
> 到了一份工作好像是Goldman Sachs紐約公司，至於做什麼性質工作，
> 我還得問問看才知道，好像先實習三的星期，但是還是可賺不少薪水，
> 八萬年薪，至少在台灣不太容易找到就是了～
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☆ [Origin:椰林風情] [From: 211.75.4.155] [Login: **] [Post: **]
相隔半個地球
> > 財工在台灣目前主要仍以發行權證為主要活動，
> > 重要的幾家包括元大、中信、建弘...（看他們的發行數量就知道了），
> > 外商銀行也有其他如風險控管方面的應用。
> > 我對本地業者的作法不甚了解，
> > 期待其他版友補充。
> 本地業者我是不太清楚，不過最近我的一位學姐（在美國念FE），找
> 到了一份工作好像是Goldman Sachs紐約公司，至於做什麼性質工作，
> 八萬年薪，至少在台灣不太容易找到就是了～
是哥大的嗎？那可能是我的同學吧！
我記得是 internship ，用年薪八萬來算月薪吧！
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What am I going to do？
ｍｉｎｉｍｕｍ （ ε ）
Such that
Ｒ＝α＋βＲm＋ε ＣＨＡＤＹ
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☆ [Origin:椰林風情] [From: dialup-1-30.cc.columbia.edu] [Login: **] [Post: **]