Valfangst
Tor Slettnes
>Jag har hört rykten om att island planerar att uppta
>valfångsten igen. Kan någon bekräfta detta?
>Jag har alltid trott att isländingarna har stor respekt
>och förståelse för naturen.
Nettopp derfor. (Kanskje forsøpler de litt mindre enn du og jeg óg?)
-tor
Nikita Lundin
>
>Jag har hört rykten om att island planerar att uppta
>sorgligt om detta skulle ske. Det är bara ungefär
>10 år sedan fångsten stoppades. 10 år är inte enligt
>min mening tillräckilgt långt straff för valfångare
>som nästan utplånat en ras av intelligenta varelser.
>
>Jag har alltid trott att isländingarna har stor respekt
>ändra på sin uppfattning om detta. Jag är stolt över att
>vara nordbo. Norrmännen skäms jag nog över, men om
>island också blir lika giriga över naturtillgångar täcks
>jag inte kalla mig nordbo någotmera.
>
> Hälsningar,
> Tom.
>
Förra gången hörde jag att den amerikanska utbrytarorgnisation ur greenpeace;
The seashephard Society sänkte en stor del av Islands valflotta.
Vi får väl hoppas att de gör det igen.... Det borde man i varje fall
göra med Norges och andra valfångstländers flottor....
MvH / Nik
Jan Arne Fagertun
>
> Förra gången hörde jag att den amerikanska utbrytarorgnisation ur greenpeace;
> The seashephard Society sänkte en stor del av Islands valflotta.
> Vi får väl hoppas att de gör det igen.... Det borde man i varje fall
> göra med Norges och andra valfångstländers flottor....
Hva er det som gjør at det er mer forkastelig å drepe en hval enn
ei ku?
--
| Jan Arne Fagertun <Jan.A.F...@varme.sintef.no> |
| Research Engineer, SINTEF Applied Thermodynamics and Fluid Dynamics |
| Phone : +47 73 59 68 90 Fax : +47 73 59 35 80 |
+------------ 950102 (jaf): Linuxers do it with pleasure -------------+
Niclas Noring
> Hva er det som gjør at det er mer forkastelig å drepe en hval enn
> ei ku?
Om man jämför antalet existerande kor och antalet valar borde svaret vara
relativt självklart.
/Niclas
Svein Lie
>
>Hej!
>
>Jag har hört rykten om att island planerar att uppta
>valfångsten igen. Kan någon bekräfta detta? Det är
>sorgligt om detta skulle ske. Det är bara ungefär
>10 år sedan fångsten stoppades. 10 år är inte enligt
>min mening tillräckilgt långt straff för valfångare
>som nästan utplånat en ras av intelligenta varelser.
>
>Jag har alltid trott att isländingarna har stor respekt
>och förståelse för naturen. Jag hoppas att man inte måste
>ändra på sin uppfattning om detta. Jag är stolt över att
>vara nordbo. Norrmännen skäms jag nog över, men om
>island också blir lika giriga över naturtillgångar täcks
>jag inte kalla mig nordbo någotmera.
>
> Hälsningar,
> Tom.
Før du aksjonerer, bør du tenke på bl.a.:
- Det fins mange hvalarter, og det er ikke tale om
å jakte på dem som er truet som art, bare slike som
forskerene mener man kan jakte på, fordi de er (for) mange.
(Også hester og hunder og andre dyr er relativt
intelligente, men vi lar ikke disse artene få bre
seg slik at naturen kommer i ubalanse for det.)
- Et poeng med fangst er å skaffe mat, et annet er å
sørge for balanse i naturen. Om vi lar alle hvaler og seler
få leve fritt, betyr det trolig at fiskeressursene
reduseres. Flere ting tyder på at forbudet mot selfangst
har redusert noen fiskestammer i Norskehavet.
