VRR-Tagesticket Bar- oder Zeittarif?
Niklas Luerßen
ich plane eine Fahrt aus dem VRS nach Witten. Fahrkarte im VRS wäre
vorhanden, die Anreise erfolgt über Remscheid. Rückreise erfolgt vsl.
am selben Tag.
Soweit ich hier bisherigen Diskussionen entnehmen konnte, fallen
Einzel- und Tagestickets unter dem Bartarif, was die Fahrt in
Preisstufe B vom Startpunkt bis zu zwei benachbarten Tarifgebieten
erlauben würde.
Ist daher folgendes Vorgehen korrekt: Online-Tagesticket Preisstufe B
mit Startzone Hattingen/Sprockhovel oder Wuppertal Ost - damit
Abdeckung der Fahrt wahlweise über Hagen oder Essen - oder zählt das
Online-Tagesticket in dem Fall wie ein Zeitticket (z.B.
Ticket1000/2000), wo man in Preisstufe B lediglich um die Startzone
ein Tarifgebiet befahren kann?
Der Preisstufenfinder (http://www.vrr.de/preisstufenfinder) des VRR
listet nämlich nach dem Erstellen einer Fahrt und Klicken auf
"Ticketpreise" das Tagesticket unter Bar-Tickets auf, während unter
http://www.vrr.de/imperia/md/content/vrrstartseite/vrr_preise_2008.pdf
das Tagesticket unter Zeittickets eingeordnet ist. Bin daher etwas
verunsichert.
Gruß,
Nik
André Joost
> Hi Leute,
>
> ich plane eine Fahrt aus dem VRS nach Witten. Fahrkarte im VRS w�re
> vorhanden, die Anreise erfolgt �ber Remscheid. R�ckreise erfolgt vsl.
> am selben Tag.
>
> Soweit ich hier bisherigen Diskussionen entnehmen konnte, fallen
> Einzel- und Tagestickets unter dem Bartarif, was die Fahrt in
> Preisstufe B vom Startpunkt bis zu zwei benachbarten Tarifgebieten
>
> Ist daher folgendes Vorgehen korrekt: Online-Tagesticket Preisstufe B
> mit Startzone Hattingen/Sprockhovel oder Wuppertal Ost - damit
> Online-Tagesticket in dem Fall wie ein Zeitticket (z.B.
> Ticket1000/2000), wo man in Preisstufe B lediglich um die Startzone
> ein Tarifgebiet befahren kann?
<http://www.vrr.de/de/tickets_und_tarife/tarifsystem/waben_und_tarifgebiete/index.html>
listet alle zul�ssigen Kombinationen auf.
>
> Der Preisstufenfinder (http://www.vrr.de/preisstufenfinder) des VRR
> listet n�mlich nach dem Erstellen einer Fahrt und Klicken auf
> "Ticketpreise" das Tagesticket unter Bar-Tickets auf, w�hrend unter
> http://www.vrr.de/imperia/md/content/vrrstartseite/vrr_preise_2008.pdf
> das Tagesticket unter Zeittickets eingeordnet ist. Bin daher etwas
> verunsichert.
Ich tippe da eher auf letzteres. Bei Bartickets sind Start und Ziel
aufgedruckt, bei Tagesticktes das Starttarifgebiet (HAT/SPRO oder W-O).
Bei Monattickets sind alle Tarifgebiete um ein vorab gew�hltes
Zentraltarifgebiet aufgedruckt (bzw auf den Chip gebrannt). Das
Starttarifgebiet des Tagestickets entspricht daher dem
Zentraltarifgebiet des Monattickets. Mit W-O darfst du in Remscheid
losfahren, mit HAT/SPRO aber nicht. Also w�re Preisstufe C n�tig, mit
den beiden oben genannten Zentraltarifgebieten.
--
Gru�,
Andr� Joost
Christoph Zimmermann-Große Banholt
> Er zeigt aber unter Geltungsbereich auch, daￜ es eine Preisstufe C mit
> den von Dir genannten Zentraltarifgebieten ist. Die Auflistung unter
> Bartickets ist falsch, nach den Tarifbestimmungen ist ein Tagesticket ein
> Zeitticket.
Aber in B mit dem rï¿œumlichen Geltungsbereich eines Bartickets.
Grￜￜe
-chriz
Christoph Zimmermann-Große Banholt
> Das kann ich weder den Tarifbestimmungen noch dem Tarifrechner entnehmen.
Rein praktisch betrachtet: Wie willst du bei Tagestickets auf den
"normalen" Vertriebswegen ein Zentralgebiet festmachen, auï¿œer durch
Entwertung vor Ort?
weitere Exegese folgt...
-chriz
Ekkehard Schwarz
>Christoph Zimmermann-Gro�e Banholt wrote:
>> Aber in B mit dem r�umlichen Geltungsbereich eines Bartickets.
>
>Das kann ich weder den Tarifbestimmungen noch dem Tarifrechner entnehmen.
In den Tarifbestimmungen [1] steht unter Punkt 4.3 TagesTicket:
"Der Geltungsbereich eines TagesTickets wird durch die Entwertung im
jeweiligen Starttarifgebiet gem�� Preisstufen�bersicht festgelegt."
In der Preisstufen�bersicht [2] findet sich au�erdem der Hinweis:
"Die hier dargestellte Preisstufenzuordnung gilt gleicherma�en f�r
Bar- und Zeittickets. (...)
Bei Zeittickets ist in der Preisstufe B und C die Wahl des
Zentralgebietes m�glich. Der so festgelegte Geltungsbereich gilt nicht
automatisch f�r alle in der Zeile aufgef�hrten B- und C-Relationen."
Diese f�r Zeittickets vorgesehene "Wahl des Zentralgebietes" ist aber
bei Tagestickets, die auf "normalem" Wege (also z.B. am Automaten oder
beim Busfahrer) gekauft werden, nicht m�glich, so dass diese deswegen
in allen Tarifgebieten gelten, die vom *Start*tarifgebiet mit der
jeweiligen Preisstufe erreichbar sind.
Bemerkenswert finde ich in diesem Zusammenhang noch ein Detail im
VRR-Ticketshop [3]:
Bei Ticket1000/2000 werde ich dort bei Preisstufe B zur Auswahl eines
*Zentral*tarifgebiets aufgefordert, bei Preisstufe C muss ich zwei
benachbarte *Zentral*tarifgebiete ausw�hlen.
