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Hola Celia:
Acabo de leer la respuesta que han dado en Nolesvotes Galicia y creo que
tienen su parte de raz�n: a cuatro d�as de las elecciones no es prudente
cambiar de golpe el lema, y menos a�adir un partido que, adem�s, a nivel
estatal s� se est� portando correctamente; quedar�a confuso.
Ante esto supongo que s�lo hay tres opciones:
* Consultar al grupo central de Nolesvotes, aunque lo m�s probable
es que digan lo mismo
* Retirar el logo de Nolesvotes del cartel y a�adir alguna
referencia clara a Galicia, o a la zona concreta en donde se pretenda
poner, para dejar claro que el BNG s�lo est� a�adido ah� , con lo que ya
no estar�a asociado directamente a ellos, aunque se pierde la ventaja de
estar inmersos en un grupo m�s grande
* Olvidarnos de los carteles con el BNG y confiar en que la gente
entienda el esp�ritu de la idea
Vosotros direis... yo soy un recien llegado y tampoco soy un gran estratega.
> Me encanta Sergio!!
> Para Vigo viene que ni pintada,
> jeje, hoy han estado en la acampada en principe dos chiquitos
> del BNG, y los pobres quer�an justificarse y no eran capaces.
Hola Celia (reenvio el mensaje sin tildes, porque no se que pasa que no
salen bien):
Acabo de leer la respuesta que han dado en Nolesvotes Galicia y creo que
tienen su parte de razon: a cuatro dias de las elecciones no es prudente
cambiar de golpe el lema, y menos annadir un partido que, ademas, a
nivel estatal si se esta portando correctamente; quedaria confuso.
Ante esto supongo que solo hay tres opciones:
* Consultar al grupo central de Nolesvotes, aunque lo mas probable
es que digan lo mismo
* Retirar el logo de Nolesvotes del cartel y annadir alguna
referencia clara a Galicia, o a la zona concreta en donde se pretenda
poner, para dejar claro que el BNG solo est� annadido ahi, con lo que ya
no estaria asociado directamente a ellos, aunque se pierde la ventaja de
estar inmersos en un grupo mas grande
* Olvidarnos de los carteles con el BNG y confiar en que la gente
entienda el espiritu de la idea
Vosotros direis... yo soy un recien llegado y tampoco soy un gran estratega.
> Me encanta Sergio!!
> Para Vigo viene que ni pintada,
> jeje, hoy han estado en la acampada en principe dos chiquitos
> del BNG, y los pobres quer�an justificarse y no eran capaces.
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Hola:
> "Lo que queremos es que la gente vote IU, UPyD..." No. De lo que se
> trata es de romper el bipartidismo, ya que no es un reflejo fiel de la
> sociedad que dicen que representan.
Precisamente por eso est�n los puntos suspensivos: donde pon�a "IU,
UPyD,..." tienes que leer: "IU, UPyD, Os Verdes Vigo, Converxencia XXI,
Falange Espa�ola de las JONS, Por
Un Mundo M�s Justo, Unificaci�n Comunista de Espa�a, Partido Humanista
Vigo, Centro Democr�tico Liberal o Frente Popular Galega" (creo que no
me dejo ninguno). Precisamente se trata de romper de una pu�etera vez el
mito del voto �til. Si no puse todos fue porque di por hecho que, en
esta lista, se entender�a (es que que teclear tambi�n cansa :) ) La idea
es que NO se vote a los de siempre, porque es la �nica manera de romper
el eterno bipartidismo. Cuando lanc� el mensaje, lo que intentaba decir
es que en Vigo en concreto m�s que bipartidismo tenemos tripartidismo:
PP-PSOE-BNG, y la idea es romper ese c�rculo. Se trata de una situaci�n
concreta en Vigo (es probable que se repita en otros sitios).
> No es orientar el voto hacia
> determinadas opciones, sino fomentar una reflexi�n cr�tica que haga
> hincapi� en que una aut�ntica democracia no se puede reducir a dos
> partidos. No es negativo que la gente vote al BNG, como no lo es que
> lo haga a IU o a otra cualquiera.
No se trata de "orientar el voto", sino, precisamente, de intentar
diversificarlo.
> Una cosa es que el movimiento no se adscriba a una ideolog�a, pero
> otra diferente es que fomentemos la desideologizaci�n de la sociedad.
> Esto s�lo se arregla con ideolog�a. Y lo digo porque IU y UPyD son
> partidos muy distintos, como lo son el BNG y CiU.
Repito, hab�a unos puntos suspensivos.
> No, el BNG no es
> nuestro CiU, son partidos que se encuentran en las ant�podas el uno
> del otro. S�lo ten�is que leer sus programas electorales.
Cierto, los programas son muy diferentes, y la ideolog�a de base es
completamente opuesta, no lo discuto. Pero repito: en Vigo es uno m�s de
"los cl�sicos", por eso propuse el cartel.