Og det kan ikke være klok politikk å la stammene av
sel og hval få vokse uavbrutt pga. Brigitte Bardots
og dine sarte følelser. Verden trenger mat, og dersom vi kan
skaffe mer mat (= fisk) ved å holde antall sel og hval på
omtrent det de er i dag, så hjelper vi matforsyningen
uten å utrydde noen art. - Om fiskeressursene blir redusert,
er det også en trussel mot hval og sel på lengre sikt,
for havet er ikke et uuttømmelig spiskammer (skafferi).
Menneskene har nok gjort mye galt med naturen, men
det er ikke noen løsning i å la enhver art få leve og formere
seg fritt. Menneskets oppgave i dag i forhold til naturen
må vel være å sørge for at balansen mellom artene holdes ved like.
Det er den beste garanti for at mangfoldet i naturen blir bevart.
Svein Lie
Oslo
Jan Arne Fagertun
Det var ikke svar på spørsmålet mitt. Men OK, la meg omformulere det:
Hva er det som gjør at det er mer moralsk forkastelig å drepe en hval
enn ei ku?
--
Tor Slettnes
>In article <3111D5...@varme.sintef.no>, Jan Arne Fagertun
>> Hva er det som gjør at det er mer forkastelig å drepe en hval enn
>> ei ku?
>Om man jämför antalet existerande kor och antalet valar borde svaret vara
>relativt självklart.
Slett ikke. Niclas: Et lite tips du kanskje ikke tenkte på: Det fins
flere hvaltyper. Den typen som jaktes er slett ikke truet - det er
nesten en million eksemplarer, og dette tallet økes hvert år.
Moralens høyvoktere (de kaller dem "svensker") burde egentlig ha litt
mer viktige ting å ta seg her i verden enn å angripe de som fortsatt
lever i pakt med naturen.
-tor
Petur Rasmussen
> Nikita Lundin wrote:
> >
> > Förra gången hörde jag att den amerikanska utbrytarorgnisation ur
greenpeace;
> > The seashephard Society sänkte en stor del av Islands valflotta.
> > Vi får väl hoppas att de gör det igen.... Det borde man i varje fall
> > göra med Norges och andra valfångstländers flottor....
>
Hvorfor i himlens navn mener al verdens ignoranter at de kan udtale sig om
betimeligheden af at fange et par hvaler nu og da. Det er snart ikke til
at sejle i havet omkring Island for hvaler og sæler og de æder al
konsumfisken.
Jeg tror ved gud at hvalfangstmodstandere er værre end muslimske
fundamentalister. Gang på gang må man opleve at argumenter eller analyser
intet har at sige. De pokkers hvaler skal bare være der. Kan man ikke få
dem anbragt i nogle søer i USA så vi andre kan blive fri for al den
skinhellige forargelse.
===========================================================
Petur Rasmussen pr...@ismennt.is
Menntaskolinn vid Sund Simi: +354-553 3419
IS-104 Reykjavik, Island. Fax: +354-568 3835
===========================================================
Bo Nettelblad
>
>Moralens høyvoktere (de kaller dem "svensker") burde egentlig ha litt
>mer viktige ting å ta seg her i verden enn å angripe de som fortsatt
>lever i pakt med naturen.
>
För en del svenskar verkar följande gälla:
Älgar = djur som får jagas och vilkas kött får ätas.
Valar = djur som aldrig under några omständigheter får jagas.
Fråga mig inte om logiken i detta.
I alla fall har denna diskussion haft det positiva med sig att den livat
upp denna i vanliga fall ganska tystlåtna nysgrupp.
Bo N.
GEIR FURUSETH
--geir
------------------no borders, no papers--------------------------------
or rather: no whaling=no fish
Jesper Olsen
>Nikita Lundin wrote:
>>
>> Förra gången hörde jag att den amerikanska utbrytarorgnisation ur greenpeace;
>> The seashephard Society sänkte en stor del av Islands valflotta.
>> Vi får väl hoppas att de gör det igen.... Det borde man i varje fall
>> göra med Norges och andra valfångstländers flottor....
>
>ei ku?
--
Jesper Olsen Aalborg University, I8, CPK
email: j...@cpk.auc.dk www: http://www.kom.auc.dk/~jo
Henrik Lundquist
inte minska i antal aven om nagra exemplar fangas ar val egentligen helt ok.