Bei Tages-/Gruppentickets wird dagegen in beiden F�llen nur die Angabe
eines *Start*tarifgebiets verlangt, was IMHO f�r eine Gleichbehandlung
mit "koventionell" gekauften/entwerteten Tagestickets spricht.
[1]
<http://www.vrr.de/imperia/md/content/tarif/handbuch/b_tarifbestimmungen.pdf>
[2]
<http://www.vrr.de/imperia/md/content/tarif/handbuch/f_preisstufenuebersicht.pdf>
[3] <https://shop.tsvr.de/vrr?profileid=999>
Gru�
E.S.
Ekkehard Schwarz
>Ist daher folgendes Vorgehen korrekt: Online-Tagesticket Preisstufe B
>mit Startzone Hattingen/Sprockhovel oder Wuppertal Ost - damit
>Abdeckung der Fahrt wahlweise �ber Hagen oder Essen - oder z�hlt das
>Online-Tagesticket in dem Fall wie ein Zeitticket (z.B.
>Ticket1000/2000), wo man in Preisstufe B lediglich um die Startzone
>ein Tarifgebiet befahren kann?
Mir war noch im Ged�chtnis, dass wir dieses Thema schon einmal
diskutiert hatten, und habe jetzt auch die entsprechenden Threads aus
debt+s von Dezember 2005 bzw. M�rz 2006 wiedergefunden:
Message-ID: <43a40938$0$16512$9b4e...@newsread4.arcor-online.net> ff.
<http://groups.google.de/group/de.etc.bahn.tarif+service/browse_thread/thread/14bc7a0b75f4c995>
Message-ID: <44071a15$0$22081$9b4e...@newsread2.arcor-online.net> ff.
<http://groups.google.de/group/de.etc.bahn.tarif+service/browse_thread/thread/7b302837b0e7f42c>
Demnach wurde damals bei einem online gekauften B-Tagesticket der
Geltungsbereich nach der Zeitkartenlogik aufgedruckt, was eine
Benachteiligung gegen�ber einem "normal" gekauften Tagesticket
darstellte.
Auf dem Beispielticket des VRR-Ticketshops [1] ist dagegen heute nur
noch das gew�hlte Starttarifgebiet als "Geltungsbereich" angegeben,
also hat sich hier m�glicherweise eine �nderung zum Vorteil des Kunden
ergeben.
[1] <https://shop.tsvr.de/vrr/img/Beispielticket.pdf>
Gru�
E.S.
Niklas Luerßen
> Christoph Zimmermann-Große Banholt wrote:
> > Aber in B mit dem räumlichen Geltungsbereich eines Bartickets.
>
> Das kann ich weder den Tarifbestimmungen noch dem Tarifrechner entnehmen.
Such mal einzeln nacheinander für z.B. Wuppertal Ost - Remscheid,
Wuppertal Ost - Schwelm, Wuppertal Ost - Hagen und Wuppertal Ost -
Witten. Kommt immer Preisstufe B raus.
Gruß,
Nik
Niklas Luerßen
> Auf dem Beispielticket des VRR-Ticketshops [1] ist dagegen heute nur
> also hat sich hier möglicherweise eine Änderung zum Vorteil des Kunden
> ergeben.
>
> [1] <https://shop.tsvr.de/vrr/img/Beispielticket.pdf>
Danke für die Antworten.
Dann gehe ich mal im Zusammenhang mit dieser Information sowie der
Einordnung des Tagestickets im Bartarif unter dem Preisstufenfinder
"in dubio pro fahrgast" aus.
Für alle, die der Hintergrund interessiert oder wie es ausgegangen
ist:
Ich bin gestern gefahren und hatte, mangels Internet und Drucker am
Wochenende, am Bahnhof dann doch das SchönerTagTicket NRW Single für
25 EUR geholt.
Mit der Kombi VRS Tagesticket PS 3 für 10,60 EUR und VRR Tagesticket
PS B für 10,20 EUR hätte ich 20,80 EUR bezahlt, mit VRR Tagesticket PS
C für 20,80 EUR jedoch 31,40 EUR.
Hätte ich also VRR Preisstufe C lösen müssen, hätte sich ein
SchönerTagTicket NRW eher rentiert, da ich noch ein VRS Preisstufe 3
Online-Tagesticket Wipperfürth (für Gummersbach - Remscheid) hätte
holen müssen.
Gruß,
Nik
Kai Borgolte
> Auf dem Beispielticket des VRR-Ticketshops [1] ist dagegen heute nur
> noch das gew�hlte Starttarifgebiet als "Geltungsbereich" angegeben,
> also hat sich hier m�glicherweise eine �nderung zum Vorteil des Kunden
> ergeben.
Ja: :-)
VRR Tickets <...@dsw21.de> schrieb:
> Ihre Bestellung im Detail:
>
>
> GruppenTicket f�r D�SSELDORF MITTE/NORD (43) der Preisstufe B
> 31.05.2009 (Ticketnummer: 9011393)
> ============================================================
> Ticketinhaber:
> Herr Kai Borgolte, ...
> ------------------------------------------------------------
> Das Ticket:
> 5 Personen ohne Altersbegrenzung fahren auf dem GruppenTicket.
> Zus�tzlich k�nnen beliebig viele eigene Kinder oder Enkelkinder bis 6
> Jahren mitgenommen werden. Das TagesTicket gilt einen ganzen Tag (von
> 0.00 Uhr bis 03.00 des Folgetages, das nennt man Betriebsschluss). Mit
> dem GruppenTicket machen Sie beliebig viele Fahrten in allen
> Verkehrsmittel in alle Richtungen. Es z�hlen nur die Preisstufe und
> das Datum.
> ------------------------------------------------------------
> Geltungsbereich:
> Bei Wahl des Starttarifgebietes D�sseldorf Mitte/Nord k�nnen Sie mit
> einem Ticket der Preisstufe B auch in den Tarifgebieten D�sseldorf
> S�d, Duisburg Nord, Duisburg Mitte/S�d, Oberhausen, M�lheim an der
> Ruhr, Essen S�d, Ratingen/Heiligenhaus, Velbert, Mettmann/W�lfrath,
> Wuppertal West, Solingen, Erkrath/Haan/Hilden, Langenfeld/Monheim,
> Dormagen, Neuss/Kaarst, Rommerskirchen, Grevenbroich, J�chen,
> Korschenbroich, Willich, Meerbusch, Krefeld und Moers fahren.
