hackathon da Serasa

[Rodrigo Matheus]

Pessoal,

Vai tem um hackathon aqui onde trabalho, quem tiver interesse:

Www.Experiencejam.com.br

--

att,

rodrigo

[principe...@gmail.com]

Link quebrado.

--

att,

rodrigo

--
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[Rodrigo Matheus]

Agora vai: experiancejam.com.br

--

att,

rodrigo

[principe...@gmail.com]

negativo.

[Diogo Duailibe]

experiancejam.com.br

Atenciosamente,

Diogo Duailibe da Silva
Analista Judiciário - Tecnologia da Informação
Tribunal Regional do Trabalho da 16 Região
Email: diodu...@gmail.com

[principe...@gmail.com]

agora foi....devia ter sido coisa do denis

[Jean Lucas Monteiro Lima]

Poxa, é realmente deplorável isso:

8.1 O Participante, desde já, declara-se ciente e aceita que, caso seu grupo seja escolhido vencedor e premiado, a Propriedade Intelectual gerada por meio ou a partir de qualquer ideia apresentada no Programa é de uso e titularidade exclusiva e inquestionável da Serasa Experian, concedendo e transferindo, desde já, à Serasa Experian, quaisquer eventuais diretos decorrentes de suas ideias, sendo vedada qualquer reprodução e/ou apresentação parcial ou integral de tal ideia a terceiros, sem a autorização expressa da Serasa Experian.

A Serasa fica com todos os direitos do seu trabalho gratuito durante a noite em troca de umas pizzas?

Isso é desonesto, queria deixar pública minha indignação. Nem todo hackathon faz isso, nenhum deveria.  

Jean.

[MarceloMF]

Nojento.

Att, Marcelo M. Fleury

[Guilherme Rezende]

Conceito de Hackathon totalmente deturpado...

O que era um evento para o pessoal hackear alguma coisa, criar algo para a sociedade de preferência, 

virou sinônimo de trabalho escravo.

Não entendo o motivo de alguém participar disso...

Guilherme Rezende

Software Engineer

Linkedin: https://www.linkedin.com/in/guilhermebr

Github: http://github.com/guilhermebr

Twitter: http://twitter.com/gbrezende

Skype: gbrezende

[Kaio Cesar]

Hackthon ou freelance voluntário?

[Diego Nascimento]

demorou para algum espertalhão ver uma oportunidade =/ deplorável

Em 31 de outubro de 2016 08:52, Kaio Cesar <tecnic...@gmail.com> escreveu:

Hackthon ou freelance voluntário?

[Deividy Metheler Zachetti]

ESTUPRO!

[Jhosef Marks]

Só fazendo o advogado do diabo aqui. O Vencedor leva 10k, não é apenas por umas pizzas.

5.4 O prêmio será a importância, paga em dinheiro, no valor líquido de R$10.000,00 (dez mil reais), sem incidência tributária, para cada uma das 3 equipes vencedoras. Destaca-se que a divisão desse valor entre os participantes do grupo, ficará à critério do grupo. 

Att,

Jhosef Marks de Carvalho

Celular: (47) 9708-6420

skype: jhosef.marks
Twitter: @jhosefmarks

Em 31 de outubro de 2016 09:13, Deividy Metheler Zachetti <deiv...@gmail.com> escreveu:

ESTUPRO!

[Guilherme Rezende]

Ou Seja, coloco 10+ equipes trabalhando para mim, para trabalhar virados, sem parar,  pago pizza para todos!

e o melhor produto eu compro "recebe o premio".

Vou começar a fazer isso também, preciso de um site, hackathon na empresa galera!! só quem entregar o melhor site recebe.

[Guilherme Rezende]

Agora um hackathon justo...

A empresa X  está patrocinando um hackathon para resolver o problema Y, (Y pode ser mobilidade, corrupção, fome, etc...).

A melhor ideia recebe um premio, todos os projetos serão open-source, para que as ideias nao morram.