Det tragiska med detta ar att inte alla foljer dessa regler utan
valstammar som ar valdigt sma far lida. Att svenskar sager att det ar
norrman och islanningar som gor detta foljer sig givetvis helt naturligt
da dessa nationer fangar val, eller atminstone vill.
Att jamfora valar med algar maste jag saga ar ganska patetiskt da en
alltfor stor algstam bidrar till forstort skogsbruk och ett
proportionellt okat antal viltolyckor i trafiken, att krocka med en val
ar dock mindre troligt eller vad sager ni ?
Alla har vi ett ansvar, om en art forsvinner/utrotas pa grund av
manniskan sa maste vi se det som ett stort misslyckande. Det varsta ar
att 10 arter vaxter/insekter eller djur utrotas dagligen i var varld av
olika anledningar. Att en art som tagit miljontals ar att utvaecklas och
bli vad den ar idag ska betala ett sa hogt pris bara for att manniskan
finner vinstintresse i destruktion.
Vanliga halsningar
Henrik
Biologistuderande
|"| Henrik Lundquist lquist@.ibg.uu.se
o,*,(o o) Uppsala University, Sweden
8(o o)(_)Ooo http://www.ibg.uu.se/~lquist
ooO-(_)---Ooo-------------------------------------------------------------
Tom Ahola
> Et lite tips du kanskje ikke tenkte på: Det fins
>flere hvaltyper. Den typen som jaktes er slett ikke truet - det er
>nesten en million eksemplarer, og dette tallet økes hvert år.
Det finns en valart kvar (Balaenopteridae acutorostrata) som har
tillräckligt hög population för att vara ekonomisk att fånga.
Resten 9 av de 'stora' valarterna har redan slaktats så att dom
är för fåtaliga för att vara attraktiva för valfångare. Många av
dom är tom. listade som utrotshotade arter.
I tidernas lopp har man försökt reglera valfångsten så att
valpopulationen håller sig stabil. Detta har misslyckats 9 gånger.
Enligt räckningar kan man fånga valar kontinuerligt så att
valpopulationen hålls omkring 70-80 % av orginalpopulationen. Om
man fångar flere hotar dom at ta slut. Nu är populationen för
domdär 9 arterna några procent av den ursprungliga mängden.
Och kom ihåg att havet är STORT! Valar fortplantar sig långsamt,
och ännu långsammare om dom måste söka deras kompanjon från
andra sidan av jordklotet.
Nu har vi sista chansen att lyckas med att bevara en valart.
Enda vägen är att stoppa fångsten helt. Jag tror inte
valfångarna blivit något klokare från deras tidigare grymma
aktiviteter. (Det var ju tom. några norrmänn som hejade på
islands valfångst här - Inte klokt - Island har ju många gånger
försökt sätta stopp för norrmännens valfångst.) Jag tror bestämt
att islänningarna har mycket god förståelse över marina
naturtillgångar. Valarna hade säkert ingen fara om ändast
islänningarna fångade dom. Men om island börjar fånga valar
skall alla andra länder ha sin del. Då händer det onda igen.
Vi människor borde bevisa att vi har intelligens och att
girigheten inte hindrar oss att vara fredliga.
Om valar är intelligenta eller inte vet man säkert inte.
Vissa valarter visar tydligt på en viss grad av intelligens.
Det är förstås svårt att exakt definiera intelligens.
Människor för krig mot varandra och dödar sin egen ras -
flera djurarter är mera intelligenta än människan i detta
syfte. Intelligenta eller inte - Valarna känner smärta.
Fastän man försöker döda valar så smärtfritt som möjligt,
kommer deras kompisar (många valarter är sociala djur) att
känna smärta över att ha förlorat en kompis.
Kor har samma rätt att leva som valar också. Men korna
verkar inte vara utrotelsehotade. Jag tycker vi alla
borde ta exempel från sverige. Där har dom bra djurskyddslagar,
men ändå svälter ingen.
Vänlig hälsning, Tom Ahola / Finland.