--
Kai Borgolte, Bonn
Ekkehard Schwarz
>Der Preisstufenfinder (http://www.vrr.de/preisstufenfinder) des VRR
>listet n�mlich nach dem Erstellen einer Fahrt und Klicken auf
>"Ticketpreise" das Tagesticket unter Bar-Tickets auf, w�hrend unter
>http://www.vrr.de/imperia/md/content/vrrstartseite/vrr_preise_2008.pdf
>das Tagesticket unter Zeittickets eingeordnet ist. Bin daher etwas
>verunsichert.
Nachtrag dazu:
In der aktuellen Preis�bersicht unter
<http://www.vrr.de/imperia/md/content/vrrstartseite/vrr_preise_2009.pdf>
stehen das Tages- und das Gruppenticket wieder unter "Bartickets", was
ebenfalls f�r einen entsprechenden Geltungsbereich spricht.
BTW:
Ist irgendjemandem aufgefallen, dass anscheinend das 4erTagesTicket
nicht mehr angeboten wird?
Gru�
E.S.
André Joost
>
> BTW:
> Ist irgendjemandem aufgefallen, dass anscheinend das 4erTagesTicket
> nicht mehr angeboten wird?
Nicht nur anscheinend, sondern hochoffiziell zur Tarifanpassung am 1.8.
Als n�chstes kommt dann das ViererTicket dran, dann die Monatskarten...
Ekkehard Schwarz
>Ekkehard Schwarz schrieb:
>
>> Ist irgendjemandem aufgefallen, dass anscheinend das 4erTagesTicket
>> nicht mehr angeboten wird?
>
>Nicht nur anscheinend, sondern hochoffiziell zur Tarifanpassung am 1.8.
Aber w�hrend die Tarifanpassung an sich in der Presse ausf�hrlich
dargestellt wurde, ist diese �nderung AFAIR nirgends besonders erw�hnt
worden.
Allerdings w�rde es mich auch nicht wundern, wenn die Verkaufszahlen
des 4erTagesTickets so verschwindend gering waren, dass es niemand
ernsthaft vermisst.
>Als n�chstes kommt dann das ViererTicket dran, dann die Monatskarten...
Und dann?
Nur noch Einzeltickets, Tageskarten und Jahresabos?
W�rde nat�rlich Einsparungen in der Verkaufsinfrastruktur erm�glichen
und vielleicht auch die Entwerter entbehrlich machen.
Aber ob das ein Fortschritt w�re?
Gru�
E.S.
Jan Marco Funke
> Andr� Joost schrieb:
>>Als n�chstes kommt dann das ViererTicket dran, dann die Monatskarten...
>
> Und dann?
> Nur noch Einzeltickets, Tageskarten und Jahresabos?
Monatskarten abschaffen? Ich nehme an, Andr� wird das ironisch gemeint
haben.
> W�rde nat�rlich Einsparungen in der Verkaufsinfrastruktur erm�glichen
> und vielleicht auch die Entwerter entbehrlich machen.
> Aber ob das ein Fortschritt w�re?
Wenn der VRR seine Tarife weiterhin �berproportional erh�hen will, wird
man den Tarif sicher nach und nach den Tarifen der anderen Verb�nde
anpassen. Also vor allem zus�tzliche Preisstufen einf�hren, um Mittel-
und besonders Langstrecken zu verteuern. Bisher gibt es die Stufen A, B,
C und neuerdings auch D. Bis der VRR bei Z angekommen ist, gibt es also
noch einige M�glichkeiten. ;-)
--
Jan Marco Funke
frank paulsen
> Monatskarten abschaffen? Ich nehme an, Andr� wird das ironisch gemeint
> haben.
versuch mal, im VRR eine wochenkarte zu kaufen...
> Wenn der VRR seine Tarife weiterhin �berproportional erh�hen will, wird
> man den Tarif sicher nach und nach den Tarifen der anderen Verb�nde
> anpassen. Also vor allem zus�tzliche Preisstufen einf�hren, um Mittel-
> und besonders Langstrecken zu verteuern. Bisher gibt es die Stufen A, B,
> C und neuerdings auch D. Bis der VRR bei Z angekommen ist, gibt es also
> noch einige M�glichkeiten. ;-)
A1/A2 haben wir schon...
--
"Der letzte Wahlleiter in diesem Land, der derart undemokratisch mit
kleinen und anderen Parteien umgesprungen ist, ist 1946 von einem
alliierten Milit�rtribunal hingerichtet worden."
Ulrich F. Heidenreich
>A1/A2 haben wir schon...
Hatten wir das nicht früher schon einmal in der Form, daß größere - aus
zwei Tarifgebieten bestehende - Städte nicht komplett mit A (oder noch
1) erreichbar waren?
CU!
Ulrich
--
Grybel:
Kann man controls einklich auch im Kühlschrank einsortieren?
http://invalid.de/spank-the-mugu.html
Christoph Zimmermann-Große Banholt
> Hatten wir das nicht frￜher schon einmal in der Form, daￜ grￜￜere - aus
> zwei Tarifgebieten bestehende - Stï¿œdte nicht komplett mit A (oder noch
> 1) erreichbar waren?
1 war immer schon nur "eine Wabe", 2 war "ein Tarifgebiet" (ohne die
Regel, die jetzt fï¿œr "DDDEW" Anwendung findet.
Auch gab es Ursprï¿œnglich ja verschiedene "Tarifrï¿œume" mit
unterschiedlichen "Vorschaltstufen", also sowas wie 1a etc.
Grￜￜe
-chriz
Ekkehard Schwarz
>Hatten wir das nicht fr�her schon einmal in der Form, da� gr��ere - aus
>zwei Tarifgebieten bestehende - St�dte nicht komplett mit A (oder noch
>1) erreichbar waren?
Ja.
Urspr�nglich (also ab 1980) galt Preisstufe 1 f�r eine Wabe,
Preisstufe 2 aber gleich f�r zwei Tarifgebiete.
