[VALG] Presentasjon av kandidatene

10 views
Skip to first unread message

USENET Norges arbeidsutvalg

unread,
Mar 7, 2006, 5:22:25 AM3/7/06
to
Følgende personer er kanditater i valget på nytt arbeidsutvalg:

Tobias Brox <tobias (hos) stud cs uit no>
Jarle Hammen Knudsen <jarle (hos) jarle com>
Joachim Mæland <joachim (hos) profine net>
Bjarte Runderheim <brunder (hos) c2i net>

Det vil nå bli en periode på fjorten dager der kandidatene presenterer seg
selv og no.usenet.admin diskuterer kandidatene.

Tidsskjemaet for valget er forskjøvet med to dager. Se
http://www.usenet.no/valg2006/ . Der finner du også valgreglementet.

--
for USENET Norges arbeidsutvalg
Jarle Hammen Knudsen
a...@usenet.no, http://www.usenet.no/

Tobias Brox

unread,
Mar 7, 2006, 8:55:54 AM3/7/06
to
[AU]

> Det vil nå bli en periode på fjorten dager der kandidatene presenterer seg
> selv og no.usenet.admin diskuterer kandidatene.

Jeg hater å være først i slike sammenhenger :-)

Jeg anser meg selv for å være relativt "moderat", og jeg har ingen
planer om å revolusjonere AU. AUs hovedoppgaver er å administrere
hierarkiet på grunnlag av debatt i no.usenet.admin, holde websidene på
www.usenet.no oppdatert, eventuelt representere UseNet utad, samt
sørge for at det blir holdt nytt valg til AU igjen.

Jeg regner meg selv som god til å "tolke konsensus i en newsdebatt",
hvilket trengs for å gjøre de riktige avgjørelsene i AU - jeg mener
nemlig at AU bør vektlegge slik konsensus tyngre enn AU-medlemmenes
egne meninger.

Jeg er også hyppig online, også når jeg er på ferie.

Mine svake sider er at jeg er flink til å glemme av ting, utsette
ting, gjøre tabber og dårlig til å overholde tidsfrister.

--
Usenet-valg i mars! Bruk stemmeretten for news - les no.usenet.admin!
Tobias Brox, 69°42'N, 18°57'E

Kjell T Svindland

unread,
Mar 7, 2006, 10:33:34 AM3/7/06
to
Tobias Brox <tob...@stud.cs.uit.no> wrote:

> [AU]
> > Det vil nå bli en periode på fjorten dager der kandidatene presenterer seg
> > selv og no.usenet.admin diskuterer kandidatene.
>
> Jeg hater å være først i slike sammenhenger :-)
>
> Jeg anser meg selv for å være relativt "moderat", og jeg har ingen
> planer om å revolusjonere AU. AUs hovedoppgaver er å administrere
> hierarkiet på grunnlag av debatt i no.usenet.admin, holde websidene på
> www.usenet.no oppdatert, eventuelt representere UseNet utad, samt
> sørge for at det blir holdt nytt valg til AU igjen.

Underforstått: Det du lister opp som AUs oppgaver er hva du akter å
utføre i AU?



> Jeg regner meg selv som god til å "tolke konsensus i en newsdebatt",
> hvilket trengs for å gjøre de riktige avgjørelsene i AU - jeg mener
> nemlig at AU bør vektlegge slik konsensus tyngre enn AU-medlemmenes
> egne meninger.

Et meget godt argument for ditt kandidatur.



> Jeg er også hyppig online, også når jeg er på ferie.
>
> Mine svake sider er at jeg er flink til å glemme av ting, utsette
> ting, gjøre tabber og dårlig til å overholde tidsfrister.

Modig å nevne disse tingene i en "jobbsøknad". Har du noen tanker om
hvordan dere best mulig kan passe tiden for debattperioder i forbindelse
med f.eks. gruppeopprettelser, samt hvorvidt vi kan regne med at det
blir annonsert nytt valg når denne perioden er omme, uten at menige
brukere skal behøve å etterlyse valg slik som skjedde for to måneder
siden?

--
Kjell T Svindland, 69°41'N, 18°45'E

Ønsker du innflytelse på no.*-gruppene? Usenet-valg holdes snart.
Les no.usenet.admin og no.usenet.informasjon, bruk stemmeretten!

Jarle H Knudsen

unread,
Mar 7, 2006, 11:05:12 AM3/7/06
to
On Tue, 7 Mar 2006 16:33:34 +0100, Kjell T Svindland wrote:

> Har du noen tanker om
> hvordan dere best mulig kan passe tiden for debattperioder i forbindelse
> med f.eks. gruppeopprettelser, samt hvorvidt vi kan regne med at det
> blir annonsert nytt valg når denne perioden er omme, uten at menige
> brukere skal behøve å etterlyse valg slik som skjedde for to måneder
> siden?

Jeg har! Problemet i AU har vært at det ikke er noen som har vært ansvarlig
for å påse at ting blir gjort. Utvalget trenger en leder. Oppgaven kan gå
på rundgang og utvalget bør selv styre det.

Det hjelper også hvis medlemmene svarer kjapt på eposter. At ting drar ut i
tid har ofte skyldtes at man venter på svar fra de andre i AU. (For
eksempel er det ingen som har svart på eposten jeg sendte 26. februar...
Jeg hørte sist fra det tre andre henholdsvis 26. februar, 7. februar og
16. januar.)

--
jhk

Tobias Brox

unread,
Mar 7, 2006, 12:55:15 PM3/7/06
to
[Jarle H Knudsen]

> Det hjelper også hvis medlemmene svarer kjapt på eposter. At ting drar ut i
> tid har ofte skyldtes at man venter på svar fra de andre i AU.

Jeg har en tendens til å svare kjapt på e-poster; dersom man ikke kan
gi noe autoritivt svar der og da (uten å diskutere saken med resten av
AU) bør man om ikke annet gi et midlertidig svar, en kvittering på at
mailen er blitt mottatt, lest og forstått. Dersom ingen andre i AU
tar ansvar, vil jeg ta ansvar - i allefall når det kommer til
inngående epost.

> (For
> eksempel er det ingen som har svart på eposten jeg sendte 26. februar...

Jeg har ikke fått noen mail fra deg 26. februar.

Tobias Brox

unread,
Mar 7, 2006, 1:37:40 PM3/7/06
to
[Kjell T Svindland]

>> Jeg anser meg selv for å være relativt "moderat", og jeg har ingen
>> planer om å revolusjonere AU. AUs hovedoppgaver er å administrere
>> hierarkiet på grunnlag av debatt i no.usenet.admin, holde websidene på
>> www.usenet.no oppdatert, eventuelt representere UseNet utad, samt
>> sørge for at det blir holdt nytt valg til AU igjen.

> Underforstått: Det du lister opp som AUs oppgaver er hva du akter å
> utføre i AU?

Ja - om så alene dersom det skulle være nødvendig - men det håper jeg
ikke.