Jørgen Abrahamsen
>Nikita Lundin wrote:
>>
>> Förra gången hörde jag att den amerikanska utbrytarorgnisation ur greenpeace;
>> The seashephard Society sänkte en stor del av Islands valflotta.
>> Vi får väl hoppas att de gör det igen.... Det borde man i varje fall
>> göra med Norges och andra valfångstländers flottor....
>Hva er det som gjør at det er mer forkastelig å drepe en hval enn
>ei ku?
Nikita: spiser du kjøtt ?
Isåfall bør du tenke litt igjennom hva du skriver om hvalfagts. Det er
mange andre dyr som du sikkert spiser - som lider en større skjebne i
EU systemet..tenk litt på det.
Så lenge fagsten foregår under kontrollert former så er det greit.
Jørgen
Erik Berg
: In article <4f4it3$s...@shellx.best.com>, t...@best.com (Tor Slettnes) says:
: > Et lite tips du kanskje ikke tenkte på: Det fins
: >flere hvaltyper. Den typen som jaktes er slett ikke truet - det er
: >nesten en million eksemplarer, og dette tallet økes hvert år.
:
: Det finns en valart kvar (Balaenopteridae acutorostrata) som har
: tillräckligt hög population för att vara ekonomisk att fånga.
: Resten 9 av de 'stora' valarterna har redan slaktats så att dom
: är för fåtaliga för att vara attraktiva för valfångare. Många av
: dom är tom. listade som utrotshotade arter.
Men det er jo ikke disse hvalartene man driver jakt på heller da. Jeg
må nok gjenta det Norge har gjentatt igjen og igjen; det drives bare
fangst på vågehval, som ikke er spesielt inteligent eller utryddelses-
truet.
: I tidernas lopp har man försökt reglera valfångsten så att
: valpopulationen håller sig stabil. Detta har misslyckats 9 gånger.
: Enligt räckningar kan man fånga valar kontinuerligt så att
: valpopulationen hålls omkring 70-80 % av orginalpopulationen. Om
: man fångar flere hotar dom at ta slut. Nu är populationen för
: domdär 9 arterna några procent av den ursprungliga mängden.
: Och kom ihåg att havet är STORT! Valar fortplantar sig långsamt,
: och ännu långsammare om dom måste söka deras kompanjon från
: andra sidan av jordklotet.
:
: Nu har vi sista chansen att lyckas med att bevara en valart.
: Enda vägen är att stoppa fångsten helt. Jag tror inte
: valfångarna blivit något klokare från deras tidigare grymma
: aktiviteter. (Det var ju tom. några norrmänn som hejade på
: islands valfångst här - Inte klokt - Island har ju många gånger
: försökt sätta stopp för norrmännens valfångst.) Jag tror bestämt
: att islänningarna har mycket god förståelse över marina
: naturtillgångar. Valarna hade säkert ingen fara om ändast
: islänningarna fångade dom. Men om island börjar fånga valar
: skall alla andra länder ha sin del. Då händer det onda igen.
: Vi människor borde bevisa att vi har intelligens och att
: girigheten inte hindrar oss att vara fredliga.
Når har Island prøvd å sette stopper for norsk hvalfangst? Islendingene
har samme syn på Norge i denne saken - ja de meldte seg til og med ut
av Hvalfangskommisjonen (IWC) i protest mot at den hadde blitt en verne-
organisasjon. Hva får deg til å tro at andre land skal begynne å jakte
på hval, hvis Island begynner? Norge har nå drevet et par år og ingen
andre har sluttet seg til fangsten...
: Om valar är intelligenta eller inte vet man säkert inte.
: Vissa valarter visar tydligt på en viss grad av intelligens.
: Det är förstås svårt att exakt definiera intelligens.
: Människor för krig mot varandra och dödar sin egen ras -
: flera djurarter är mera intelligenta än människan i detta
: syfte. Intelligenta eller inte - Valarna känner smärta.
: Fastän man försöker döda valar så smärtfritt som möjligt,
: kommer deras kompisar (många valarter är sociala djur) att
: känna smärta över att ha förlorat en kompis.