1988 (IIRC) gab es eine Tarifreform, die diesen Sprung abschw�chen
sollte: Die neue Preisstufe 2 galt dann f�r zwei Waben oder ein
Tarifgebiet, mit der Sonderregelung (f�r D/DO/DU/E/W), dass die
jeweilige Innenstadt aus dem ganzen Stadtgebiet mit dieser Preisstufe
erreichbar war (und umgekehrt). Die bisherige Preisstufe 2 (f�r zwei
Tarifgebiete) wurde zur neuen Preisstufe 3, 3 zu 4, und die fr�heren 4
und 5 zur neuen 5 zusammengefasst.
Alles klar? ;-?
Mit der Einf�hrung des ABC-Systems Anfang der 1990er war das dann auch
schon wieder obsolet.
Gru�
E.S.
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>
>> Hatten wir das nicht früher schon einmal in der Form, daß größere - aus
>> zwei Tarifgebieten bestehende - Städte nicht komplett mit A (oder noch
>> 1) erreichbar waren?
>
>1 war immer schon nur "eine Wabe", 2 war "ein Tarifgebiet" (ohne die
>Regel, die jetzt für "DDDEW" Anwendung findet.
>
>Auch gab es Ursprünglich ja verschiedene "Tarifräume" mit
>unterschiedlichen "Vorschaltstufen", also sowas wie 1a etc.
1a war doch Kurzstrecke. Damals noch mit der Definition "bis zur
nächsten Zahlgrenze". Wer kurz davor einstieg, hatte Pech gehabt.
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>
>>Hatten wir das nicht früher schon einmal in der Form, daß größere - aus
>>zwei Tarifgebieten bestehende - Städte nicht komplett mit A (oder noch
>>1) erreichbar waren?
>
>Ja.
[..]
>Ursprünglich (also ab 1980) galt Preisstufe 1 für eine Wabe,
>Preisstufe 2 aber gleich für zwei Tarifgebiete.
>Alles klar? ;-?
Nö. Euer Erinnerungsvermögen ist einfach besser als meins. Oder habt
ihr euch das damals schon fein säuberlich für den Fall notiert, daß
ich heute dumm frage ;-)?
Meinereiner hat es irgendwie noch in grober Erinnerung, daß man in
den größeren Städten eine Fahrt über zwei Tarifgebiete löhnen mußte,
auch wenn man innerhalb der Stadt blieb. Das heutige A2 spiegelt das
irgendwie wieder.
Christoph Zimmermann-Große Banholt
> Nￜ. Euer Erinnerungsvermￜgen ist einfach besser als meins. Oder habt
> ihr euch das damals schon fein sￜuberlich fￜr den Fall notiert, daￜ
> ich heute dumm frage ;-)?
Naja, Altpapiersammlung trifft es manchmal recht gut, zumindest bei mir;
aus dem Kopf liege ich, siehe oben, manchmal auch daneben.
> Meinereiner hat es irgendwie noch in grober Erinnerung, daￜ man in
> den grￜￜeren Stￜdten eine Fahrt ￜber zwei Tarifgebiete lￜhnen muￜte,
> auch wenn man innerhalb der Stadt blieb. Das heutige A2 spiegelt das
> irgendwie wieder.
Was Ekkehard ja schrieb: Die Innenstadt war auf jeden Fall mit 2
erreichbar; wenn man allerdings quer fuhr, dann dufte es auch 3 sein.
A2 ist ï¿œbrigens, egal was die EVAG auf die Tickets druckt, nur eine
Preisstufe des Zeitkartentarifes, nicht des Bartarifes.
Grￜￜe
-chriz
Ekkehard Schwarz
>Ekkehard Schwarz in <news:7fn253F...@mid.individual.net>:
>
>>Urspr�nglich (also ab 1980) galt Preisstufe 1 f�r eine Wabe,
>>Preisstufe 2 aber gleich f�r zwei Tarifgebiete.
>>Alles klar? ;-?
>
>N�. Euer Erinnerungsverm�gen ist einfach besser als meins. Oder habt
>ihr euch das damals schon fein s�uberlich f�r den Fall notiert, da�
>ich heute dumm frage ;-)?
N�. Aber ich wei� das noch recht genau, weil ich 1987 in das
VRR-Gebiet umgezogen bin, mich mit den damaligen Tarifdetails recht
ausf�hrlich auseinandergesetzt hatte, und meine Kollegen damals schon
in Zusammenhang mit der Umstellung fachkundig beraten habe. ;-)
(Mann, was hab ich mich ge�rgert, dass ich nur eine Monatskarte f�r
eine Wabe hatte - jede Fahrt in einen etwas weiter entfernten
Stadtteil kostete extra. H�tte es damals f�r Azubis schon so etwas wie
das heutige "YoungTicketPLUS" gegeben - ich w�re gl�cklich gewesen!)
>Meinereiner hat es irgendwie noch in grober Erinnerung, da� man in
>den gr��eren St�dten eine Fahrt �ber zwei Tarifgebiete l�hnen mu�te,
>auch wenn man innerhalb der Stadt blieb.
Ja, f�r eine Fahrt z.B. vom D�sseldorfer Flughafen nach Benrath (oder
von Katernberg nach Kettwig oder von Vohwinkel nach Oberbarmen oder
...) war zeitweise (IIRC von 1988 bis 1991) Preisstufe 3 f�llig!
Gru�
E.S.
Kai Borgolte
>Ja, f�r eine Fahrt z.B. vom D�sseldorfer Flughafen nach Benrath (oder
>von Katernberg nach Kettwig oder von Vohwinkel nach Oberbarmen oder
>...) war zeitweise (IIRC von 1988 bis 1991) Preisstufe 3 f�llig!
Ich glaube, Oberbarmen lag immer in der Rucksackwabe 660. ;-)
--
Kai Borgolte, Bonn
Ulrich F. Heidenreich
>Ja, für eine Fahrt z.B. vom Düsseldorfer Flughafen nach Benrath (oder
>von Katernberg nach Kettwig oder von Vohwinkel nach Oberbarmen oder
>...) war zeitweise (IIRC von 1988 bis 1991) Preisstufe 3 fällig!