Jeg tar dette opp fordi det nå og da dukker opp ambisiøse forslag,
antagelser eller spørsmål om hva AU bør jobbe med, eller hva AU kan
utrette. Dersom AU blir bedt om å gjøre ting som er på siden av
oppgavene over, er det noe som bør vurderes og eventuelt debatteres,
men jeg har i utgangspunktet ikke planer om å utrette andre ting enn
arbeidsoppgavene over.

> Modig å nevne disse tingene i en "jobbsøknad". Har du noen tanker om
> hvordan dere best mulig kan passe tiden for debattperioder i forbindelse
> med f.eks. gruppeopprettelser, samt hvorvidt vi kan regne med at det
> blir annonsert nytt valg når denne perioden er omme, uten at menige
> brukere skal behøve å etterlyse valg slik som skjedde for to måneder
> siden?

Bortsett fra å håpe på at en av de andre to i AU tar ansvar dersom jeg
glemmer av slikt ... tenker jeg å bruke 'crontab' og 'at' for å minne
meg selv og resten av AU på slike tidsfrister.

Dersom ting henger på at man må ta en intern debatt i AU, finnes det
jo andre hjelpemidler enn epost, f.eks. telefon - og dersom heller
ikke dét hjelper, er det som regel bedre å ta en beslutning uten at
hele AU har samtykket i beslutningen, enn å ikke ta noen beslutning i
det hele tatt.

Jarle H Knudsen

unread,
Mar 7, 2006, 2:20:38 PM3/7/06
to
On Tue, 7 Mar 2006 17:55:15 +0000 (UTC), Tobias Brox wrote:

>> (For
>> eksempel er det ingen som har svart på eposten jeg sendte 26. februar...
>
> Jeg har ikke fått noen mail fra deg 26. februar.

Jeg tror du misforstår. Det er epost til AUs interne epostliste jeg snakker
om (a...@usenet.no).

--
jhk

Tobias Brox

unread,
Mar 7, 2006, 2:23:39 PM3/7/06
to
[Jarle H Knudsen]

>>> eksempel er det ingen som har svart på eposten jeg sendte 26. februar...
>>
>> Jeg har ikke fått noen mail fra deg 26. februar.

> Jeg tror du misforstår. Det er epost til AUs interne epostliste jeg snakker
> om (a...@usenet.no).

Ok. Den kunne misforstås :-)

Joachim Mæland

unread,
Mar 8, 2006, 1:50:13 AM3/8/06
to
On Tue, 07 Mar 2006 11:22:25 +0100, USENET Norges arbeidsutvalg wrote:

> Det vil nå bli en periode på fjorten dager der kandidatene presenterer
> seg selv og no.usenet.admin diskuterer kandidatene.

Tomas Brox, annet sted i tråden:


"Jeg hater å være først i slike sammenhenger :-)"

Han skal vite at det ikke er spesielt lett å hoppe etter Wirkola. ;-)

Jeg har vært en aktiv njuser, nesten siden dinosaurenes tid, og kommer
nok til å forbli en njuser så lenge jeg kan finne en server der ute som
snakker NNTP.

Jeg er 41 år gammel, jobber som datakonsulent og er nærmest ustanselig
online. Jer er sekretær i OLUG - Oslo Linux User Group, (http://olug.no/
det var reklamen), og tror at tilsvarende oppgaver i AU kan passe meg
fortreffelig.

Jeg er nok ingen typisk demokrat, siden jeg heller mer i retning av å
oppnå konsensus, der dette er mulig.

Valgløfter:

Njus trenger flere aktive brukere..: Dersom det er mulig, skal jeg bidra
til "September hele året".

Jeg skal ikke være den som stopper eller forsinker interne AU-diskusjoner
ved å være fraværende, eller ikke å svare på epost.

Jeg skal gjøre mitt beste for å holde resten av AU i ørene og sørge
for å ha det formelle i orden, og gjerne dokumentere vår virksomhet.

Prioritere å finne ut hva som er AU sine arbeidsoppgavar og skrive litt
på websidene om dette. Det står endel om hva AU ikke gjør, men en åpen
diskusjon om konkrete ansvarsområder kan kanskje bidra til å vitalisere
AU på litt sikt.

Siden AU representerer aktive njusere, skal jeg som medlem av AU vektlegge
aktive njusere sine synspunkt, over mine egne.

Jeg skal ikke bryte noen valgløfter før etter valget... ;-)

--
Regards/mvh Joachim Mæland

If everything seems under control, you're just not going fast enough.
-Mario Andretti.

Asle Ommundsen

unread,
Mar 8, 2006, 4:19:05 AM3/8/06
to
* Joachim Mæland:

> Jeg skal ikke være den som stopper eller forsinker interne AU-diskusjoner
> ved å være fraværende, eller ikke å svare på epost.

Godt å høre.

> Jeg skal gjøre mitt beste for å holde resten av AU i ørene og sørge
> for å ha det formelle i orden, og gjerne dokumentere vår virksomhet.

Dette likte jeg også, Usenet og AU ville vært tjent med at dere med jevne
mellomrom la ut en liten rapport på denne gruppen om hva dere har drevet
med siden sist rapport, men aller helst at dere postet en rapport på faste
tidspunkter (omtrentlige tidspunkter), for eksempel hvert kvartal. Hvis
dere ikke har drevet med noe, ja så kan dere jo skrive det, det viktigste
er at dere poster en rapport, uansett. En slik rapport ville vært veldig
viktig, både for Usenet og AU, det ville kunne skape kunnskap og
forståelse, men aller viktigst så ville det kunne skape debatt (og
engasjement) når det er behov for det. Slipp Usenet inn i AU --
kommunikasjon og informasjon er alt, spesielt på Usenet.

> Prioritere å finne ut hva som er AU sine arbeidsoppgavar og skrive litt
> på websidene om dette. Det står endel om hva AU ikke gjør, men en åpen
> diskusjon om konkrete ansvarsområder kan kanskje bidra til å vitalisere
> AU på litt sikt.

Veldig godt å høre! Med disse ordene så har du sikret deg min stemme.

> Jeg skal ikke bryte noen valgløfter før etter valget... ;-)

Luringen!

Så har jeg et ønske: Hvis det kommende AU opplever at et AU-medlem
forsinker prosessen i deres interne kommunikasjon, for eksempel at
medlemmet gjentagne ganger enten ikke besvarer epost eller bruker for lang
tid på å besvare epost, så håper jeg dere tar affære, at dere presser
vedkommende til enten å skjerpe seg eller å trekke seg fra vervet. Aller
helst så ønsker jeg at hvert av AUs kommende medlemmer kommer til å være
så ansvarlige og oppegående at man forstår å trekker seg fra vervet på
eget initiativ hvis man ser at man ikke har tid til å oppfylle det
tilfredsstillende. Vær så snill å la oss slippe et sovende AU med
innaktive medlemmer, denne gangen. Takk.

