Post 22-M ¿Y ahora qué?

[alexpreal]

Hola a tod@s:

Me acabo de incorporar y ando perdida, asi que sorry si pregunto donde
no debo y esas cosillas :)

La rumorología (off y online) cuenta que DRY se ha retirado de
#acampadasol y que NLV se está desentendiendo paulatinamente. ¿Qué
hay de verdad en ésto? Lo de Sol es romántico, divertido, un gran
escaparate, etc. pero hay cierta preocupación sobre una aparente
deriva que estaría llevando a algun@s a considerarse excluíd@s o "no-
representad@s" y que podría llevar a absurdas batallas ideológicas
internas en vez de algún objetivo práctico.

Espero no ofender a nadie; si lo hago, mis disculpas.


Mil gracias,

Alex

[Just Silvia D]

Hablo por mí, no se si hay una postura oficial de no las votes, pero
creo que la acampada de Sol está perdiendo su pluralidad inicial y sus
revindicaciones políticas, ahora se está centrando en posturas
concretas sobre aspectos económicos y sociales. Estoy yendo de vez en
cuando a los grupos de trabajo y creo que la idea hacia la que va Sol
es hacia la creación de grupos vecinales, de trabajo de voluntariado y
tal.

Creo que es normal que se desvinculen los movimientos y que cada uno
cumpla un cometido distinto.

[alexpreal]

Gracias, Silvia. Completamente de acuerdo; lo que me preocupa es que
"el clamor popular" se pierda porque nos guste o no, Sol es el
escaparate mundial del 15M, y no sé qué podemos hacer para evitar que
tant@s se desencanten y/u orientarl@s hacia movimientos que les son
más afines, sin que afecte a la credibilidad de acciones futuras que
se vayan a emprender.

On 24 mayo, 23:53, Just Silvia D <silviadiazhernan...@gmail.com>
wrote:

[Just Silvia D]

El clamor popular ya se ha perdido porque hay un volcán que "amenaza"
la final de la Champions. Tal y como funcionan los medios de
comunicación es lo que hay, mucho que hemos superado en importancia
mediática a Strauss-Kahn. No les votes, Democracia Real Ya y Juventud
sin futuro son ideas mucho más fuertes que la acampada, Si seguimos
trabajando en la red como hasta ahora, ya recuperaremos nuestra
visibilidad más adelante.

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[Vordarxis .]

Bueno, a mí me parece que nolesvotes es un movimiento a parte de democraciarealya, por mucha gente que tengan en común un movimiento y otro.

Respecto al tema de que perder pluralidad, hay que tener mucho cuidado.

Si nos hemos juntado tantos es porque son unos pocos puntos de sentido común los que nos unen. Pero no somos un ejército clon, somos personas muy diferentes con ideas muy diferentes respecto a multitud de cosas. Si empezamos con izquierda y derecha, toros sí o no... ya habrá exclusiones masivas.

Efectivamente, ahora se están haciendo asambleas por barrios. En principio cada distrito, barrio o pueblo de Madrid tendrá una asamblea el sábado a las 12 del mediodía para acercar democraciarealya a la gente que todavía no lo conoce, o lo conoce por medio de medios masivos... con su consecuente ruido y distorsión.

Respecto a la exclusión, he ido todos los días menos este lunes, y no he visto más que un tipo de exclusión claro. Me explico: la primera o la segunda noche, estuvieron muy pocos por la noche y entre ellos estaba Willy Toledo. De modo que los medios difundieron que "el castrista Willy Toledo" encabezaba la acampada. Así que el pobre hombre se piró. Ayer, en la asamblea sobre la Ley Sinde, hablé con Javier de la Cueva y, al parecer, no le quieren en el departamento legal por ser demasiado mediático. Aunque fue él, junto con Enrique Dans (y no sé si Buffet Almeida o alguien más), el que redactó los documentos necesarios para que no se pudieran desalojar las distintas acampadas.

Bueno, esa es mi visión de este tema.

[Vordarxis .]

Perdón por el patinazo. Donde he puesto Enrique Dans, es David Bravo, que es muy distinto. Que uno ya no tiene la cabeza sobre los hombros con tantas cosas que pasan :P

[ana mendez gorbea]

Pertenezco a la Comisión Legal de #acampadasol y es incierto que a Javier de la Cueva se le haya manifestado tal cosa. Cuidado con lo que se comenta desde otros foros o incluso por algunos pues es más que evidente que se están dando informaciones falsas.Cualqueir abogado, voluntario, etc es bienvenido en la Comisión

 

Todavia no se ha implantado el tema de las Asambleas de Barrios y por tanto hablar de "consecuente ruido y distorsión" me parece un comentario bastante precipitado. La organización de la Comisión de Barrios ha trabajado y trabaja duro para que precisamente esto no ocurra, y está también en cada uno de los que vamos a integrar las mismas.

 

Para terminar un último apunte respecto a los documentos remitidos por dichos despachos: sin perjuicio de que entiendo que se redactaron con la mejor de las intenciones no se informó sobre las consecuencias de que fueran firmados de manera individual por algunas personas integrantes del movimiento ni de las responsabilidades que se podrian solicitar a los firmantes ( algunas especialmente graves).

El 25 de mayo de 2011 12:11, Vordarxis . <vord...@gmail.com> escribió:

[Vordarxis .]