Oder da Dortmund auch aus zwei TGs bestand, kam ich damals von Essen
nach Herdecke Wittbräucke hin nur durch eine unfreiwillige Schwarzfahrt
über Dortmund Ost¹) und zurück nur durch eine Himmelfahrt über die
Dörfer. Damals mußte ab Wittbräucke noch irgendeine Linie nach Hattingen
verkehrt haben.
CU!
Ulrich
______________
¹) Mit der ich nie rechnete, da Wittbräucke ja im Südwesten Dortmunds
liegt. IIRC bin ich damals mit dem 447/442 immer schön schwarz über die
Grenze gependelt.
Christoph Zimmermann-Große Banholt
> Damals muï¿œte ab Wittbrï¿œucke noch irgendeine Linie nach Hattingen
> verkehrt haben.
Hast du eine genauere Definition fï¿œr "damals"?
-chriz, der dann nach Altpapier ausschau hï¿œlt
Christoph Zimmermann-Große Banholt
> Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>> Damals muï¿œte ab Wittbrï¿œucke noch irgendeine Linie nach Hattingen
>> verkehrt haben.
>
> Hast du eine genauere Definition fï¿œr "damals"?
Ich finde nichts, was diese Relation direkt abgedeckt hï¿œtte, und zwar
weder im Fahrplanjahr 1980/81, 81/82 oder 85/86.
Was es gab, war z.B. eine Bahnbuslinie von Hagen nach Sï¿œdlohn-Oeding
(spï¿œter dann nurnoch bis Dorsten) und ï¿œhnliche Langlï¿œufe.
Grￜￜe
-chriz
Ekkehard Schwarz
Ups - stimmt...
... dann biete ich stattdessen Langerfeld oder Ronsdorf. ;-)
Gru�
E.S.
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>
>> Damals mußte ab Wittbräucke noch irgendeine Linie nach Hattingen
>> verkehrt haben.
>
>Hast du eine genauere Definition für "damals"?
Zumindest müssen es noch Zahlenpreisstufen gewesen sein. Grob in
Erinnerung meine ich, Essen <-> Wittbräucke als "Preisstufe 3, bei
Fahrt über Dortmund Ost oder Hagen Preisstufe 4" in Erinnerung zu
haben. Könnte auch 4 vs. 5 gewesen sein.
Heute vermag ich nicht mehr nachzuvollziehen, wie man dabei über
Hattingen geraten konnte. Vielleicht bin ich irgendwo auf die
ehemals verkehrende Buslinie von Hagen nach Hattingen gestoßen.
Ich weiß nur noch, daß ich über "die Dörfer" fuhr, um nicht über den
Geltungsbereich der bereits erworbenen Rückfahrkarte (damals noch nicht
entwertet aus dem Automaten) hinauszugeraten, ab Wittbräucke auch noch
ein Bus Richtung Westen verkehrte und mich der Schaffner in der S3
rügte, den zeitlichen Gültigkeitsbereich überschritten zu haben.
>-chriz, der dann nach Altpapier ausschau hält
Dann schau mal in die Container zwischen 1977 und 1986. Genauer weiß
/ich/ es nicht. Tariflich könnte sich das aber weiter eingrenzen lassen.
Christoph Zimmermann-Große Banholt
> Zumindest mï¿œssen es noch Zahlenpreisstufen gewesen sein. Grob in
> Erinnerung meine ich, Essen <-> Wittbrï¿œucke als "Preisstufe 3, bei
> Fahrt ï¿œber Dortmund Ost oder Hagen Preisstufe 4" in Erinnerung zu
> haben. Kï¿œnnte auch 4 vs. 5 gewesen sein.
Da gab es ja 1988 eine ï¿œnderung, dazu habe ich grade was auf dem Scanner
liegen.
> Heute vermag ich nicht mehr nachzuvollziehen, wie man dabei ï¿œber
> Hattingen geraten konnte. Vielleicht bin ich irgendwo auf die
> ehemals verkehrende Buslinie von Hagen nach Hattingen gestoï¿œen.
591, das kï¿œnnte passen, das ist die, die ich oben auch schon erwï¿œhnte.
> Dann schau mal in die Container zwischen 1977 und 1986. Genauer weiￜ
> /ich/ es nicht. Tariflich kï¿œnnte sich das aber weiter eingrenzen lassen.
Wie gesagt, die Verbundfahrplï¿œne geben da nichts passendes her,
tariflich muss es nach dem 1.1.80 gewesen sein, da dort der Verbundtarif
gestartet ist.
Grￜￜe
-chriz
Ulrich F. Heidenreich
>Christoph Zimmermann-Große Banholt schrieb:
>> Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>>> Damals mußte ab Wittbräucke noch irgendeine Linie nach Hattingen
>>> verkehrt haben.
>>
>> Hast du eine genauere Definition für "damals"?
>
>Ich finde nichts, was diese Relation direkt abgedeckt hätte,
Sorry, ich vergaß zu erwähnen, daß ich wohl mindestens einmal
umgestiegen bin. Frag mich aber nicht mehr, wo ...
>Was es gab, war z.B. eine Bahnbuslinie von Hagen nach Südlohn-Oeding
>(später dann nurnoch bis Dorsten) und ähnliche Langläufe.
Ab Wittbräucke dürfte damals entweder mehr als nur der 374er Bus oder
er auf einem anderen Linienweg südwestlich darüber hinaus verkehrt
haben. Oder irre ich da völlig? Falls ich nicht irre:
Traf er dabei vielleicht auf irgendeine Linie nach Hattingen? Das könnte
erklären, daß ich damals mangels Ortskenntnis nicht einfach weiter nach
Witten fuhr und dort in den Zug stieg, sondern mich nach Hattingen
kutschieren ließ.
Christoph Zimmermann-Große Banholt
> Ab Wittbrï¿œucke dï¿œrfte damals entweder mehr als nur der 374er Bus oder
> er auf einem anderen Linienweg sï¿œdwestlich darï¿œber hinaus verkehrt
> haben. Oder irre ich da vï¿œllig? Falls ich nicht irre:
Ausweislich des Linienbandes in den Verbundfahrplï¿œnen fuhr ab Wittbrï¿œuke
DB garkein Bus nach irgendwo.
Oder meintest du nicht den "Bahnhof" sondern etwas anderes?
