jadda
Camilla Storaa
On 27 Apr 1997, Bjorn Borud wrote:
>
> kanskje det var fordi mennesker som meg plutselig befant seg i en
> posisjon der de kunne bli disse jentenes arbeidsgivere? ikke at jeg
> tror disse jentene som akademikere er noe dårligere enn de med bedre
> karakterer, men jeg vil helst ansette mennesker som har valgt den
> veien i livet fordi faget interesserte dem. ikke fordi en eller annen
> rådgiver sa at det var en god ide, eller fordi det var enkelt å skli
> inn på et slikt studium (no pun intended).
>
Tror nok det er en del gutter som havner her på det grunnlaget også. Hva
slags motiver folk har for å begynne er egentlig ikke så interessant som
hva de får med seg på veien. Problemet er vel at jenter pingler ut mye
tidligere enn gutter, fordi de _ikke_ blir fortalt av veilederene sine at
de må ta fysikk og matte hvis de har lyst til å drive med tekniske ting,
eller kanskje først og fremst fordi det ikke forventes av dem at de skal
gjøre det, men at de skal være fornøyde med en sykepleierjobb som er
underbetalt og som de ødelegger ryggene sine på.
> det er ikke rart jenter må bevise at de ikke bare er like flinke som
> menn, men bedre, så lenge universitetene aktivt går inn for å
> særbehandle jenter. det var ille nok at de gav jenter ekstrapoeng,
> men det er noe galt et sted når de oppretter 30 plasser KUN for jenter
> MOT studentenes vilje.
>
Du vet vel som alle at grunnen til at studentene blir spurt er bare fordi
at man skal kunne si i ettertid at: "Vi spurte dem jo!", _ikke_ for å høre
på hva vi har å si. ;)
Men du har rett i at jenter må hevde seg for å bli akseptert, for hvis
ikke tenker bare guttene at "hun kom inn fordi hun fikk de to ekstra
jentepoengene". Eller de kommer inn på driftskontoret, ser på meg og sier:
"Jeg skulle gjerne ha snakket med en datakyndig person", og bli overrasket
når jeg svarer: "Ja, meg for eksempel."
> jeg kjenner endel dyktige jenter og jeg er oppriktig forbannet på
> deres vegne at det skal være mulig å stikke dem i ryggen på den måten
> og ta fra dem det de har jobbet for. fy faen.
>
Jeg føler ikke at jeg blir stukket i ryggen på noen måte. Det jeg håper
teller når jeg en gang skal få meg jobb, er hva jeg kan vise at jeg har
klart å få med meg underveis i studiene. Og slik vil det bli for de
jentene i jenteklassen når de også blir ferdige.
Det jeg derimot synes er håpløst, er at NTNU begynner i så feil ende som
de i det hele tatt kan gjøre. Idet en jente er ferdig på videregående, har
hun allerede foretatt noen valg i forhold til hvilke fag hun liker, og hun
har begynt å erfare hva slags fag hun liker å holde på med.
Problemet med å få jenter inn på data ligger et helt annet sted:
- Jenter blir sett på som rare og ufeminine om de interesserer seg for
teknologi (hvorfor tror du jeg alltid går med korte skjørt? ;)
- Foreldre ønsker seg små, søte, feminine døtre, og da passer det ikke at
de mekker sykkel eller koder C så lenge man bor hjemme og de fortsatt
vet hva man driver med.
- Fra man er 13-14 år er det veldig viktig at verden oppfatter deg som
attraktiv, og det blir man ikke sett på som på Ungdomsskolen og
Videregåendedersom man driver med "gutte-ting".
- Studieveiledere på videregående har ikke peiling, og gleder seg mest til
de kan gå av med pensjon, så der er det ingenting for noen å hente.
Derfor kreves det litt ekstra guts av en jente, for hun skal ikke bare
slåss for karakterene, hun skal også slåss mot en verden av fastgrodde
oppfatninger, der hun ikke passer inn. Og det skal jeg love deg er
slitsomt av og til!
Jeg tror ikke det kommer til å bli noen radikal endring på dette før folk
aksepterer at jenter kan være eslet til å gjøre noe annet enn å ende i
omsorgsyrker. Hvis NTNU tror at det hjelper at de tar inn 30 jenter på
data i år, kan ikke jeg si noe annet enn: dem om det. Problemet ligger i
at det er vel kanskje noe sånt som 20% jenter i 3FY- og 3MN-klassene rundt
omkring, og da er det ikke rart at det ikke er 50% jenter på data.