Hackathon é isso!

O que as empresas fazem é hackathon para um problema especifico da empresa, ou para criar um produto para a empresa, 

onde apenas o melhor ou os 3 melhores recebem algo, e o produto é incorporado na empresa.

[Jhosef Marks]

Só a galera que não ganhou o premio colocar como Open Source então :P

Att,

Jhosef Marks de Carvalho

Celular: (47) 9708-6420

skype: jhosef.marks
Twitter: @jhosefmarks

[Alain Mouette]

Aí a coisa muda...

-----
Alain Mouette

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[principe...@gmail.com]

Se nao ha regras para as equipes "perdedoras"...."o que nao esta proibido, permitido esta"

[Eduardo Quagliato]

Olha essa hackathon do UOL Host http://www.uolhost.uol.com.br/lp/eventos/hackathon

Como serão utilizadas as ideias apresentadas no Hackathon?As ideias apresentadas durante o evento irão compor um banco de sugestões, podendo ou não, serem desenvolvidas 
futuramente. Todos os participantes assinarão um termo de confidencialidade e de concessão de direito de propriedade 
intelectual no evento.

-- eduardo quagliato
http://quagliato.me

[Diego Dias]

Eu já participei de um hackathon pra uma empresa que trabalhei e no final tudo não passavam de uma manobra pra encurtar e muito o prazo de um projeto. Por conta disso, sempre fico com o pé atrás em relação a iniciativas como essa, a exceção de um projetos como Rails Rumble do qual já participei e não identifiquei nenhum indicio de "abuso" por parte da organização.

Ao meu ver a melhor forma de protestar é não se inscrever, quem sabe as regras mudam e na próxima a empresa pense não em se apoderar da ideia, mas sim a patrocinar as melhores idéias e as demais os seus criadores/donos decidem o que fazer sem que a propriedade intelectual seja da empresa.

Diego Dias
Analista Desenvolvedor
Microsoft Certified Applications Developer
Microsoft Certified Technology Specialist WCF .Net 4.0 - Charter Member
11-8931.1768

[Diego Nascimento]

a melhor forma de protestar é gerar discussão sobre, e fazer chegar até eles, quando eles verem que pessoal tá esperto pelo menos quem sabe eles ficam com um pingo de vergonha e cuidam de não fazer mais isso. Se eles fizerem e colar, aih vão fazer sempre.

[Fred Chevitarese]

Eu concordo com o Diego Dias. 

Acho que assim, a empresa com certeza ta fazendo isso procurando alguma vantagem seja ela qual for. 

Fato é que, se ninguém for eles não vão fazer. 

É meio que a oferta e procura... Sei lá, é só minha opinião.

Abraço!

"

São os homens que mais me surpreendem na humanidade. Porque perdem a saúde para juntar dinheiro, depois perdem dinheiro para recuperar a saúde. E por pensarem ansiosamente no futuro, esquecem do presente de tal forma que acabam por não viver nem o presente nem o futuro. E vivem como se nunca fossem morrer e morrem como se nunca tivessem vivido” - Dalai Lama.

"

Fred Chevitarese - GNU/Linux

http://chevitarese.wordpress.com

[MarceloMF]

Acredito que estão dentro da lei. E nós no direito de rechaçar e taxar a iniciativa de nojenta e etc.

[]s

Att, Marcelo M. Fleury

[Filipe Guelber]

Temos uma cultura errônea de endeusar a ideia. A ideia por si não vale nada. Primeiro que, no Brasil, não existe patente de sw então mesmo que não existisse esse termo na inscrição, eles poderiam sim utilizar algumas das soluções criadas.
A parte difícil do processo não é ter a ideia, mas executá-la bem. O hackaton nesses moldes é um concurso de quem oferece melhores soluções em troca de uma premiacao, como qualquer outro concurso, vide maratonas de programação por exemplo.
Na minha opinião estão exagerando nas críticas.
Disclaimer : não tenho nada a ver com a empresa ou o evento muito menos irei participar.