> Traf er dabei vielleicht auf irgendeine Linie nach Hattingen? Das kï¿œnnte
> erklￜren, daￜ ich damals mangels Ortskenntnis nicht einfach weiter nach
> Witten fuhr und dort in den Zug stieg, sondern mich nach Hattingen
> kutschieren lieￜ.
Soviel Bus, das man damit nicht ï¿œber Witten fahren mï¿œsste, gibt es in
der Ecke nicht.
Grￜￜe
-chriz
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>
>> Zumindest müssen es noch Zahlenpreisstufen gewesen sein. Grob in
>> Erinnerung meine ich, Essen <-> Wittbräucke als "Preisstufe 3, bei
>> Fahrt über Dortmund Ost oder Hagen Preisstufe 4" in Erinnerung zu
>> haben. Könnte auch 4 vs. 5 gewesen sein.
>
>Da gab es ja 1988 eine Änderung, dazu habe ich grade was auf dem Scanner
>liegen.
1988 und später auf gar keinen Fall. Da hat mich nach ewiger Studiererei
und später Bundeswehr endlich voll das Berufsleben erwischt.
>> Heute vermag ich nicht mehr nachzuvollziehen, wie man dabei über
>> Hattingen geraten konnte. Vielleicht bin ich irgendwo auf die
>> ehemals verkehrende Buslinie von Hagen nach Hattingen gestoßen.
>
>591, das könnte passen, das ist die, die ich oben auch schon erwähnte.
Wo oben? Über diesem Deinem Beitrag ist hier nichts mehr. Hat davon noch
jemand den Linienweg?
>> Dann schau mal in die Container zwischen 1977 und 1986. Genauer weiß
>> /ich/ es nicht. Tariflich könnte sich das aber weiter eingrenzen lassen.
>
>Wie gesagt, die Verbundfahrpläne geben da nichts passendes her,
>tariflich muss es nach dem 1.1.80 gewesen sein, da dort der Verbundtarif
>gestartet ist.
Und vermuteterweise knapp danach. Wenn jetzt hier jemand wüßte, wann
genau der CB-Funk seine Fuchsjagd-Hochzeiten (mit langem o) hatte,
dann dürften wir den Zeitpunkt - falls er überhaupt interessiert -
haben. Damals suchte ich nach einem lauschigen Sendeplätzchen nahe
des RWE-Schriftzugs am Speicherbecken des Koepchenwerks.
Völlig OT: Mir hat es immer Laune gemacht, die Jungs zum echten Peilen
zu provozieren, statt stur auf steigende Signalstärke loszufahren. Das
Signal war tatächlich am Startpunkt Essen zu hören, zwischendurch aber
immer wieder weg und dann in Hagen so ziemlich kräftig, daß sich dort
die Nichtpeiler die Räder wundsuchten. Einer von vielleicht 20 Startern
ist angekommen. Ein anderer fluchte wenigstens "Wie zum Henker kommt man
zu dieser RWE-Leuchtreklame hoch?". Der wußte also zumindest schonmal,
wo der Fuchs stand. Der Rest versagte kläglich #-)
SCNR,
Ulrich
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>
>> Ab Wittbräucke dürfte damals entweder mehr als nur der 374er Bus oder
>> er auf einem anderen Linienweg südwestlich darüber hinaus verkehrt
>> haben. Oder irre ich da völlig? Falls ich nicht irre:
>
>Ausweislich des Linienbandes in den Verbundfahrplänen fuhr ab Wittbräuke
>DB garkein Bus nach irgendwo.
Jetzt mach mich aber nicht fertig ;-) Heute verkehrt dort der 374. Mit
welchem Bus ich damals aus Richtung Dortmund ankam und welcher Linie ich
wieder in Richtung Westen abfuhr, weiß ich nicht mehr.
Ich hatte aber definitiv nicht den dortigen Nahverkehrszug - oder war's
damals schon RB? - genutzt, weil er augenscheinlich entweder über Hagen
oder Dortmund verkehrte, welches eine höhere Preisstufe erforderte, als
ich als Fahrschein in Händen hielt.
>Oder meintest du nicht den "Bahnhof" sondern etwas anderes?
Auf dem heutigen Stadtplan steht "Bf Wittbräucke". Ob das für euch
Bahnerer nun wirklich ein Bahnhof oder nur ein Haltepunkt ist, ist doch
egal ;-)
>> Traf er dabei vielleicht auf irgendeine Linie nach Hattingen? Das könnte
>> erklären, daß ich damals mangels Ortskenntnis nicht einfach weiter nach
>> Witten fuhr und dort in den Zug stieg, sondern mich nach Hattingen
>> kutschieren ließ.
>
>Soviel Bus, das man damit nicht über Witten fahren müsste, gibt es in
>der Ecke nicht.
Heute finde ich auch keine. Ob ich damals mit dem 591 oder einer anderen
Buslinie dummerweise über Witten hinaus fuhr, weiß ich heute nicht mehr.
André Joost
> Christoph Zimmermann-Gro�e Banholt in <news:7fps7uF...@mid.dfncis.de>:
>
>>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>>
>>> Zumindest m�ssen es noch Zahlenpreisstufen gewesen sein. Grob in
>>> Erinnerung meine ich, Essen <-> Wittbr�ucke als "Preisstufe 3, bei
>>> Fahrt �ber Dortmund Ost oder Hagen Preisstufe 4" in Erinnerung zu
>>> haben. K�nnte auch 4 vs. 5 gewesen sein.
>>
>>Da gab es ja 1988 eine �nderung, dazu habe ich grade was auf dem Scanner
>>liegen.
>
> 1988 und sp�ter auf gar keinen Fall. Da hat mich nach ewiger Studiererei
> und sp�ter Bundeswehr endlich voll das Berufsleben erwischt.
>
>>> Heute vermag ich nicht mehr nachzuvollziehen, wie man dabei �ber
>>> Hattingen geraten konnte. Vielleicht bin ich irgendwo auf die
>>
>>591, das k�nnte passen, das ist die, die ich oben auch schon erw�hnte.
>
> Wo oben? �ber diesem Deinem Beitrag ist hier nichts mehr. Hat davon noch
> jemand den Linienweg?