Alle pattedyr kjenner smerte, og å begynne å definere inteligens ut i
fra om de fører krig med hverandre er jo helt vilt! La meg så spørre
deg om noe: Hvis du hadde hatt valget om å være en hval (som senere kom
til å skutt) og ei ku i EUs landbrukssystem, hva har du ville valgt? Du
vet nok hvilke lidelser store deler av EUs storfe lider under de såkalte
dyretransportene. Og det er også å bemerke at hvalfangst er en av de
mest humane jaktene som foregår, i motsetning til f.eks. elgjakt. De er
ikke få de elgene som blir skadeskutt hvert år i den norske og svenske elg-
jakten.
Apropos inteligens... vet du at grisen regnes som det 4. mest inteligente
(land)dyret? Jeg har i hvert fall ikke tenkt å slutte å spise svinesteik for
det!
: Kor har samma rätt att leva som valar också. Men korna
: verkar inte vara utrotelsehotade. Jag tycker vi alla
Kyr er selvfølgelig ikke truet, men det er jammen ikke vågehvalen heller!
IWCs vitenskapskommite har jo ingen problemer med å godkjenne den årlige
norske jakten på rundt 300 dyr. Det ser ut til at mange av de såkalte
hvalfangstmotstanderne tror at Norge jakter på alle hvalarter. Jeg gjentar:
Det er bare *en* art det drives fangst på; vågehvalen og den hører ikke med
til de truede dyreartene.
: borde ta exempel från sverige. Där har dom bra djurskyddslagar,
: men ändå svälter ingen.
Tåpelig eksempel. (Ikke det at Sveriges dyrebeskyttelseslover er tåpelige,
men selve eksempelet på hva som er riktig).
: Vänlig hälsning, Tom Ahola / Finland.
--
Erik Berg
Faculty of Electrical Engineering and Computer Science
Norwegian University of Science and Technology
Snail : Rooseveltsvei 9, N-7058 JAKOBSLI, Norway
E-mail : eri...@stud.unit.no
WWW : http://www.stud.unit.no/~erikbe
--
Seg þú mér vininn þinn, þá veit ek vitit þitt.
Henrik Lundquist
> Jan Arne Fagertun <Jan.A.F...@varme.sintef.no> wrote:
>=20
> >Nikita Lundin wrote:
> >>=20
> >> F=F6rra g=E5ngen h=F6rde jag att den amerikanska utbrytarorgnisation u=
r greenpeace;
> >> The seashephard Society s=E4nkte en stor del av Islands valflotta.
> >> Vi f=E5r v=E4l hoppas att de g=F6r det igen.... Det borde man i varje =
fall
> >> g=F6ra med Norges och andra valf=E5ngstl=E4nders flottor....
>=20
> >Hva er det som gj=F8r at det er mer forkastelig =E5 drepe en hval enn
> >ei ku?
>=20
> Nikita: spiser du kj=F8tt ?
>=20
> Is=E5fall b=F8r du tenke litt igjennom hva du skriver om hvalfagts. Det e=
r
> mange andre dyr som du sikkert spiser - som lider en st=F8rre skjebne i
> EU systemet..tenk litt p=E5 det.
>=20
> S=E5 lenge fagsten foreg=E5r under kontrollert former s=E5 er det greit.
>=20
> J=F8rgen
>=20
Nikitas framsta intresse ligger hos valar, absolut inget fel i detta. Om=20
du Jorgen tycker vi ska bry oss om andra djur sa tycker jag att det ar=20
helt riktigt, det finns mer an en djurart som lider. Men att tanka att=20
den ena lider mer an den andra sa darfor maste vi hjalpa endast den ena=20
ar helt befangt.
Det ar krig i Tjetjenien och kinesiska flickor sitter i dodsbarnhem.=20
Vilka ska vi hjalpa ? Sjalv anser jag att det finns mycket att gora pa=20
bada fronterna.