--
Weblogg: http://webaksess.no/

Tobias Brox

unread,
Mar 8, 2006, 4:48:12 AM3/8/06
to
[Asle Ommundsen]

> Dette likte jeg også, Usenet og AU ville vært tjent med at dere med jevne
> mellomrom la ut en liten rapport på denne gruppen om hva dere har drevet
> med siden sist rapport, men aller helst at dere postet en rapport på faste
> tidspunkter (omtrentlige tidspunkter), for eksempel hvert kvartal.

Det er jeg enig i, og det er jo ikke så mye arbeid i å skrive slike
rapporter.

Asle Ommundsen

unread,
Mar 8, 2006, 4:57:28 AM3/8/06
to
* Tobias Brox:

>> Asle Ommundsen:
>> Dette likte jeg også, Usenet og AU ville vært tjent med at dere med
>> jevne
>> mellomrom la ut en liten rapport på denne gruppen om hva dere har drevet
>> med siden sist rapport, men aller helst at dere postet en rapport på
>> faste
>> tidspunkter (omtrentlige tidspunkter), for eksempel hvert kvartal.

> Det er jeg enig i, og det er jo ikke så mye arbeid i å skrive slike
> rapporter.

Ikke gjør det vanskelig for meg nå da, jeg vil helst slippe valgets
kvaler, slippe å vri hodet mitt med hvem jeg skal stemme på. Nå har jeg
kanskje to kandidater jeg må velge mellom! ;-)

Men litt seriøst, jeg har ingen store forventninger til det kommende AU,
og det er ikke mye som skal til for å gjøre meg fornøyd, bare det at dere
viser litt livstegn en gang imellom, bare det at jeg slipper å sitte med
en følelse av at dere ikke er engasjerte eller kanskje til og med ikke
tilstedeværende, det ville vært veldig bra -- alt annet ville vært å regne
som en positiv overraskelse, for meg.

--
Weblogg: http://webaksess.no/

Bjørn Furuknap

unread,
Mar 8, 2006, 5:45:23 AM3/8/06
to
Tobias Brox wrote:
> Jeg regner meg selv som god til å "tolke konsensus i en newsdebatt",
> hvilket trengs for å gjøre de riktige avgjørelsene i AU - jeg mener
> nemlig at AU bør vektlegge slik konsensus tyngre enn AU-medlemmenes
> egne meninger.

Jeg mener at når noe må tolkes som riktig eller galt blir det uansett opp
til enkeltpersoner og deres bakgrunn og meninger hva som blir resultatet av
en diskusjon.

Er du enig i at, gitt at saken er tilstrekkelig viktig, det er bedre å ha
avstemminger hvis man først må leve med demokrati?

Hvis du er enig i det, vil du jobbe for å få lavere eller høyere grense for
når en avstemming bør gjøres?

> Mine svake sider er at jeg er flink til å glemme av ting, utsette
> ting, gjøre tabber og dårlig til å overholde tidsfrister.

Bevissthet på svakheter er viktig. Det er ikke svingene du klarer som dreper
deg det er den du ikke klarer.

Bjørn


Tobias Brox

unread,
Mar 8, 2006, 6:10:48 AM3/8/06
to
[Bjørn Furuknap]

> Jeg mener at når noe må tolkes som riktig eller galt blir det uansett opp
> til enkeltpersoner og deres bakgrunn og meninger hva som blir resultatet av
> en diskusjon.

Det er klart, og er vel noe av grunnen til at vi trenger en
demokratisk valgordning på AU.

> Er du enig i at, gitt at saken er tilstrekkelig viktig, det er bedre å ha
> avstemminger hvis man først må leve med demokrati?
>
> Hvis du er enig i det, vil du jobbe for å få lavere eller høyere grense for
> når en avstemming bør gjøres?

Det er to problemstillinger med for mye direkte demokrati, det ene er
at det er mye administrativt arbeid, det andre er at det alltids er en
risiko for at mange avgir stemmer uten å ha satt seg tilstrekkelig inn
i begge sider av saken.

Som et ekstremt eksempel på det siste kan det sies at det en gang var
snakk om å lage en nyhetsgruppe for nasister (ikke under no.*). Saken
skulle avgjøres ved avstemning, og noen begynte å sende ut kjedebrev -
disse kjedebrevene nådde både vidt og langt, og var i sirkulasjon
flere år etter at valget var avgjort. Valget ble selvfølgelig
underkjent, fordi det var et voldsomt rush av ikke-newsere som kom inn
og avleverte stemme. Hvorvidt det er en god idé med en slik
nyhetsgruppe eller ikke er helt irrelevant ("nasisme er fælt" => "en
nyhetsgruppe for nasister er fælt" er kanskje en litt forhastet logisk
slutning), det som er relevant er at veldig mange avga stemme etter
bare å ha hørt én side av saken, og som dessuten ikke kan sies å være
stemmeberettiget.

Min holdning er at, dersom AU mener at det er tilstrekkelig viktig,
og/eller dersom AU er i tvil om hva utfallet av en slik avstemning vil
bli, eller dersom en eller flere personer krever avstemning - så bør
man ha en avstemning. AU har uansett autoritet til å forkaste en
avstemning dersom det foreligger tungtveiende grunner for det.

Joachim Mæland

unread,
Mar 8, 2006, 12:18:50 PM3/8/06
to
On Wed, 08 Mar 2006 10:57:28 +0100, Asle Ommundsen wrote:

> Ikke gjør det vanskelig for meg nå da, jeg vil helst slippe valgets
> kvaler, slippe å vri hodet mitt med hvem jeg skal stemme på. Nå har
> jeg kanskje to kandidater jeg må velge mellom! ;-)

Jobben din er bare å rangere... Jeg kommer selv til å stemme for Tobias
Brox, men garanterer ikke at han rangeres over meg...

> Men litt seriøst, jeg har ingen store forventninger til det kommende
> AU, og det er ikke mye som skal til for å gjøre meg fornøyd, bare det
> at dere viser litt livstegn en gang imellom, bare det at jeg slipper å
> sitte med en følelse av at dere ikke er engasjerte eller kanskje til og
> med ikke tilstedeværende, det ville vært veldig bra -- alt annet ville
> vært å regne som en positiv overraskelse, for meg.

Da ballene mine bare var store nok til forsiktig lurking, så jeg Usenet
generelt og AU spesielt som noe stort, litt hemmelig og veldig mektig. I
ettertid har nok dette inntrykket bleknet litt, men hos meg har i alle
fall Usenet likevel beholdt litt av glansen. Enten det baseres på magi,
ønskedrømmer eller realiteter, er det mitt sanne ønske at også
fremtidige njusere skal få oppleve Usenet som noe spennende og viktig.
Med litt flaks, pågangsmot, noen enkle grep og god støtte fra aktive
njusere, kan vi kanskje komme dit igjen, om det er det vi vil. Noen fasit
har jeg ikke, men drømmen lever fortsatt i meg.

Asle Ommundsen

unread,
Mar 8, 2006, 12:34:14 PM3/8/06
to
* Joachim Mæland:

>> Asle Ommundsen:


>> Ikke gjør det vanskelig for meg nå da, jeg vil helst slippe valgets
>> kvaler, slippe å vri hodet mitt med hvem jeg skal stemme på. Nå har
>> jeg kanskje to kandidater jeg må velge mellom! ;-)

> Jobben din er bare å rangere... Jeg kommer selv til å stemme for Tobias
> Brox, men garanterer ikke at han rangeres over meg...