>
Ich hab hier noch einen Verbundfahrplan von 1986. Da gab es:
374 Herdecke-Kirchende-Westende-Schanze
376 Herdecke-Kirchende-Westende-Witten Rathaus (so -Bommern-Durchholz)
350 Witten Rathaus-Herbede-Blankenstein-Sprockh�vel
352 Bochum-Stiepel-Blankenstein-Hattingen Reschop
591 Hagen-Oberwengern-Witten Rathaus-Witten Hbf-Blankenstein-Hattingen
Bf (-Dorsten)
also w�rest du mit 1x Umsteigen zum *Bahnhof* Hattingen oder zum
*Hauptbahnhof* Witten gekommen.
In Wittbr�ucke fuhr damals �berhaupt kein Bus, wahrscheonlich bist du zu
Fu� Richtung Kirchende getapert.
Ulrich F. Heidenreich
>In Wittbräucke fuhr damals überhaupt kein Bus, wahrscheinlich bist du zu
>Fuß Richtung Kirchende getapert.
*Das* bin ich neulich erst wieder, als ich mir die Gegend noch einmal
ausgehend vom Herrentisch aus ansah. Also den Wittbräuker Waldweg von
oben nach unten beschreitend. Unten war ich dann überrascht, am Bahnhof
einen Bushalt mit ausschließlich Fahrtrichtung Nordost vorzufinden. Da
bin ich dann durchs Gewerbegebiet Gahlenfeld zum IIRC 376er gelatscht.
Aber für damals könnte ich fast darauf schwören, Wittbräuke sowohl per
Bus aus Richtung Dortmund erreicht, als auch wieder Richtung südwesten
verlassen zu haben.
Hoffentlich war's jetzt kein Meineid,
André Joost
>
> Oder da Dortmund auch aus zwei TGs bestand, kam ich damals von Essen
> nach Herdecke Wittbr�ucke hin nur durch eine unfreiwillige Schwarzfahrt
> �ber Dortmund Ost�) und zur�ck nur durch eine Himmelfahrt �ber die
> D�rfer. Damals mu�te ab Wittbr�ucke noch irgendeine Linie nach Hattingen
> verkehrt haben.
>
> CU!
> Ulrich
>
> ______________
> �) Mit der ich nie rechnete, da Wittbr�ucke ja im S�dwesten Dortmunds
> liegt. IIRC bin ich damals mit dem 447/442 immer sch�n schwarz �ber die
> Grenze gependelt.
Der Weg �ber Westfalenstadion-Kirchh�rde-Schanze war im Tarifgebiet 37
(Dortmund West) abgedeckt. Irgendwie wei� ich jetzt nicht, wie du
Busweise von H�rde nach Wittbr�ucke gekommen w�rest. Es gab wohl eine
Buslinie 461 Syburg-H�rde-Schwerter Wald, mit einer Bushaltestelle "Auf
der Wittbr�ucke" auf der Hohensyburgstra�e. Das war aber einen Kilometer
vom Bahnhof Wittbr�ucke entfernt, und auf Dortmunder statt Herdecker
Stadtgebiet. Von dort w�rest du aber nicht nach Witten gekommen.
Heute f�hrt dort die Linie 442.
André Joost
> Andr� Joost in <news:h78rp4$1kj$00$1...@news.t-online.com>:
>
>>In Wittbr�ucke fuhr damals �berhaupt kein Bus, wahrscheinlich bist du zu
>>Fu� Richtung Kirchende getapert.
>
> *Das* bin ich neulich erst wieder, als ich mir die Gegend noch einmal
> oben nach unten beschreitend. Unten war ich dann �berrascht, am Bahnhof
> einen Bushalt mit ausschlie�lich Fahrtrichtung Nordost vorzufinden. Da
> bin ich dann durchs Gewerbegebiet Gahlenfeld zum IIRC 376er gelatscht.
W�re nicht unbedingt n�tig gewesen: Der 374 macht nen Bogen
Wittbr�ucke-Schanze-Westende-Herdecke.
>
> Aber f�r damals k�nnte ich fast darauf schw�ren, Wittbr�uke sowohl per
> Bus aus Richtung Dortmund erreicht, als auch wieder Richtung s�dwesten
> verlassen zu haben.
>
In meinem St�dteatlas von 1986/87 ist �stlich der Hauptstra�e/Dortmunder
Landstra�e auch keine Buslinie eingetragen, vom Herrentisch abgesehen.
Von Dortmund h�ttest du auf jeden Fall in Schanze umsteigen m�ssen, wo
sich 374/443/518 Gute Nacht sagten; und dann w�re der Zug doch
eigentlich schneller gewesen. Dann bist du wohl doch am Herdecker Bach
zu/ausgestiegen. Von dort f�hrt der Ruhrh�henweg XR zum Speicherbecken.
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>
>> ¹) Mit der ich nie rechnete, da Wittbräucke ja im Südwesten Dortmunds
>> liegt. IIRC bin ich damals mit dem
heutigen
>> 447/442 immer schön schwarz über die
>> Grenze gependelt.
>
>Der Weg über Westfalenstadion-Kirchhörde-Schanze war im Tarifgebiet 37
>(Dortmund West) abgedeckt. Irgendwie weiß ich jetzt nicht, wie du
>Busweise von Hörde nach Wittbräucke gekommen wärest.
Hörde habe ich damals IIRC gar nicht berührt. Ganz grob habe ich nur
noch eine Pendelfahrt um die Ruhrwaldstraße herum in Erinnerung und
die Haltestelle "Durchstraße" als möglichen Umstiegspunkt im Hinterkopf.
Um dann irgendwann tatsächlich per Bus am Bf Wittbräucke angekommen zu
sein.
Eine Lösung für diese verzerrte Erinnerung könnte ich mir noch
vorstellen:
Der Geodatenserver Ruhrgebiet zeigt für den heutigen 374 eine
Haltestelle fast unmittelbar an der Abzweigung Wittbräucker Straße/
Wittbräuker Waldweg (Die ich alllerdings auf keienm Liniennetzplan
weidderfinde). Könnte ich damals aus Richtung Dortmund bis dahin
gekommen sein? Und von dort auch wieder Richtung Südwesten abgehend
und dann am Bahnhof doch in die RB nach Herdecke. Und dort dann den
591 erwischt. Möglich ... Möglich?