> "El BNG se ha portado bien a nivel estatal, pero estas son locales" �Por qu� se ha portado bien a nivel estatal? �Porque ha
> votado en contra de la Ley Sinde y ya est�?
Contra la ley Sinde, contra el rescate a los bancos, contra la reforma
laboral, contra el recorte de pensiones y contra el env�o de tropas ( lo
tienes resumido en
http://www.flickr.com/photos/pateandopiedrasweb/5574450717/lightbox/ ).
> Las cosas hay que
> argumentarlas m�s. Deduzco tambi�n que a nivel local no lo ha hecho.
> �Por qu�? �Qu� ha hecho mal?
No se trata de penalizar a un partido concreto, se trata de mandar un
mensaje claro a los pol�ticos: se�ores, aqu� manda el pueblo, no los bancos.
Plant�ate lo siguiente �por qu� hemos llegado a la situaci�n actual?
Porque los pol�ticos hacen s�lo las cosas que les supone un beneficio
directo. La mayor�a de los pol�ticos son buitres que est�n ah� para
enriquecerse. �Que los hay idealistas? Pues claro que s�: en las bases
de los partidos, y alguno que otro m�s arriba, y en muchos partidos
minoritarios; pero en general son carro�eros que s�lo buscan trepar por
la pasta (�te acuerdas de la m�tica frase "Yo me met� en pol�tica para
forrarme"? Que s�lo uno lo haya dicho en voz alta no significa que no
sea lo que piensen la mayor�a de los otros). Y a los hechos me remito:
s�lo el 33% del congreso trabaja de manera exclusiva, el otro 66%
restante lo "compatibiliza" con puestos en empresas privadas. Si tuviese
que separar a los que est�n por verdadero altruismo de los que est�n
para sacar tajada, ese ser�a para m� uno de los factores b�sicos para
diferenciarlos. La raz�n de que sea as� es, en mi opini�n, que los
idealistas est�n ocupados haciendo cosas de verdad, mientras que los
carro�eros dedican todo su tiempo a hundir a los dem�s y trepar. Si
pasan por encima de los idealistas es porque �stos �ltimos s�lo le
pueden dedicar una parte de su tiempo a estrategia de promoci�n, adem�s
de que su �tica les impide hacer seg�n que cosas, mientras que los
buitres lo son "full time" y no tienen escr�pulos a la hora de subir. Y
encima, de un tiempo a esta parte las promociones dentro de los grandes
partidos (repito: los GRANDES partidos) son cualquier cosa menos
democr�tica: la mayor�a son "a dedo" o a base de pura propaganda.
Los grandes partidos (PP y PSOE a nivel nacional) hacen caso a los
grandes intereses monetarios porque si no hacen lo que quieren, les
cortan el grifo: adios a ese puesto de "alta responsabilidad" cuando
salgan del puesto, a esos "regalitos", etc. A nosotros, en cambio, no
nos hacen el menor caso porque saben que tienen el esca�o asegurado con
s�lo sacarse un par de fotograf�as sonrientes una vez cada cuatro a�os y
soltarlos la milonga del "voto �til" para asegurarse de que la mayor�a
de los votos vayan hacia los de siempre. Si queremos que nos respeten y
empiecen a hacer lo que nosotros, la gente de la calle, queremos y
necesitamos, tenemos que acojonarles con perder lo que m�s quieren, y la
�nica manera, bajo mi punto de vista, es que vean peligrar ese asiento
que siempre han dado por supuesto debajo de su culo; porque sin �l no
pueden hacer esas cosas que garantizar�an ese "retiro dorado" . Pero
para eso es necesario que la gente empiece a considerar la opci�n de
votar a otros partidos.
En el congreso los partidos fuertes son PP y PSOE, unido a alg�n partido
bisagra que saca mucho r�dito pol�tico (y, por tanto, econ�mico) de su
poder. Pero en el caso concreto de Vigo (y esa es la raz�n por la que
lanc� mi propuesta) los partidos fuertes, los "de siempre", son tres:
PP, PSOE y BNG. Cuando la gente en Vigo piensa "�Y ahora, a quien
voto?", al 99% de la gente se le vienen a la cabeza esas tres
alternativas de siempre y ninguna m�s ("�Converxencia XXI? �Quienes son
esos?"). Y por eso, si queremos potenciar el voto minoritario, creo que,
en la situaci�n concreta de Vigo, hay que incluir a los tres. Si s�lo
decimos "No votes al PP ni al PSOE", la mayor�a de la gente no dir�
"Vaya, es cierto, puedo votar a uno cualquiera de todos los dem�s", sino
que dir� "Ah, me est�n pidiendo el voto para el BNG". Y no es eso lo que
se pretende, se pretende que la gente analice TODAS sus opciones y
sopese su voto entre TODOS los candidatos. �Que despu�s de hacerlo
decide que quiere votar al PP? Estupendo. �Al PSOE? Fant�stico. �Al BNG?
Maravilloso. �Votar a un partido minoritario? Genial. �Votar en blanco?