Uhm. Stemmer det. Ved forrige valg var det jo ikke behov for å kunne
stemme, så dette er mitt første valg. Jeg fant ikke god nok informasjon om
hvordan man stemmer ved valget på usenet.no på <url:
http://www.usenet.no/rutiner/valgreglement.veiledning.html#chH>, så jeg
måtte Google litt og fant følgende <url:
http://groups.google.no/group/no.usenet.admin/msg/ede569d8fb4e5a82>.

Jeg burde jo skjønt det ut fra diskusjonen om stemmetellerene hvor dette
egentlig kom frem ...

Sukk. Jeg kunne ønske vaktmester kunne sette opp usenet.no til å fungere
uten www-prefikset også, men han er vel for sta til å gjøre det (det har
vært diskutert tidligere på n.u.a.), se gjerne min mening om saken på
<url: http://webaksess.no/arkiv/2005/09/www-forvirringen.html>. Når det er
sagt så finnes det jo viktigere saker for AU og dette er vel gjerne en
vaktmestersak (det burde kanskje ikke være hans avgjørelse) og ikke en
generell AU-sak. Men jeg finner det irriterende og unødvendig at jeg skal
måtte taste inn www-ene for å komme til usenet.no, vi lever tross alt i år
2006.

--
Weblogg: http://webaksess.no/

Joachim Mæland

unread,
Mar 8, 2006, 1:10:28 PM3/8/06
to
On Wed, 08 Mar 2006 18:34:14 +0100, Asle Ommundsen wrote:

> Jeg kunne ønske vaktmester kunne sette opp usenet.no til å fungere
> uten www-prefikset også,

Enig med deg...

> men han er vel for sta til å gjøre det.

Jeg er ikke sikker på at det er Vaktmester som styrer dette.

> (det har vært diskutert tidligere på n.u.a.)

Har du en referanse til denne tråden?

> se gjerne min mening om saken på <url:
> http://webaksess.no/arkiv/2005/09/www-forvirringen.html>.

Interessant lesning. Takk for linken!

> Når det er sagt så finnes det jo viktigere saker for AU og dette er
> vel gjerne en vaktmestersak (det burde kanskje ikke være hans
> avgjørelse) og ikke en generell AU-sak.

Det er ikke bare de store viktige sakene som behøver oppmerksomhet.

> Men jeg finner det irriterende og unødvendig at jeg skal måtte taste
> inn www-ene for å komme til usenet.no, vi lever tross alt i år 2006.

Det er mye mer irriterende når man dropper hostname, og det likevel er
nødvendig... ;-)

Asle Ommundsen

unread,
Mar 8, 2006, 1:22:25 PM3/8/06
to
* Joachim Mæland:

>> Asle Ommundsen:


>> Jeg kunne ønske vaktmester kunne sette opp usenet.no til å fungere
>> uten www-prefikset også,

>> [..]
>> Asle Ommundsen:


>> (det har vært diskutert tidligere på n.u.a.)

> Har du en referanse til denne tråden?

Ja. Her er hele tråden: <url:
http://groups.google.no/group/no.usenet.admin/browse_frm/thread/9f4d3a438e576c15/bf892bfb3e005d9b?tvc=1&q=www.usenet.no+usenet.no+group%3Ano.usenet.admin+author%3AAsle+author%3AOmmundsen&hl=no#bf892bfb3e005d9b>.

--
Weblogg: http://webaksess.no/

Jan Ingvoldstad

unread,
Mar 8, 2006, 3:02:35 PM3/8/06
to
On Wed, 08 Mar 2006 19:10:28 +0100, Joachim Mæland <jm-...@profine.net> said:

> On Wed, 08 Mar 2006 18:34:14 +0100, Asle Ommundsen wrote:
>> Jeg kunne ønske vaktmester kunne sette opp usenet.no til å fungere
>> uten www-prefikset også,

> Enig med deg...

Usenet.no har ingen A-record, så det krever en fryktelig, grusomt,
horribelt og livsfortærende slitsom DNS-endring i sonen for usenet.no
også.

--
Valg på news -- velg nytt arbeidsutvalg for gruppene i no.*!
Følg med og diskuter i no.usenet.admin.
Se her for mer info om news i Norge:
http://www.usenet.no/

Kjetil Torgrim Homme

unread,
Mar 8, 2006, 4:47:40 PM3/8/06
to
[Jan Ingvoldstad]:
>
> [Joachim Mæland]:
> > [Asle Ommundsen]:

> > > Jeg kunne ønske vaktmester kunne sette opp usenet.no til å
> > > fungere uten www-prefikset også,
> >
> > Enig med deg...
>
> Usenet.no har ingen A-record, så det krever en fryktelig, grusomt,
> horribelt og livsfortærende slitsom DNS-endring i sonen for
> usenet.no også.

usenet.no er allereie støtta etter gjeldande standardar for DNS (RFC
2782).
--
med venleg helsing,
Kjetil T. (vaktmeister)

Tobias Brox

unread,
Mar 8, 2006, 4:54:16 PM3/8/06
to
[Asle Ommundsen]

> stemme, så dette er mitt første valg. Jeg fant ikke god nok informasjon om
> hvordan man stemmer ved valget på usenet.no på <url:
> http://www.usenet.no/rutiner/valgreglement.veiledning.html#chH>,

Punkt D, eksemplene, angir vel ganske klart at man kan skrive så mange
navn man ønsker på stemmeseddelen.

> Sukk. Jeg kunne ønske vaktmester kunne sette opp usenet.no til å fungere
> uten www-prefikset også, men han er vel for sta til å gjøre det (det har
> vært diskutert tidligere på n.u.a.), se gjerne min mening om saken på
> <url: http://webaksess.no/arkiv/2005/09/www-forvirringen.html>.

Det enkleste er vel å fikse dette i DNS - det er dét VG har valgt.
www.vg.no og vg.no har samme IP-addresse, 193.69.165.21. Virtuelt
domene og forwarding i Apache-serveren er jo også mulig, uten at jeg
helt vet om jeg skal være enig i viktigheten av dét.

Jan Ingvoldstad

unread,
Mar 8, 2006, 5:16:56 PM3/8/06
to
On Wed, 08 Mar 2006 22:47:40 +0100, Kjetil Torgrim Homme <kjet...@kaksi.ifi.uio.no> said:

> usenet.no er allereie støtta etter gjeldande standardar for DNS (RFC
> 2782).

Jeg får gjenta spørsmålet fra forrige gang, da, men på en litt annen
måte:

Finnes det noen utbredte produkter som støtter dette, eller er det
fortsatt like populært som IP over brevduer?

Arne Georg Gleditsch

unread,
Mar 8, 2006, 5:48:00 PM3/8/06
to
* Kjetil Torgrim Homme

> usenet.no er allereie støtta etter gjeldande standardar for DNS (RFC
> 2782).