--
Filipe Guelber

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[MarceloMF]

Filipe, concordo em partes.

Quando se tem código, deixa de ser ideia e inicia-se um produto. A SERASA foi nojenta. O código é justamente o inicio da execução, sem entrar no mérito do que é mais importante, basta você observar quais são os majoritários de empresas como facebook, google e alibaba :). Sua interpretação quanto a lei de diretos autorais e propriedade intelectual esta errada.

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/L9609.htm

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/L9610.htm

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/L9279.htm

Abraço.

[MarceloMF]

Alguém de brasília afim de codar algo em cima disso:

https://github.com/elendirx/web2web

Minha ideia inicial era um whatsapp sem domínio, sem servidores, utilizando webtorrent+blockchain+jsencrypt+lokijs ?

Ofereço uma vista maneira e bebida a sua escolha... hoje temos chivas, grants, old par e green label(além de cerveja, vodka e vinho. Eu prometi de fazer isso e apresentar no calango hacker club, mas to com preguiça de fazer sozinho.

[]s

[MarceloMF]

Não sei se já postei aqui, mas vale conhecer:

http://weekly.next.amsterdam/issues/why-i-fucking-hate-unicorns-next-digest-8-6473

http://redmonk.com/

Abraço.

[Filipe Cifali]

Sempre vi estes Hackatons como formas de colocar calouros de TI com um desafio, aquela coisa de ter um objetivo, pega uma turma de TI e apresenta o hackaton dizendo que dá dinheiro como prêmio e tenho minhas dúvidas quanto a algum deles ler os contratos.

Afinal, somos a geração que não lê ToS e ninguém parece reclamar disso...

Basicamente se vocês querem testar uma idéia e ganharem encima dela, porque vocês não fazem editais ou mesmo contatam incubadoras? Parece meio estranho vocês jogarem a responsabilidade de uma atividade lúdica cuja finalidade * pode ou não * ser lucrativa para a empresa que está patrocinando.

Talvez eles precisem definir melhor o público alvo, mas de resto não tem nada de errado, só é estranho vocês criticarem uma iniciativa privada, se fosse pública eu até poderia concordar.

my $0.02;

[ ]'s

Filipe Cifali Stangler

[principe...@gmail.com]

Filipe Guelber no Brasil existe sim patente de software, so que a lei nao o torna obrigatorio. Se vc esta com o codigo fonte, vc tem direitos sobre ele.

[Bruno Kuhlmann Cechet]

O pessoal da https://0800net.com/ patenteou os fontes. A pessoa que fez isso falou que foi a pior experiencia da vida, mas está parenteado!

Bruno Cechet / Desenvolvedor Web 
bruno...@gmail.com / (47) 9925-3523

BlumenauSanta Catarina 

         

[Alain Mouette]

Esse negócio de patentes é cheio de pilantras, e os que são menos são advogados...

Mas tem uma coisa que funciona: vai direto no Inpi que eles ajudam, são atenciosos e ensinam tudo mastigado!

-----
Alain Mouette

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[principe...@gmail.com]

patente de software custa menos de 400 reais...tem uma lista no INPI...uma ideia sozinha nao diz muita coisa, mas a partir do momento em q ela foi materializada, e pode ser lucrativa, ela pode ser patentiada...

[Jean Lucas Monteiro Lima]

Já que levantei a bola, gostaria de comentar: 

Acho que é trabalho da comunidade denunciar essas atitudes sacanas de quem tenta explorar os que aqui frequentam. É o único jeito de lutar contra isso, se possível alertando a empresa e deixando clara que a atitude não é bem aceita. 

1. Não é ilegal organizar um evento assim, só é sacana.

Mas caso tenha uma disputa judicial sobre a propriedade do trabalho a equipe participante provavelmente levaria. 