Det ar forovrigt inte bara jakten pa val som hotar dess existens utan=20
utfiskningen och giftutslappen sa valen kommer inte att vara saker sa=20
fort jakten stoppas men att anse att valjakt ar fel ar helt naturligt.=20
Efter att ha last nagra av de senaste breven tycker vissa norrman illa om=
=20
annan jakt om man lyssnar pa deras argument. Det ar helt okej, men att=20
jamfora aska med eld ar patetiska argument.
Tack for uppmarksamheten...
LUNK
Tom Ahola
Jag fick höra goda nyheter från Island. Dom ämnar INTE återuppta
valfångsten. Det är bara en hysterisk person (Þorsteinn?) som
försöker få fram detta i Althingi. Sen var det några normänn
som gjorde stor sak av detta i syfte med att svartmåla islänningarna.
Det var det som jag anade. Islänningarna är nog såpass kloka att
dom förstår sig på sådana ting.
In article <4fmso6$i...@due.unit.no>, eri...@stud.unit.no (Erik Berg) says:
>Men det er jo ikke disse hvalartene man driver jakt på heller da. Jeg
>må nok gjenta det Norge har gjentatt igjen og igjen; det drives bare
>fangst på vågehval, som ikke er spesielt inteligent eller utryddelses-
>truet.
Erik tycks inte förstå att man måste lära sig av sina misstag som man
gjort. Om man inte lyckats behärska sin girighet tidigare i frågan om
9 valarter, kan man knappast göra det nu heller ifråganom den 'sista'
valarten.
>Hvis du hadde hatt valget om å være en hval (som senere kom
>til å skutt) og ei ku i EUs landbrukssystem, hva har du ville valgt? Du
>vet nok hvilke lidelser store deler av EUs storfe lider under de såkalte
>dyretransportene. Og det er også å bemerke at hvalfangst er en av de
>mest humane jaktene som foregår, i motsetning til f.eks. elgjakt. De er
>ikke få de elgene som blir skadeskutt hvert år i den norske og svenske elg-
>jakten.
Det är klart att djurtranporter borde förbättras etc. etc.
Det är barnsligt att norrmännen alltid försöker peka på andra
när deras aktiviteter ifrågasätts. Själv är jag intresserad av
havet. Annat folk bekymrar sig över korna.
Jan Arne Fagertun
>
> Erik tycks inte förstå att man måste lära sig av sina misstag som man
> gjort. Om man inte lyckats behärska sin girighet tidigare i frågan om
> 9 valarter, kan man knappast göra det nu heller ifråganom den 'sista'
> valarten.
Hvorfor skiller du nå igjen mellom vågehval og elg? Jeg kan forsåvidt
forstå argumentet ditt om at hvis man ikke har behersket sin grådighet
tidligere, så klarer man det kanskje ikke nå heller, men da måtte du
vel forby ALL jakt, ikke bare jakt på vågehval!
Erik Berg
:
: Jag fick höra goda nyheter från Island. Dom ämnar INTE återuppta
: valfångsten. Det är bara en hysterisk person (Þorsteinn?) som
: försöker få fram detta i Althingi. Sen var det några normänn
: som gjorde stor sak av detta i syfte med att svartmåla islänningarna.
: Det var det som jag anade. Islänningarna är nog såpass kloka att
: dom förstår sig på sådana ting.
'Svartmale' Islendingene? Hvordan da? Svartmaling i den forstand at noen
her påstod at islendingene skulle drive hvalfangst, eller burde gjøre det?
Hvis du ikke hadde fått det med deg, så hadde Island meldt seg ut av IWC
(International Whaling Commision) i protest mot dens vedtak.
: In article <4fmso6$i...@due.unit.no>, eri...@stud.unit.no (Erik Berg) says:
: >Men det er jo ikke disse hvalartene man driver jakt på heller da. Jeg
: >må nok gjenta det Norge har gjentatt igjen og igjen; det drives bare
: >fangst på vågehval, som ikke er spesielt inteligent eller utryddelses-
: >truet.
:
: Erik tycks inte förstå att man måste lära sig av sina misstag som man
: gjort. Om man inte lyckats behärska sin girighet tidigare i frågan om
: 9 valarter, kan man knappast göra det nu heller ifråganom den 'sista'
: valarten.