Vennlig hilsen
Camilla Storaa
Aspirerende datanerd
Bjorn Borud
[Camilla Storaa <mi...@stud.ntnu.no>]
|
| Men du har rett i at jenter må hevde seg for å bli akseptert, for
| hvis ikke tenker bare guttene at "hun kom inn fordi hun fikk de to
| ekstra jentepoengene". Eller de kommer inn på driftskontoret, ser på
| meg og sier: "Jeg skulle gjerne ha snakket med en datakyndig
| person", og bli overrasket når jeg svarer: "Ja, meg for eksempel."
jeg lurer på om de tåpene som raserer universitetets akademiske
integritet overhodet har noen erfaring med hvordan det er å være jente
på et universitet der man automatisk blir mistenkeliggjort fordi det
eksisterer særordninger for jenter -- selvsagt i _tillegg_ til de
vanlige kjønnsfordommene som man får så tydlig demonstrert når folk
skal ha hjelp på orakelkontoret.
kanskje det oraklene og drift trenger er sorte hjelmer og Darth Vader-
stemmebokser slik at folk ikke aner hvem de snakker med.
[klipp]
| Jeg tror ikke det kommer til å bli noen radikal endring på dette før
| folk aksepterer at jenter kan være eslet til å gjøre noe annet enn å
| ende i omsorgsyrker. Hvis NTNU tror at det hjelper at de tar inn 30
| jenter på data i år, kan ikke jeg si noe annet enn: dem om
| det. Problemet ligger i at det er vel kanskje noe sånt som 20%
| jenter i 3FY- og 3MN-klassene rundt omkring, og da er det ikke rart
| at det ikke er 50% jenter på data.
jeg trodde faktisk det var flere jenter enn gutter som tok 3FY/3MN,
men det er mulig at det bare er et inntrykk jeg sitter med.
jeg tror det er for enkelt å se på hvilke fag jenter tar på gymnaset.
dette her lukter av at mennesker i sin uforstand vil tvinge jenter til
å leke med biler og gutter med dukker i en verden der det motsatte
åpenbart er normen.
jada, jeg vet at det var kult å bryte med normer på 70-tallet og at
dagens domestiserte slips-brukende eks-slengbuksehelter som studerte
"riktige" fag med "sosial" i navnet forteller oss at det er galt å
"stivne i en tradisjonell tankegang". blæh, svada.
det kommer av seg selv. vent et par generasjoner, så er jeg
overbevist om at "naturen" fikser dette selv UTEN at man skal ty til
suspekte metoder for å få jenter til å leke med biler. hvis man skal
tvinge frem holdninger blir det noe uskjønt ved det.
-Bjørn, stadig forvirret mhp målet med såkalt "likestilling".
--
| Det er lett å miste alt man har nå
Bjørn Borud <bo...@guardian.no> | ved å savne det man tror man kan få
| - Arne Hurlen
Rolf Marvin B|e Lindgren
[Bjorn Borud]
| jeg tror det er for enkelt å se på hvilke fag jenter tar på gymnaset.
| dette her lukter av at mennesker i sin uforstand vil tvinge jenter til
| å leke med biler og gutter med dukker i en verden der det motsatte
| åpenbart er normen.
en forsker jeg kjenner som jeg antar er marxist eller i det minste
temmelig rød (og dessuten psykolog) har sagt om kjønnskvotiering at
siden jenter og gutter har samme IQ er det ikke evnene som er grunnen
til at jenter er underrepresentert, men viljen og interessen.
arbeiderklassen er _også_ underrepresentert til høyere utdannelse, og
_der_ kan det være snakk om at miljøet kommer i veien for evnene til
tross for interesse.
kjønnskvotiering hevder han, er å ofre arbeiderklassens sønner for
overklassens døtre.
--
Rolf Lindgren http://www.sv.uio.no/~roffe/
ro...@ask.uio.no
Bjorn Borud
[Rolf Marvin B|e Lindgren <ro...@tag.uio.no>]
|
| kjønnskvotiering hevder han, er å ofre arbeiderklassens sønner for
| overklassens døtre.
det var en nydelig formulering.
-Bjørn
Anne Abelseth
[Arne Venstad]
| Jeg registrerer at det i debatten om jenter og IT brukes til dels sterkt
| skyts mot de som har etablert tiltak for å øke jenteandelen ved IT studiet
| på NTNU.
|
| Jeg har imidlertid ikke registrert at det har kommet så mange alternative
| forslag til tiltak. Situasjonen på landsbasis er bemerkelserverdig ved at
| det de siste årene har vært en dramatisk nedgang i andelen av jenter som
| begynner på IT studier. Det er derfor bra at noen tar ansvar og prøver
| å analysere situasjonen, og også å finne tiltak.