Especialmente nesse caso que a empresa não deixa claro para os participantes esse "detalhe", para saber eu tive que ir lá fuçar no regulamento. 

2. Sobre o argumento "ah, mas vão dar prêmio em dinheiro"

Ok, os que ganharem vão levar um prêmio, mas todos que participarem não têm direito sobre o trabalho que ganharem. 

Fazendo as contas, é um freelance mal pago pra um grupo de pessoas virar a noite trabalhando, mas só algumas vão ser pagas. 

3. Sobre hackathons

Não existem só hackathons ruins. Esse ano mesmo já teve o da FIESP e o do Facebook/MasterCard que não fizeram essa sacanagem, entre outros. Eu mesmo (sem jabá) sou embaixador do AngelHack que é totalmente contra tais atitudes e nos três hackathons desse ano no Brasil que o AngelHack fez nenhum deles teve tal sacanagem. 

Jean.

[Alain Mouette]

Concordo discordando...

No do Serasa, só os ganhadores do premio de R$10.000 estão vinculados. Muitos achariam a troca justa!!!

Já o da UOL é pura sacanagem...

-----
Alain Mouette

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[Filipe Guelber]

Gente. Essa confusão é muito comum. Patente é uma coisa, registro de autoria é outra.
Patente é vc ser o detentor de uma invenção INEDITA prototipada e projetada da qual recebe royalties caso alguém queira utilizá-la na exata forma que está.
Registro de autoria significa apenas que você é o autor de alguma coisa, como num livro. Na prática vc envia um CD com o fonte e ele fica lacrado em um envelope no inpi. Caso alguém evoque a autoria do sw, em uma audiência esse envelope é aberto e confrontado com o conteúdo apresentado. Em resumo, se tratando de sw isso não vale quase nada porque nem o meu próprio sw depois de um ano de evolução seria igual ao que registrei no inpi.
Vc nao precisa concordar com o molde do hackaton mas tb não precisa falar besteira.

--
Filipe Guelber

[Alain Mouette]

Falei besteira? Não vejo nada no que você disse que invalida o que eu disse...

Você acha que 10.000 por um fim de semana é absurdo? Quanto você cobra por hora?

-----
Alain Mouette

[Filipe Guelber]

Alain,
Eu respondi em cima do seu email, aí o "vc" ficou parecendo que era em relação a sua pessoa, my fault. Nao tem nada a ver, acho inclusive sua argumentação inteligente.
O "vc" da minha resposta se refere aqueles que estão discutindo sobre patente de sw no Brasil e usando o argumento sem conhecimento.
Desculpe mais uma vez o mal entendido 😬 e a propósito 10k pra mim por um fds estava ótimo!

--
Filipe Guelber

[Jean Lucas Monteiro Lima]

Não seria 10k para você, mas para a equipe. E não pode ter equipe de uma pessoa só, você será forçado a entrar numa equipe feita pela organização. Hehe, também está nas regras, como outros detalhes de não ter direito ao seu software (nem abrir o código-fonte) mesmo se não for campeão, veja que não é de patente, mas de propriedade sobre algo que você criou com seu intelecto (vulgo propriedade intelectual). 

Jean.

[Leonardo]

Exemplo entram 10 equipes (2-5 pessoas cada) pra produzir por 33 horas (líquido, posto que é hackathon) 3 soluções. independente da quantidade de soluções que eles querem isso dá entre 660 e 1650 horas de projeto a serem gastas apenas com pessoal.

Usando uma regra qualquer [1] pra medir o custo da hora do profissional teríamos uma estimativa de valor do evento todo entre R$ 16.500 e R$ 41.250

O mais interessante desta conta é que ela ainda é uma estimativa grosseira, pois eu conheço poucos que parariam de fazer o que quer que estejam fazendo pra fazer um trabalho qualquer por R$ 25 a hora, especialmente se houver a chance de receber nada por isso.