Jeg regner med at 'girighet' er 'grådighet' på norsk, så hvis du mener
at vi nordmenn er spesielt grådige når vi fanger ca 300 vågehval per år
av en Nord-Atlantisk bestand på ca 70.000 dyr så vet ikke jeg hva din
definisjon på grådighet er. Og er det en ting som er sikkert så har Norge
lært av sine feil opp gjennom tidene. Fiskerikrisen på 70/80-tallet grunnet
overfiske ga oss en smertelig lærepenge. Norsk naturforvaltning har siden
den gangen hatt prinsippet om en bærekraftig utvikling som hovedregel. Når
vi nå jakter på elg, rein, rådyr osv så skiller vi ikke mellom dyreartene
og sier at jakt på hval er galt mens jakt på de andre dyreartene er riktige...
Er det økologisk forsvarlig å drive slik jakt, så vil slik jakt bli tillatt.
Og Den internasjonale hvalfangstkommisjonens vitenskapskommite hadde som sagt
ingenting å si på den norsken på 300 dyr. Så hva er det som er galt?
Jeg kan godt forstå at du er mostander av hvalfangst hvis du i prinsippet
er motstander av all form for jakt, men hvis du påstår at hvalfangst
prinsipielt er galt til tross for en økologisk forsvarlig jakt, samtidig
som du mener f.eks. elgjakt er ok, så skjønner jeg ikke logikken i det. Like
lite som logikken i 'har man ikke greid det tidligere, så greier man det ikke
nå heller', som du hevder ovenfor.
: >Hvis du hadde hatt valget om å være en hval (som senere kom
: >til å skutt) og ei ku i EUs landbrukssystem, hva har du ville valgt? Du
: >vet nok hvilke lidelser store deler av EUs storfe lider under de såkalte
: >dyretransportene. Og det er også å bemerke at hvalfangst er en av de
: >mest humane jaktene som foregår, i motsetning til f.eks. elgjakt. De er
: >ikke få de elgene som blir skadeskutt hvert år i den norske og svenske elg-
: >jakten.
:
: Det är klart att djurtranporter borde förbättras etc. etc.
: Det är barnsligt att norrmännen alltid försöker peka på andra
: när deras aktiviteter ifrågasätts. Själv är jag intresserad av
: havet. Annat folk bekymrar sig över korna.
Hvis jeg har ordlagt meg uklart så er det bare å beklage. Men det jeg mente
med dyretransportene, skadeskyting av elg osv var ikke på noen måte å rett-
ferdiggjøre hvalfangsten etter prinsippet 'dere gjøre ditt så kan vi gjøre
datt'... Men fra hvalfangstmostandernes hold hører man hele tiden at hval-
fangsten er dyreplageri og seigpining. Det var den påstanden jeg ville
til livs med disse eksemplene, og håper uklarheten er rettet på.
Henrik Lundquist
> Tom Ahola wrote:
> >=20
> > Erik tycks inte f=F6rst=E5 att man m=E5ste l=E4ra sig av sina misstag s=
om man
> > gjort. Om man inte lyckats beh=E4rska sin girighet tidigare i fr=E5gan =
om
> > 9 valarter, kan man knappast g=F6ra det nu heller ifr=E5ganom den 'sist=
a'
> > valarten.
>=20
> Hvorfor skiller du n=E5 igjen mellom v=E5gehval og elg? Jeg kan fors=E5vi=
dt
> forst=E5 argumentet ditt om at hvis man ikke har behersket sin gr=E5dighe=
t
> tidligere, s=E5 klarer man det kanskje ikke n=E5 heller, men da m=E5tte d=
u
> vel forby ALL jakt, ikke bare jakt p=E5 v=E5gehval!