Jeg har all mulig sympati med ønsket om at saklige srv-records skal få
større utbredelse. Likevel er det noe lett ironisk over å henvise til
en RFC for å grunngi implementasjonen en de jure-standard uten
praktisk nytteverdi fremfor en de facto-standard som faktisk virker.

(Dessuten kommer dette gnålet sannsynligvis aldri til å ta slutt før
noen dytter en a-record på usenet.no.)


Arne.

Tobias Brox

unread,
Mar 8, 2006, 6:49:23 PM3/8/06
to
[Jan Ingvoldstad]

> Finnes det noen utbredte produkter som støtter dette, eller er det
> fortsatt like populært som IP over brevduer?

Hverken mozilla eller w3m ser ut til å støtte det.

Kjetil Torgrim Homme

unread,
Mar 8, 2006, 8:05:27 PM3/8/06
to
[Arne Georg Gleditsch]:

>
> (Dessuten kommer dette gnålet sannsynligvis aldri til å ta slutt
> før noen dytter en a-record på usenet.no.)

eg er flink til å ignorere gnål.
--
Kjetil T.

Asle Ommundsen

unread,
Mar 9, 2006, 1:34:30 AM3/9/06
to
* Kjetil Torgrim Homme:

> usenet.no er allereie støtta etter gjeldande standardar for DNS (RFC
> 2782).

Jeg synes Asbjørn Ulsberg skrev det veldig fint i den forrige debatten:

<url:
http://groups.google.no/group/no.usenet.admin/msg/becb7d28ccb6297a?dmode=source&hl=no>:
«Ja. Det blir som å insistere på å skulle bruke XHTML 1.1 med MathML,
XForms og SVG fordi det er vedtatte W3C-standarder. Når ikke engang 1% av
nettleserbefolkningen støtter dette, kan det hende at det er lurt å bruke
noe annet.»

Hvis du ikke er interessert i å gjøre dette på en fornuftig måte så burde
vi kanskje vurdere en kronerulling til å kjøpe oss plass på et oppegående
webhotell, i så fall er jeg villig til å garantere for pengene fra år til
år slik at vi får betalt regningen også hvis det ikke er kommet inn nok
penger.

--
Weblogg: http://webaksess.no/

Asle Ommundsen

unread,
Mar 9, 2006, 1:44:12 AM3/9/06
to
* Tobias Brox:

> [..] forwarding i Apache-serveren er jo også mulig, uten at jeg


> helt vet om jeg skal være enig i viktigheten av dét.

Videresending fra www.domene.com til domene.com eller motsatt har den
nytterverdien at det viser brukeren hvilken adresse som er ment til å
brukes, dessuten så hender det at søkemotorer får problemer og indekserer
innholdet dobbelt opp med de problemene det kan medføre. Videre så vil
noen av de eksterne lenkene fra andre nettsteder innholdet www, mens andre
ikke vil gjøre det, for når den ene ikke videresender til den andre, ja da
er det jo ingen som vet hvilke adresse det er ment man skal bruke når man
lenker til usenet.no. Det er god praksis å videresende, enten til
www-prefikset eller motsatt, og det er ikke noe arbeid å sette opp noe
slikt. Men først må usenet.no bli satt opp til å fungere uten
www-prefikset også.

Flere argumenter finner dere på <url: http://no-www.org/>.

--
Weblogg: http://webaksess.no/

Joachim Mæland

unread,
Mar 9, 2006, 3:01:21 AM3/9/06
to
On Thu, 09 Mar 2006 07:34:30 +0100, Asle Ommundsen wrote:

> Hvis du ikke er interessert i å gjøre dette på en fornuftig måte så
> burde vi kanskje vurdere en kronerulling til å kjøpe oss plass på et
> oppegående webhotell, i så fall er jeg villig til å garantere for
> pengene fra år til år slik at vi får betalt regningen også hvis det
> ikke er kommet inn nok penger.

Dette har SVJV ikke noe med webserveren å gjøre. Begrensningene vi
opplever ligger i DNS/Vaktmester. Vaktmester, ikke fordi jeg ønsker å
angripe ham, men fordi han trolig sitter på nøkkelen til å endre dette.
Jeg tviler sterkt på at dette er begrensninger bygget inn i nn.uninett.no
og nissen.uio.no, ikke dermed sagt at Vaktmester har en dårlig sak.

Jeg drifter endel kommersielle domener/nettsted og ville ikke tatt sjansen
på å si til mine kunder at jeg har satt opp DNS med støtte for RFC 2782
og kommer ikke til å gjøre nødvendige endringer slik at potensielle
kunder finner frem ved å benytte http://domene.example/ i allverdens
nettlesere.

Om jeg hadde driftet nettstedet til den tenkte organisasjonen som hadde
som oppgave å få etablert RFC 2782 som en standard, ville jeg garantert
tenkt anderledes.

Usenet ligger IMHO et sted mellom disse ytterpunktene og det er faktisk
endel gode argument for å støtte standarder så langt som mulig.

Spørsmålene blir så: Er RFC 2782 en så etablert standard, eller er den
på vei til å bli så etablert, at den bør/må støttes, eventuelt på
bekostning av ønsker fra brukere? Er Usenet en organisasjon som bør
tenke kommersielt om dette, eller bør vi nøye oss med å honorere RFC
2782?

Personlig mener jeg at det burde tilstrekkelig med http://usenet.no/,
uansett hvilken teknikk som benyttes, men dette er ikke en stor sak for
meg. For meg er det viktigere å lytte til aktive njusere og teknisk
argumentasjon fra de som steller med slikt.

Asle Ommundsen

unread,
Mar 9, 2006, 3:10:28 AM3/9/06
to
* Joachim Mæland:

>> Asle Ommundsen:


>> Hvis du ikke er interessert i å gjøre dette på en fornuftig måte så
>> burde vi kanskje vurdere en kronerulling til å kjøpe oss plass på et
>> oppegående webhotell, i så fall er jeg villig til å garantere for
>> pengene fra år til år slik at vi får betalt regningen også hvis det
>> ikke er kommet inn nok penger.

> Dette har SVJV ikke noe med webserveren å gjøre. Begrensningene vi
> opplever ligger i DNS/Vaktmester. Vaktmester, ikke fordi jeg ønsker å
> angripe ham, men fordi han trolig sitter på nøkkelen til å endre dette.
> Jeg tviler sterkt på at dette er begrensninger bygget inn i nn.uninett.no
> og nissen.uio.no, ikke dermed sagt at Vaktmester har en dårlig sak.

Vel, ved å kjøpe seg et webhotell hos en seriøs tilbyder så er problemet
løst. Det burde dog ikke være nødvendig, men det er ikke noe i veien for å
gjøre det heller. Vi kunne for eksempel kjøpt oss en plass på <url:
http://dreamhost.com/>, og da er problemet historie. De har ingen «sære
vaktmestere».