Hvis man prøver å analysere situasjonen ser man at valgene allerede
skjer i den videregående skole. De få jentene som for eksempel velger
matematikk, velger MY (den modulen som svarer til gamle MS). De jentene
som velger flere realfag velger de myke fagene: biologi og kjemi. Reformen
har bare gjort kjønnsforskjellene verre, siden du ikke lenger har noe å
tape poengmessig ved å velge vekk realfag.
Det er _her_ man må sette igang tiltak, eller faktisk helst enda
tidligere! Hvorfor velger ikke jentene matte? Mest på grunn av
manglende selvtillit, tror jeg (ja, jeg har bare vært lærer i tre år,
så det kan jo hende jeg tar feil). En jente med 5 i matte i første gym
tør ikke velge matte videre fordi hun er redd det vil gå dårlig. Gutten
med 2 derimot, flesker til med MX-modulen (gamle MN).
--
Anne Abelseth "Thiss sentence contains threee errors."
Camilla Storaa
On 29 Apr 1997, Anne Abelseth wrote:
>
> Det er _her_ man må sette igang tiltak, eller faktisk helst enda
> tidligere! Hvorfor velger ikke jentene matte? Mest på grunn av
> manglende selvtillit, tror jeg (ja, jeg har bare vært lærer i tre år,
> så det kan jo hende jeg tar feil). En jente med 5 i matte i første gym
> tør ikke velge matte videre fordi hun er redd det vil gå dårlig. Gutten
> med 2 derimot, flesker til med MX-modulen (gamle MN).
>
Jeg er helt enig! Jenter må oppmuntres fra et tidlig tidspunkt, og jeg
mener lærere og først og fremst foreldre har et stort ansvar her. Slik
situasjonen er nå, virker det som om det krever mye mer av en jente for at
hun skal velge fordypning i matte og fysikk. Det tror jeg kommer av gamle,
fastlåste forestillinger om at jenter skal holde seg til de "myke" fagene.
Som jeg har sagt tidligere, må dessuten en jente som velger realfag på
videregående ikke bare slåss med karakterene, men også med en
mannsdominert verden der det for en ung jente kan være vanskelig å føle
seg hjemme. Jeg tror at man også får et press på seg til å definere sin
identitet klarere overfor guttene, fordi det er lett å bli oppfattet som
"en av gutta" dersom man ferdes i miljøer der det bare er gutter. Man blir
adoptert inn i uttrykksmåtene og omgangsformen deres, slik at det eneste
som etter lang nok tid er igjen av den feminine siden av en selv er det at
man fortsatt går i BH og korte skjørt.
Og her er det faktisk NTNU er inne på rett spor når de oppretter
jenteklassen på data. (For å ha det sagt: Jeg synes heller ikke noe om at
de reserverer 30 plasser for jenter tilnærmet uten tanke på karakterer.)
Det er en trygghet for jenter å vite at de fortsatt kan ferdes i et miljø
med andre jenter, slik de vil kunne dersom de har fag/timer sammen med kun
de andre jentene. De vil bli integrert i en omgangskrets der det er andre
jenter, og det tror jeg vil skape trygghet for mange. Jeg har i hvert fall
savnet kontakt med andre jenter her i Trondheim. Slik det er nå, blir alle
jentene spredd og fordelt på alle guttene, slik at man ender opp med en
haug av guttevenner og noen få jentebekjentskaper.
Dessuten har jeg akkurat den samme erfaringen som Anne Abelseth når det
kommer til jenter og 3FY/3MN. I min tid på videregående var det først en
3FY-klasse uten jenter, neste år et par-tre stykker, og i min klasse var
det 4 jenter og et par og tyve gutter. Alle de fire jentene hadde gode
snittkarakterer, og av oss går jeg siv.ing. på NTH, en annen siv.ing. på
NLH, den tredje på fysikk på Blinderen og den fjerde vet jeg ikke. Når det
gjaldt guttene, var det sikkert halvparten som slet seg gjennom fysikk og
matte med såvidt ståkarakterer og knapt nok det.
Eksempelet mitt er ment for å illustrere det at jenter som velger
fys/mat-fordypning, er de jentene som er flinke, og som med en rimelig
sikkerhet for gode karakterer kan velge nettopp disse fagene. Men i f.eks.
mitt kull må det da være fler enn 4 av ca 100 jenter som er såpass flinke?
Problemet tror jeg er at de ikke tror det selv, og at det ikke er noen som
forteller dem at de er det. Muligens trenger jenter en ekstra oppmuntring
for å begynne med tyngre fag, trolig er de mindre selvsikre enn guttene,
men da er det jo noen som må fortelle dem at de _er_ flinke, og at de skal
velge realfag. Og her tror jeg den norske foreldre- og lærerstanden
svikter.
Vennlig hilsen
Camilla Storaa
Roy-Helge Helberg
-
ugh,
OBfrust jag og du tommliten