>=20
Kare Jan, som sagt har vi ett bestand av alg som overskrider det normala=20
for var flora och fauna. Vargen ar ett djur, som valarna, pa vag att=20
utrotas och darfor har inte algen nagon naturlig fiende sa stammen okar=20
ohammat tills naturen tar skada. Du skulle nog inte ma daligt av att lasa=
=20
lita populationsbiologi innan du ger dig in i arters konkurrens och=20
overlevnad men det ar val det denna nyhetsgrupp ar till for...att upplysa=
=20
icke upplysta personer. Jag och vi andra som argumenterar mot valfangst=20
ar alltsa inte emot jakt, dvs please blanda inte ihop oss med=20
prepubertala militanta veganer. Algstammen, som jag redan har bett er inte=
=20
kan jamforas med valstammen, ar for stor for att skogen inte ska ta skada=
=20
och att inte personer i trafiken ska behova raka ut for algolyckor for om=
=20
du kanske har hort talas om sa vager en algtjur tillrackligt mycket for=20
att en olycka ska vara ohygglig.=20
Sedan skulle jag vilja be er mindre rutinerade modemanvandare att inte=20
anvanda aa ae och oe eller liknande bokstaver som inte finns i alla=20
alfabet for det staller bara till oreda, man kan istallet anvanda narmast=
=20
tankbara bokstav som kanns naturligt.
Regards
Jan Arne Fagertun
>
> On Wed, 14 Feb 1996, Jan Arne Fagertun wrote:
>
> > forstå argumentet ditt om at hvis man ikke har behersket sin grådighet
> > tidligere, så klarer man det kanskje ikke nå heller, men da måtte du
> >
> Kare Jan, som sagt har vi ett bestand av alg som overskrider det normala
Slapp av - det ville kanskje være bedre om du prøvde å forstå hva
dine med-debattanter sier før du svarer!
Det har blitt poengtert gang på gang at vågehvalen IKKE er truet av
utrydding - det sier også ekspertene i IWC. La oss kanskje prøve å
bli enige om vi skal høre på dem, eller om vi skal høre på dyrevenner
i USA som mener at Flipper (delfinen) og spekkhoggeren (orca) er så
søte og intelligente (mer intelligente enn mennesket, for de fører jo
ikke krig og har heller ikke laget noen atombomber!), og at vi av
den grunn ikke skal jakte på andre hvalarter som vågehvalen.
> overlevnad men det ar val det denna nyhetsgrupp ar till for...att upplysa
> icke upplysta personer. Jag och vi andra som argumenterar mot valfangst
> ar alltsa inte emot jakt, dvs please blanda inte ihop oss med
> prepubertala militanta veganer. Algstammen, som jag redan har bett er inte
> kan jamforas med valstammen, ar for stor for att skogen inte ska ta skada
Kanskje vi skal prøve å finne ut hvem denne "valstammen" din er? Er
det blåhvalen, er det delfinen, er det spekkhoggeren, eller er det
vågehvalen, som er den eneste hvalen som norske hvalfangere jakter på!
Og vågehvalen er IKKE utrydningstruet, ifølge ekspertene i IWC!
Erik Berg
Av en eller annen merkelig grunn så har 'de' gjort seg opp en mening på
forhånd at vågehvalen er en truet dyreart, og samtidig at den svært så
begrensede norske fangsten vil på noen måte bidra til å redusere bestanden.
Den årlige norske fangsten på vel 300 dyr vil jo ikke ha noen spesiell
innvirkning på bestanden. IWCs vitenskapskommité har godkjent denne kvoten,
og hvilke opplysninger er det da disse sitter på som kan få dem til å
konkludere at hvalstammen vil stå i fare?
Jeg har ennå ikke fått noe svar på hva de mente med at noen her (nordmenn)
hadde svartmalt islendingene...
:
: --
: | Jan Arne Fagertun <Jan.A.F...@varme.sintef.no> |
: | Research Engineer, SINTEF Applied Thermodynamics and Fluid Dynamics |
: | Phone : +47 73 59 68 90 Fax : +47 73 59 35 80 |
: +------------ 950102 (jaf): Linuxers do it with pleasure -------------+
--
Leif Nilsson
daghemsbarnen s=E5 blir det b=E4ttre p=E5 flera fronter.
hej.