Når det er sagt så vil jeg ikke diskutere dette mer nå, ikke med mindre
mitt forslag blir aktuelt eller «vaktmester» begynner å bry seg og ta
ansvar, for det er ikke saken verd. Jeg har annet å gjøre enn å krangle
med arrogante «vaktmestere».

Slutt. (Klippet vekk noen stygge ord om Homme).

--
Weblogg: http://webaksess.no/

Terje Kvernes

unread,
Mar 9, 2006, 3:23:49 AM3/9/06
to

=)

--
Terje

Joachim Mæland

unread,
Mar 9, 2006, 3:46:40 AM3/9/06
to
On Thu, 09 Mar 2006 09:10:28 +0100, Asle Ommundsen wrote:

> Når det er sagt så vil jeg ikke diskutere dette mer nå, ikke med mindre
> mitt forslag blir aktuelt eller «vaktmester» begynner å bry seg og ta
> ansvar, for det er ikke saken verd. Jeg har annet å gjøre enn å krangle
> med arrogante «vaktmestere».

Jeg beklager at mitt bidrag ble sett som en åpning for denne sorten
personangrep. Det var absolutt ikke min hensikt.

Dersom Vaktmester ikke fungerer kan vi sikkert erstatte ham med tid og
stunder, men dette er IMHO ikke riktig fremgangsmåte. Det er heller ikke
riktig fremgangsmåte om vi ønsker å beholde nåværende Vaktmester
som en aktiv lagspiller.

Jeg er overbevist om at en saklig diskusjon rundt emnet RFC 2782 og mulige
DNS-endringer kan diskuteres på en saklig måte. Dersom det oppnås
støtte for en konkret løsning, er jeg ikke tvil om at Vaktmester lojalt
vil følge opp dette.

Steinar Børmer

unread,
Mar 9, 2006, 4:01:56 AM3/9/06
to
Asle Ommundsen wrote:

| Vel, ved å kjøpe seg et webhotell hos en seriøs tilbyder så er
| problemet løst. Det burde dog ikke være nødvendig, men det er ikke noe
| i veien for å gjøre det heller. Vi kunne for eksempel kjøpt oss en
| plass på <url: http://dreamhost.com/>, og da er problemet
| historie. De har ingen «sære vaktmestere».

Uten å ha konkrete referanser kan jeg love deg at det norske
newshierarkiet har, og har hatt, svært dyktige vaktmestere.

Hvis man kjøper plass hos et webhotell må noen allikevel gjøre
vaktmesters jobb for å holde ting gående, gjøre endringer/oppdateringer
når AU ønsker det osv. At samme person er ansvarlig for driften av
newshierarkiet og Usenet Norges websider er klart enklest.

En kyndig vaktmester som aktivt deltar i no.-hierarkiet og ikke har noen
kommersielle interesser av å være vaktmester er den beste løsningen jeg
kan se for meg.

| Når det er sagt så vil jeg ikke diskutere dette mer nå, ikke med
| mindre mitt forslag blir aktuelt eller «vaktmester» begynner å bry seg
| og ta ansvar, for det er ikke saken verd. Jeg har annet å gjøre enn å
| krangle med arrogante «vaktmestere».

Spørsmålet er vel heller hvem som skal avgjøre en sak som denne.

--
SB

When in doubt, use brute force.
-- Ken Thompson

Asle Ommundsen

unread,
Mar 9, 2006, 4:04:47 AM3/9/06
to
* Joachim Mæland:

>> Asle Ommundsen:


>> Når det er sagt så vil jeg ikke diskutere dette mer nå, ikke med mindre
>> mitt forslag blir aktuelt eller «vaktmester» begynner å bry seg og ta
>> ansvar, for det er ikke saken verd. Jeg har annet å gjøre enn å krangle
>> med arrogante «vaktmestere».

> Jeg beklager at mitt bidrag ble sett som en åpning for denne sorten
> personangrep. Det var absolutt ikke min hensikt.

Det ble det ikke. Hvis jeg ønsker å si noe stygt om vaktmester, ja da er
ikke det ditt ansvar.

> Dersom Vaktmester ikke fungerer kan vi sikkert erstatte ham med tid og
> stunder, men dette er IMHO ikke riktig fremgangsmåte. Det er heller ikke
> riktig fremgangsmåte om vi ønsker å beholde nåværende Vaktmester
> som en aktiv lagspiller.

Han er ikke en aktiv lagspiller selv, han sitter jo der alene og skryter
av at han er flink til å «ignorere gnål» når jeg ytrer ønske om at
usenet.no også burde fungere uten www-prefikset, og han gjør det helt
soleklart at han ikke kommer til å gjøre noe som helst i så henseende.

> Jeg er overbevist om at en saklig diskusjon rundt emnet RFC 2782 og
> mulige
> DNS-endringer kan diskuteres på en saklig måte. Dersom det oppnås
> støtte for en konkret løsning, er jeg ikke tvil om at Vaktmester lojalt
> vil følge opp dette.

Dette har vært diskutert før, og saken er opplagt og det er ikke mer å
diskutere. Vaktmester følger standarder som det ikke er utbredt støtte for
og nekter å gjøre noe annet. Nettstedet usenet.no er ment for _alle_. Det
er ikke et intranett eller passordbeskyttet området, men det er ment for
alle, og da burde det settes opp til å fungere for alle brukerne, også de
som taster inn domenet uten www-prefikset.

Vaktmester har nylig ytret[1] på denne gruppen at han mener Usenet ikke
har noen fremtid, og i den sammenhengen så ønsket han ikke fler enn 3
kandidater til AU-valget, for det ble liksom unødvendig arbeid, og det var
ikke så viktig når Usenet allikevel ikke hadde noen fremtid. Når
vaktmester på denne måten viser at han overhode ikke har noen motivasjon
eller ønske om å bidra og heller ikke er redd for å spre den negative
holdningen sin utover usenet og påvirke andre til å tenke negativt og gi
blaffen, da er ikke det noe positivt for Usenet, hvis det finnes en
kvalifisert og motivert kandidat til vaktmesterrollen, ja da burde vi uten
tvil bytte han ut.

Jeg har lenge vurdert om jeg skal tilby meg å redesigne hele usenet.no
nettstedet slik at det både blir teknisk bedre samt at designet får en
overhaling, gjerne i samarbeid med at AU ønsker å oppdatere store deler av
innholdet og hvordan det er organisert på nettstedet. Men det blir ikke
aktuelt å gjøre en slik stor jobb på dugnad uten at vaktmester ordner opp
slik at domenet fungerer uten www-prefikset også, for med slike
gi-blaffen-holdninger som han viser, så har jeg ikke noen motivasjon til å
bidra.

[1]:

Meldings-ID: <1rslqaa...@kolme.ifi.uio.no>, Kjetil Torgrim Homme:
«pssst. ikkje at eg har noko i mot Tobias eller nokon av dei andre
nominerte, men viss vi får nøyaktig tre kandidatar, så slepp vi å
herje med avstemming :-)»

Meldings-ID: <1rk6bm9...@kolme.ifi.uio.no>, Kjetil Torgrim Homme:
«okay, beklagar. eg har ikkje tru på noka vitalisering av njus, og
meiner at det toget har gått for lenge sidan. men det er feil av meg
å hindre meir optimistiske krefter.»