Adicionalmente, uma premiação de 10k ainda é inferior à expectativa mais baixa de custo de projeto para um volume de trabalho assim, se a empresa removesse a clausula de entrega compulsória de propriedade intelectual e negociasse com as equipes a melhoria e manutenção das soluções que lhe interessassem, ainda ficaria dentro de um custo aceitável em relação ao volume de trabalho "contratado", e daria às equipes que não fossem ganhadoras o direito de ou seguir desenvolvendo o produto por conta própria ou colocar no github pra compor portfolio.

O bônus extra era ganhar umas estrelinhas pra imagem da empresa, sem os prejuízos que agora jazem nela.

[1] http://sindpdce.org.br/downloads/Minuta_SEACEC_2016_AGE_24_10_2015_Aprovada.pdf (suponha todos programadores plenos, que dá uns 25 reais a hora, só pra facilitar a matemática)  

Jean.

ESTUPRO!

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Att, Marcelo M. Fleury

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Att, Marcelo M. Fleury

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Att, Marcelo M. Fleury

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Filipe Cifali Stangler

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[Filipe Cifali]

Galera, vocês tão falando sério mesmo em comparar atividade lúdica com CLT?

Primeiro que a idéia central da solução nem vai ser de quem fizer, os desafios são da SERASA mesmo, basta ler o site:

"Consiste em uma maratona voltada à solução de problemas pontuais e específicos da Serasa Experian que serão apresentados aos participantes, reunindo mentes ansiosas para trabalhar em equipe, por horas, dentro de um ambiente descolado e produtivo."

Então não, quem for lá não vai resolver problemas do mundo a fora ou necessidades sociais mas sim problemas dentro da área do Serasa que eles tem objetivo em resolver.

E o prêmio pode ser distribuido de maneira individual entre o grupo:

"Sim, vai ter premiação! As equipes vencedoras de cada desafio receberão 10 mil reais cada. Este valor será distribuído entre os participantes da equipe conforme a própria equipe definir."

De novo, acho que vocês tão confundindo o público.

Ora, porque um desenvolvedor CLT/Freelancer vai participar de algo assim se sabe que o valor estimado de ganho dele é inferior ao que ele espera?

Agora pensem no lugar de um estudante de STEM, o cara ainda cursando a faculdade, tá lá procurando estágio, vê uma oportunidade de ter uma experiência real de desenvolvimento, porque não tentar?

PS.: eu não estou defendendo a Serasa, mas continuo achando que o foco desse evento não é pra quem já trabalha e sim para estudantes.

Jean.

ESTUPRO!

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Att, Marcelo M. Fleury

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Att, Marcelo M. Fleury

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Att, Marcelo M. Fleury

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Att, Marcelo M. Fleury

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Filipe Cifali Stangler

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[Jean Lucas Monteiro Lima]

​Filipe, acho que o problema cai nessa parte:​

2016-11-03 14:04 GMT-02:00 Filipe Cifali <cifali...@gmail.com>:

lúdica

​Se é lúdica por que tanto interesse da empresa em ser dona de propriedade intelectual gerada no evento? Para previnir que a brincadeira gere lucro pra outros? Ou para que gere lucro pra eles caso decidam usar algo e não precisam contatar a equipe de quem eles roubarem o trabalho?

Jean.

[Filipe Cifali]

Jean,

eu não acho que eles esperem coisas como 100% de code coverage, TDD, ou muitas outras coisas que desenvolvimento aborda. Eles provavelmente querem protótipos de como resolver os problemas específicos deles. O que não ficou claro em sim? Eles querem resolver os problemas deles e vocês acham que deveriam deixar a idéia livre para ser usada pela concorrência?

Eles inclusive incentivam pessoas não do STEM a participarem para aumentar a criatividade das idéias, essas pessoas não necessariamente desenvolvem, mas podem ajudar a explorar diferentes idéias e perspectivas, eu não acho que deva ser algo assim tão vangloriado como vocês estão fazendo (usando cálculos para saber quanto custaria x ou y em horas).