A ver... yo te cuento lo que he podido ver ¿no tienes la misma sensación que Javier? Perfecto. Intuyo que no serías tú la que habló con él. Si le queréis con vosotros, a lo mejor podríais volver a hablar con él.

Y el ruido y distorsión del que hablo es el que provocan los medios masivos cuando dan una noticia, no que les haya llegado ya distorsionada la información.

En todo caso, tampoco me leo todos los medios, ni tengo memoria fotográfica, como puedes imaginar, y yo tampoco soy un objeto así que tampoco soy objetivo. A eso viene la coletilla final de "esta es mi visión de este tema", que la puedes cambiar por "en mi modesta opinión de asistente" o cualquier otra fómula políticamente correcta y absolutamente contraria a aquel "así son las cosas y así se las hemos contado".

Un abrazo,

Vordarxis.

[BettyBoop78]

Las rumologías son así a veces tienen razón y a veces no... ¿quién
sabe?

On 24 mayo, 17:53, alexpreal <alex.pr...@googlemail.com> wrote:

[BettyBoop78]

Yo lo que se es que esto no has abrumado a tod@s, haciendose una
dispersación del objetivo principal.
Por otra parte, tampoco creo conveniente que la gente esté tan
desinformada. La mayoría no conocen por qué se hicieron las
plataformas, quienes estuvieron detrás (fundadores) y ya si... se
considera por "rumologías" no tener en cuenta la opinión de las
personas que están haciendo una colaboración importante en todo esto y
que además se lo han currado mucho (o por lo menos eso lo tengo en
cuenta al estar él en Madrid y quedar en alguna de las asambleas que
hemos estado)

Ahora la pregunta es... ¿por qué ha sucedido esto? Bien... porque en
un principio no hacía falta, porque todos somos iguales... por ser un
movimiento para tod@s o la gran temida diferenciación.
Y ahora para poder avanzar tenemos que tener en cuenta que aunque sea
un movimiento para tod@s y tenemos participación tod@s... un mínimo de
tener en cuenta a esos fundadores que ya son cara visibles para que
nos enseñen cómo seguir. Aparte de que al ser ellos caras visibles los
demás no debemos serlo... mi más modesta opinión.


Ahora bien, aquí hago una propuesta: se necesita caras visibles en
todas las autonomías, con una cara más o menos conocida... y que
aparte tenga un conocimiento legal y cultural importante. Y ello debe
ser por concenso en cada autonomía (se puede hacer teniendo en cuenta
la estructura ya hecha y los foros estatales)
¿Por qué? Porque aunque seamos una asociación... y no un partido
político tenemos que organizarnos, y si nos enfrentamos a un partido
político tenemos que organizarnos como un partido político.

Salu2!

[Just Silvia D]

Sigo hablando desde mi punto de vista. Veo que la acampada ha perdido
pluralidad porque se está centrando en lo social y en la acción de
barrios y ha abandonado los objetivos generales, que son los motivos
que implicaron a muchos en un principio. No he dicho que haya
exclusiones, sino que se está avanzando en una dirección concreta y
muy específica de la ciudad de Madrid. Ya sé que es la acampada de
Madrid, pero también es la más grande, la central y la primera.

[Myriam Salado]

En la acampada ciertamente se estan centrando en lo social... pero las asambles de barrio seguiran discutiendo sobre lo que nos trajo aqui. Para eso estan pensadas

2011/5/26 Just Silvia D <silviadia...@gmail.com>

--
Es mejor arriesgar y perder que perder por no haber arriesgado

[Just Silvia D]

Pero, no sería más lógico al reves? Temas sociales en los barrios y
temas generales en Sol? Más que nada para evitar dispersión.

On 26 mayo, 02:12, Myriam Salado <nochec...@gmail.com> wrote:
> En la acampada ciertamente se estan centrando en lo social... pero las
> asambles de barrio seguiran discutiendo sobre lo que nos trajo aqui. Para
> eso estan pensadas
>

> 2011/5/26 Just Silvia D <silviadiazhernan...@gmail.com>

[BettyBoop78]

Con respecto a la desviación social... "gurus" de esta historia, que
saben de cambio sociales y por qué han sucedido tienen en cuenta que:
los cambios anteriores no sólo fueron por la socialdemocracia sino
porque tb. la democracia cristiana estaba de acuerdo.

Por ello, bajo mi punto de vista si no se tiene en cuenta este aspecto
se cometería un error... sobre todo si lo que vemos es lo que ha
sucedido en el pasado o acogiéndonos al pasado decimos una u otra
cosa.

Tenemos dos posibilidades:
O dejar las cosas del pasado y plantearnos desde aquí qué hacer,
siendo todos ciudadanos (con nuestras diferencias pero todos
ciudadanos)

O tenerlas en cuenta y entonces pensar que aportaría cada parte:
socialdemocracia y democracia cristiana (ojo diferenciar entre
cristianismo y catolicismo porque no es lo mismo)


Por otro lado, aunque pueda resultar un poco tiquismiquis: lo de
compañeros a la parte más extrema de la derecha no le podría resultar
ofensivo??? Es una pregunta, tan sólo eso... Y la pregunta es porque
era uno de los lemas de la parte comunista-socialista y con puño
cerrado.

On 27 mayo, 17:22, Just Silvia D <silviadiazhernan...@gmail.com>
wrote:

> > Es mejor arriesgar y perder que perder por no haber arriesgado- Ocultar texto de la cita -