--
Weblogg: http://webaksess.no/

Asbjørn Sæbø

unread,
Mar 9, 2006, 5:14:33 AM3/9/06
to
"Asle Ommundsen" <as...@bld.no> writes:

> [...]


> Dette har vært diskutert før, og saken er opplagt og det er ikke mer å
> diskutere. Vaktmester følger standarder som det ikke er utbredt støtte
> for og nekter å gjøre noe annet. Nettstedet usenet.no er ment for
> _alle_. Det er ikke et intranett eller passordbeskyttet området, men
> det er ment for alle, og da burde det settes opp til å fungere for
> alle brukerne, også de som taster inn domenet uten www-prefikset.

> [...]

Du får dette til å høyrest ut som ei diskriminerings-sak, og det er
det verkeleg ikkje. Sidene er lett tilgjengelege, og like
tilgjengelege for alle.

Eg observerar at du er irritert over at ein må skrive prefikset "www"
for å få tilgang til desse sidene. Men det er, sant å seie, ein
filleting som er svært lite viktig i forhold til mykje anna. No står
valget for døra, og diskusjonar om slike småting bør ikkje få ta fokus
vekk frå det.

Vaktmeister-rolla generelt er ein viktigare ting. Men vaktmeisteren
er ikkje på valg, så den diskusjonen toler og godt å bli utsett til
etter valget.


Med helsing
Asbjørn Sæbø
--
Asbjørn Sæbø

Demokratisk valg på news! Det skal veljast nytt arbeidsutvalg, med
mandat for denne newsgruppa og alle andre grupper under no.*.
Følg med på gruppa no.usenet.admin .

Joachim Mæland

unread,
Mar 9, 2006, 5:18:49 AM3/9/06
to
On Thu, 09 Mar 2006 10:04:47 +0100, Asle Ommundsen wrote:

> Han er ikke en aktiv lagspiller selv, han sitter jo der alene og skryter
> av at han er flink til å «ignorere gnål» når jeg ytrer ønske om at
> usenet.no også burde fungere uten www-prefikset, og han gjør det helt
> soleklart at han ikke kommer til å gjøre noe som helst i så
> henseende.

Jeg har oppfattet Vaktmester som at han ikke ser endringer som spesielt
presserende, ikke at han kategorisk stiller seg i veien for dem, gitt at
de har et godt fundament. At han samtidig implisitt kategoriserer ytringer
om dette som "gnål" er nok bare en litt uheldig talemåte.

Jeg tror forøvrig at Vaktmester kan anføre noen gode tekniske
begrunnelser for sitt syn. I påvente av disse, er jeg svært
tilbakeholden med å kritisere, eller synse altfor sterkt rundt dette.

> Dette har vært diskutert før, og saken er opplagt og det er ikke mer
> å diskutere. Vaktmester følger standarder som det ikke er utbredt
> støtte for og nekter å gjøre noe annet. Nettstedet usenet.no er ment
> for _alle_. Det er ikke et intranett eller passordbeskyttet området,
> men det er ment for alle, og da burde det settes opp til å fungere for
> alle brukerne, også de som taster inn domenet uten www-prefikset.

Jeg har lest tråden du postet link til, (takk!), men jeg følte ikke at
den diskusjonen konkluderte med noe absolutt. Ei heller fikk frem de
faktiske tekniske begrunnelsene for å beholde dagens oppsett. Skal lese
gjennom en gang til og notere mer nøye.

Jeg kan uansett love deg at jeg som eventuelt nytt medlem av AU ikke
kommer til å legge denne ballen død, før jeg har sett noen bedre svar
enn jeg har sett til nå. De eneste fikse idèene jeg godtar er mine egne
fikse idèer. ;-)

[..]
> ... hvis det finnes en kvalifisert og motivert kandidat til


> vaktmesterrollen, ja da burde vi uten tvil bytte han ut.

Så langt jeg oppfatter retningslinjene skal et slikt initiativ enten
fremmes som mistillitsforlag mot hele AU, eksplisitt inkludert Vaktmester,
eller fra AU selv, i samråd med Vaktmester. Selvsagt bør AU og
Vaktmester være lydhøre for aktive njusere sine synspunkt, men jeg tror
AU i utgangspunktet bør ha en viss motstand mot å sette igang en slik
"heksejakt".

> Jeg har lenge vurdert om jeg skal tilby meg å redesigne hele usenet.no
> nettstedet slik at det både blir teknisk bedre samt at designet får en
> overhaling, gjerne i samarbeid med at AU ønsker å oppdatere store
> deler av innholdet og hvordan det er organisert på nettstedet. Men det
> blir ikke aktuelt å gjøre en slik stor jobb på dugnad uten at
> vaktmester ordner opp slik at domenet fungerer uten www-prefikset også,
> for med slike gi-blaffen-holdninger som han viser, så har jeg ikke noen
> motivasjon til å bidra.

Du skal ikke se bort fra at et nytt AU kommer til å ta deg på ordet...
;-)

> [1]:
>
> Meldings-ID: <1rslqaa...@kolme.ifi.uio.no>, Kjetil Torgrim Homme:
> «pssst. ikkje at eg har noko i mot Tobias eller nokon av dei andre
> nominerte, men viss vi får nøyaktig tre kandidatar, så slepp vi å
> herje med avstemming :-)»

Jeg ser ikke at Vaktmester skriver noe som er fundamentalt galt i forhold
til Vaktmester sine oppgaver, selv om jeg ikke er enig med ham.

> Meldings-ID: <1rk6bm9...@kolme.ifi.uio.no>, Kjetil Torgrim Homme:
> «okay, beklagar. eg har ikkje tru på noka vitalisering av njus, og
> meiner at det toget har gått for lenge sidan. men det er feil av meg
> å hindre meir optimistiske krefter.»

Dette er da ikke et bevis på at Vaktmester ikke er en lojal lagspiller.
At noen og enhver kan bli oppgitt over suksessen til alternative
diskusjonsfora er mer enn bare forståelig. Dessuten skal Vaktmester i
første rekke være ansvarlig for det tekniske. Hans evner som lagspiller
på det området er mye viktigere enn hva han generelt mener om Usenets
fremtid.

Videre tror jeg det kan være lurt at denne diskusjonen enten avsluttes,
eller penses inn på et rent for eller imot DNS-endringer og hvorfor,
hvorfor ikke. Så kan vi heller diskutere for eller imot Vaktmester i en
ny tråd. Der kan DNS-problematikken eventuelt tas med som et eksempel
på et konkret ankepunkt mot Vaktmester, etter at DNS-debatten er oppe og
avgjort og etter at Vaktmester eventuelt har trosset Usenet og et nytt
AU sitt syn.