Perfecto. �Que no va a votar? Est� en su derecho. Pero lo importante es
que haya ejercido su derecho de una manera cr�tica, que se haya parado a
pensar realmente qu� es lo que m�s le conviene, y no que vaya como un
borrego, porque mientras sigamos con el "voto �til" y las dos (o tres)
grandes opciones, no se va a cambiar nada (a menos que lo hagamos "a la
francesa", claro, pero la guillotina no est� muy bien vista estos d�as).
Al menos eso es lo que yo creo y por eso hice esa propuesta.
> No podemos basar el movimiento en
> simpat�as ni antipat�as personales, ni en apreciaciones superficiales.
Si fuese una decisi�n superficial o de simpatias, pedir�a el voto para
el BNG porque "ha dicho no a la ley Sinde". �No crees? :)
> Muchas de las cosas que se exigen quedan fuera del �mbito competencial
> de los municipios, por lo que no tiene sentido pretender castigar a
> nadie por su gesti�n municipal. Esto es algo de una �ptica mucho m�s
> amplia, que hasta trasciende las fronteras estatales.
No te lo discuto, pero no hay que olvidar que las elecciones nacionales
est�n lejos, a�n falta nada menos que un a�o. Hay que hacer algo ahora,
hay que recordarles a los pol�ticos que somos nosotros quienes mandan,
no las grandes corporaciones. Yo simplemente he lanzado una propuesta
(que, por cierto, han rechazado desde el grupo central de NoLesVotes con
unos argumentos muy razonables), y, por supuesto, estoy abierto a todo
tipo de cr�ticas razonadas y otras ideas.
Un saludo.
Hola Berto:
> "Ser un cl�sico" no debe ser un motivo para incluirlo en el mismo
> saco. IU es un cl�sico en C�rdoba, �deber�a NLV C�rdoba pedir que no
> se le vote en sus carteles? "Alternativa dos Veci�os" es un cl�sico en
> Oleiros y la FPG (bajo el nombre ahora de "Alternativa Canguesa de
> Esquerdas") siempre ha tenido, que yo recuerde, representaci�n en
> Cangas, de hecho ahora forma parte de su gobierno de coalici�n con
> PSOE y BNG... �se deber�an confeccionar carteles espec�ficos pidiendo
> que no se les vote?
Pues no lo se porque yo no soy de esa zona y no se hasta qu� punto son
partidos fuertes. Eso creo que tendr�an que evaluarlo la gente de all�.
A ver, no me interpretes mal. Yo no tengo nada personal contra el BNG.
Simplemente el martes conoc� a gente de #nolesvotes-vigo, y d�ndole un
par de vueltas me pregunt� si los carteles oficiales de #nolesvotes
(http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Material_gr%C3%A1fico) ilustrar�an
adecuadamente la idea de #nolesvotes a la gente de aqu�, teniendo en
cuenta el esp�ritu que yo entiendo que hay detr�s. Por eso hice una
propuesta, para que se discutiese y se tomase una decisi�n entre todos
para que, en caso de que se decidiese hacer una pegada de carteles,
utilizar una versi�n adaptada a Vigo para intentar que la gente
entendiese plenamente la idea que hay detr�s. Originalmente pareci�
gustar en la lista, pero luego la coordinadora de #nolesvotes-galicia
consider� (con buenas razones) que no ser�a adecuado.
De hecho, reconozco que a estas alturas de la pel�cula, estos carteles
(tanto los oficiales como mi propuesta) podr�an incluso ser
contraproducentes porque se separan abiertamente del apartidismo que se
decidi� (creo que con buen criterio) en las distintas acampadas que se
est�n haciendo en toda espa�a.
> El tema es espinoso, lo comprendo, y los argumentos numerosos. Pero
> debemos huir de localismos. El objetivo tiene que ser ambicioso, ya no
> s�lo estatal, sino incluso europeo. En todos los pa�ses de Europa,
> excepci�n hecha quiz� de alguno como B�lgica, el bipartidismo vendido
> a los mercados es agobiante. Apuntemos alto.
Nunca ha sido mi intenci�n no ser ambicioso, ni tampoco limitarme a mi
circunscripci�n, todo lo contrario. Simplemente considero que hay que
ser consciente de que hay cosas que en una parte funcionan muy bien,
pero que en otra pueden no funcionar exactamente igual, bien por
cuestiones culturales, pol�ticas, etc, y que estas deber�an ser tenidas
en cuenta a la hora de hacer carteles y dem�s, para asegurarse de que el
mensaje que se quiere transmitir sea entendido correctamente por todo el
mundo; pero siempre (eso es indiscutible e innegociable) manteniendo el
esp�ritu y la identidad de la idea. Es lo que intent� hacer: adaptar la
letra de los carteles para que el esp�ritu de �stos fuese transmitido de
la manera m�s fiel posible.
Pero que quede claro: es simplemete mi opini�n, y como tal, est� sujeta
a debate, porque desde luego yo no soy poseedor de la verdad absoluta.
Un saludo.