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>> André Joost in <news:h78rp4$1kj$00$1...@news.t-online.com>:
>>
>>>In Wittbräucke fuhr damals überhaupt kein Bus, wahrscheinlich bist du zu
>>>Fuß Richtung Kirchende getapert.
>>
>> *Das* bin ich neulich erst wieder, als ich mir die Gegend noch einmal
>> ausgehend vom Herrentisch aus ansah. Also den Wittbräuker Waldweg von
>> oben nach unten beschreitend. Unten war ich dann überrascht, am Bahnhof
>> einen Bushalt mit ausschließlich Fahrtrichtung Nordost vorzufinden. Da
>> bin ich dann durchs Gewerbegebiet Gahlenfeld zum IIRC 376er gelatscht.
>
>Wäre nicht unbedingt nötig gewesen: Der 374 macht nen Bogen
>Wittbräucke-Schanze-Westende-Herdecke.
Bis daß der da rumgegurkt ist, war ich zu Fuß dreimal an der Dortmunder
Landstraße. Neulich. Nicht damals.
CU!
André Joost
> Andr� Joost in <news:h7b4t4$s1r$01$1...@news.t-online.com>:
>
>>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>>
>>> �) Mit der ich nie rechnete, da Wittbr�ucke ja im S�dwesten Dortmunds
>>> liegt. IIRC bin ich damals mit dem
>
> heutigen
>
>>> Grenze gependelt.
>>
>>Busweise von H�rde nach Wittbr�ucke gekommen w�rest.
>
> noch eine Pendelfahrt um die Ruhrwaldstra�e herum in Erinnerung und
> die Haltestelle "Durchstra�e" als m�glichen Umstiegspunkt im Hinterkopf.
Das w�re dann der 454 ab Hacheney gewesen.
> Um dann irgendwann tats�chlich per Bus am Bf Wittbr�ucke angekommen zu
> sein.
"Auf der Wittbr�ucke" h�chstens. Richtung Herdecke fuhr damals nix.
>
> Eine L�sung f�r diese verzerrte Erinnerung k�nnte ich mir noch
> vorstellen:
>
> Der Geodatenserver Ruhrgebiet zeigt f�r den heutigen 374 eine
> Haltestelle fast unmittelbar an der Abzweigung Wittbr�ucker Stra�e/
> Wittbr�uker Waldweg (Die ich alllerdings auf keienm Liniennetzplan
> weidderfinde).
"Hohensyburgstra�e" finde ich im Hagen/Herdecker Linienplan dort.
Auf der Syburger Linie dazu "Vierm�rker Weg" oder "Am Klusenberg".
> K�nnte ich damals aus Richtung Dortmund bis dahin
> gekommen sein? Und von dort auch wieder Richtung S�dwesten abgehend
Also der 374er fuhr 1978, 1984, 1986 und 1988 erst ab Schanze, die
Endstelle Wittbr�ucke kam erst danach, sp�testens 1999.
> und dann am Bahnhof doch in die RB nach Herdecke. Und dort dann den
> 591 erwischt.
Der 591 fuhr nie �ber Herdecke, nur �ber Witten.
Ulrich F. Heidenreich
>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>
>> Hörde habe ich damals IIRC gar nicht berührt. Ganz grob habe ich nur
>> noch eine Pendelfahrt um die Ruhrwaldstraße herum in Erinnerung und
>> die Haltestelle "Durchstraße" als möglichen Umstiegspunkt im Hinterkopf.
>
>Das wäre dann der 454 ab Hacheney gewesen.
Frag mich was Leichteres. Der Anfang der damaligen Fahrt ist völlig aus
meiner Erinnerung entschwunden. Was noch da ist, habe ich genannt.
>> Um dann irgendwann tatsächlich per Bus am Bf Wittbräucke angekommen zu
>> sein.
>
>"Auf der Wittbräucke" höchstens. Richtung Herdecke fuhr damals nix.
Mediamarkt!
>> Der Geodatenserver Ruhrgebiet zeigt für den heutigen 374 eine
>> Haltestelle fast unmittelbar an der Abzweigung Wittbräucker Straße/
>> Wittbräuker Waldweg (Die ich alllerdings auf keienm Liniennetzplan
>> weiderfinde).
>
>"Hohensyburgstraße" finde ich im Hagen/Herdecker Linienplan dort.
http://invalid.de/phantom.jpg (© Regionalverband Ruhr) zeigt im blauen
Kreis den Halt, der zutreffend sein könnte. "Hohensyburgstraße" ist zu
weit ab.
>Auf der Syburger Linie dazu "Viermärker Weg" oder "Am Klusenberg".
Passt nicht.
>> und dann am Bahnhof doch in die RB nach Herdecke. Und dort dann den
>> 591 erwischt.
>
>Der 591 fuhr nie über Herdecke, nur über Witten.
Ich wollte, ich könnte die Zeit zurückdrehen. Denn weder zweifele ich an
Deinem und Christophs Fachwissen noch aber an meiner Erinnerung. Die ist
zwar leider ziemlich bruchstückhaft, aber "Mit dem Bus zum unteren Ende
des Wittbräucker Waldweges" und "ein Rückweg von dort, der irknwie über
Hattingen führte" existiert.
Wobei ich mich zugegebenermaßen heute selbst frage, wie "bescheuert"
man sein muß, von Wittbräucke über Hattingen nach Essen zu fahren #-)
CU!
Ulrich
Ulrich F. Heidenreich
>Der 591 fuhr nie über Herdecke, nur über Witten.
Sorry, ich bin's nochmal:
Laut http://de.wikipedia.org/wiki/Busverkehr_Rheinland hat heute ja
statt des 591 der SB38 die Relation Witten <-> Hattingen übernommen,
welcher Rathaus aber nicht anfährt. Als der 591 noch nicht in Witten
Rathaus endete, fuhr er aber auch schon - implzit nur, also ohne Halt
am Wittener Hauptbahnhof? - über Rathaus?
Falls ja, könnte ich mir eine Himmelfahrt mit dem heutigen 376 bis
Witten Rathaus und ab dort per damaligem 591 nach Hattingen vorstellen.
Dann bliebe nur noch die Frage offen, wie ich ab Wittbräucke in den 376
geriet ...