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[Jean Lucas Monteiro Lima]

2016-11-03 15:41 GMT-02:00 Filipe Cifali <cifali...@gmail.com>:

Eles querem resolver os problemas deles e vocês acham que deveriam deixar a idéia livre para ser usada pela concorrência?

​Ah, então realmente não é uma atividade lúdica, estão chamando grupos de programadores pra resolver um problema deles e pagar barato pela melhor resposta.

Melhor ainda, quem dá o direito a eles de se apropriarem do trabalho dos outros que eles não estão pagando?

É injusto com os programadores. Esse é o motivo da indignação.

Você sugeriu que era por motivos lúdicos e agora diz que é pra resolver um problema deles? Se é pra isso porque não contratam uma consultoria pra isso? Ou melhor, várias com grupos de 3 a 5 pessoas pagando o valor por hora equivalente? Vai sair caro? 

Pior ainda, por qual motivo não deixar isso claro ao invés de enganar dizendo que é só pro pessoal se divertir, ter "uma experiência legal" como sugerem? ​

Jean.

[Marcelo Fleury]

Quem faz atividade lúdica é minha filha de 5 anos. Ganhar 10mil e concorrer a 10mil são coisas distintas.

Hackathon seresa nojento, infelizmente.

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Att, Marcelo Fleury

[Filipe Cifali]

Jean,

eu não encaro meu trabalho como uma atividade lúdica, portanto, não concorro a prêmios, aqui chamamos de demanda e salário.

O que dá o direito a eles de se apropriarem? Veja, eles estão convidando os outros a irem lá e tentar resolver os problemas, eles não estão tomando nada que exista hoje. O que vai ser desenvolvido lá é algo para eles.

Eu não sei porque isso seria passível de indignação, é iniciativa privada, não pública. Se o modelo de negócios dele não convêm, deixa eles baterem a cara de frente com isso. Eu não disse agora que é pra resolver os problemas deles, eu apenas li a página deles, coisa que pelo visto vocês não leram ou interpretaram de maneira totalmente diferente.

Entendo que você pergunta se não seria melhor contratar uma consultoria ou desenvolvedores para isso e te pergunto porque pergunta para uma pessoa externa isso? Eu não trabalho para eles, apenas penso que o mínimo que eles devem estar querendo fazer é ver se encontram gente que seja boa para possivelmente contratar.

Você pode levar essas contestações diretamente a eles, apenas estou falando como eu interpretei.

PS.: Volto a reforçar que o público parece não ser esse que vocês estão pregando como público do evento. Não acho que eles vão ter muitos desenvolvedores "plenos/seniors" nessa hackaton.

PS 2.: Se querem um hackaton puro, apoiem iniciativas como http://www.julython.org/ ou criem as suas próprias, o mundo é livre demais pra se prender nessa onda de indignação ai.

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[Rodrigo Matheus]

Oi pessoal,

Vou falar aqui minha opinião como participante velho do Nodebr.

Não tenho idéias ma manga que vão me deixar milionário, acho que programo bem e me acho criativo para solucionar problemas e gosto de eventos nerds, laboratórios, meetups, eventos, hackathons, blablabla...

Ano passado participei e perdi! Mas eu e minha equipe curtimos muito as 36 horas de Hackathon, foi muito legal. Por conta da experiência que tive fico feliz de participar de novo e poder convidar vocês, comunidade que aprendi muito aqui.

Para quem pensa como eu, acho uma boa participar, para eventuais pontos que discordam, fica para uma próxima vez, quem sabe. Se um de vocês participar, até amanhã!!

Vamos aproveitar a liberdade e escolher e quem sabe um dia nós aqui fazer algo assim ou "melhor".

A discussão foi boa, nos ensina mais e mais :) 

Abs galera! 

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