Asle Ommundsen

unread,
Mar 9, 2006, 5:24:00 AM3/9/06
to
* Joachim Mæland:

> Videre tror jeg det kan være lurt at denne diskusjonen enten avsluttes,
> eller penses inn på et rent for eller imot DNS-endringer og hvorfor,

> hvorfor ikke. [..]

Diskusjonen er over for mitt vedkommende (jeg skulle gitt meg tidligere),
jeg har ikke mer å si enn det jeg allerede har fått sagt. Meningen min
burde være tydelig for alle.

Jeg ønsker kandidatene og Usenet et godt valg.

--
Weblogg: http://webaksess.no/

Bjørn Mork

unread,
Mar 9, 2006, 5:31:04 AM3/9/06
to
Kjetil Torgrim Homme <kjet...@kaksi.ifi.uio.no> writes:

> usenet.no er allereie støtta etter gjeldande standardar for DNS (RFC
> 2782).

Nja, ser ikke slik ut for meg...

http://www.iana.org/assignments/port-numbers lister tre navn på den
tjenesten du ønsker å støtte, men det er bare ett av dem som ligger i
DNS.

Kanskje det er like lett å fikse det med en A-record i stedet? Da
ville det jo virket også.


Bjørn
--
Only a SysThug like you would say that Nietzsche killed Nixon.

Jan Ingvoldstad

unread,
Mar 9, 2006, 6:13:42 AM3/9/06
to
On Thu, 09 Mar 2006 11:18:49 +0100, Joachim Mæland <jm-...@profine.net> said:

> Jeg tror forøvrig at Vaktmester kan anføre noen gode tekniske
> begrunnelser for sitt syn. I påvente av disse, er jeg svært
> tilbakeholden med å kritisere, eller synse altfor sterkt rundt dette.

Det tror ikke jeg. Han anførte ingen slike i forrige omgang, og
RFC-en han henviser til støtter heller ikke hans syn direkte.


--------------------------------------------------
Overview and rationale

Currently, one must either know the exact address of a server to
contact it, or broadcast a question.

The SRV RR allows administrators to use several servers for a single
domain, to move services from host to host with little fuss, and to
designate some hosts as primary servers for a service and others as
backups.

--------------------------------------------------
Applicability Statement

In general, it is expected that SRV records will be used by clients
for applications where the relevant protocol specification indicates
that clients should use the SRV record. Such specification MUST
define the symbolic name to be used in the Service field of the SRV
record as described below. It also MUST include security
considerations. Service SRV records SHOULD NOT be used in the absence
of such specification.
--------------------------------------------------

HTTP 1.0 og HTTP 1.1 spesifiserer IKKE at klienter bør bruke
SRV-oppslag.

Joachim Mæland

unread,
Mar 9, 2006, 6:36:23 AM3/9/06
to
On Thu, 09 Mar 2006 12:13:42 +0100, Jan Ingvoldstad wrote:

> On Thu, 09 Mar 2006 11:18:49 +0100, Joachim Mæland
> <jm-...@profine.net> said:
>
>> Jeg tror forøvrig at Vaktmester kan anføre noen gode tekniske
>> begrunnelser for sitt syn. I påvente av disse, er jeg svært
>> tilbakeholden med å kritisere, eller synse altfor sterkt rundt dette.
>
> Det tror ikke jeg. Han anførte ingen slike i forrige omgang, og RFC-en
> han henviser til støtter heller ikke hans syn direkte.

I så fall er dette temmelig enkelt..: Enten yter Vaktmester utilbørlig
motstand, misforstår problematikken, mangler tid, mangler kunnskap,
mangler nødvendige privilegier, eller en kombinasjon av dette.

Jeg ønsker meg uansett en konkret teknisk begrunnelse, og et litt klarere
mandat, men jeg mer enn aner en mulig løsning på dette... :-)

> HTTP 1.0 og HTTP 1.1 spesifiserer IKKE at klienter bør bruke
> SRV-oppslag.

Jeg liker absolutt hensikten med RFC 2786, men så langt fremstår dette
mer og mer som en fiks idè, og den er ikke min... ;-)

Joachim Mæland

unread,
Mar 9, 2006, 6:39:03 AM3/9/06
to
On Thu, 09 Mar 2006 12:36:23 +0100, Joachim Mæland wrote:

> Jeg liker absolutt hensikten med RFC 2786, men så langt fremstår dette
> mer og mer som en fiks idè, og den er ikke min... ;-)

Så mye for å skrive lange tallrekker på frihånd...: 2782 skal det
selvfølgelig være...

Tobias Brox

unread,
Mar 9, 2006, 9:11:42 AM3/9/06
to
[Asbjørn Sæbø]

> No står
> valget for døra, og diskusjonar om slike småting bør ikkje få ta fokus
> vekk frå det.

Jeg er enig i at dette er en relativt bagatellmessig sak, det er ikke
vits i å lage for mye bråk om det. Selv er jeg tilhenger for å
implementere en løsning slik at http://usenet.no/ vil virke i dagens
browsere - f.eks. vha CNAME eller en A-record. Vi tar dette opp
internt i AU. Jeg kan forsikre om at jeg ikke har noen som helst
planer om å skifte ut Vaktmester[1] eller flytte usenet.no til et
kommersielt webhotell :-)

[1] Dersom en høyst kvalifisert og ivrig vaktmesterkandidat plutselig
skulle hoppe opp og ned her på no.usenet.admin, er dette noe AU kan
vurdere. Frivillig hjelp til å redesigne sidene på
http://www.usenet.no/ er også noe AU bør vurdere å takke ja til,
uavhengig av hvem som er vaktmester.

Bjørn Mork

unread,
Mar 9, 2006, 9:21:40 AM3/9/06
to
Tobias Brox <tob...@stud.cs.uit.no> writes:

> Jeg er enig i at dette er en relativt bagatellmessig sak, det er ikke
> vits i å lage for mye bråk om det. Selv er jeg tilhenger for å
> implementere en løsning slik at http://usenet.no/ vil virke i dagens
> browsere - f.eks. vha CNAME eller en A-record.

CNAME er ikke mulig.


Bjørn
--
I can't believe how hilarious you are.

Tobias Brox

unread,
Mar 9, 2006, 9:27:16 AM3/9/06
to
[Joachim Mæland]

> Jeg liker absolutt hensikten med RFC 2786, men så langt fremstår dette
> mer og mer som en fiks idè, og den er ikke min... ;-)

Ja.

Man kunne jo forestilt seg at usenet.no kjørte masse tjenester på
forskjellige vertsmaskiner - news, ntp, mail, ftp, irc, sanntidsspill,
etc. Da blir det dumt å hardkode usenet.no til å peke på webserveren
- hvorfor skulle den ikke heller peke til f.eks. news.usenet.no? RFC
2786 fikser dette ganske greit.

Det er nå en gang konvensjon å la webserveren være tilgjengelig på
www.domene og/eller web.domene, evt la news være tilgjengelig på
news.domene og/eller nntp.domene, la ntp være tilgjengelig på
ntp.domene og/eller time.domene, etc - denne konvensjonen er kanskje
"god nok" til at folk flest (og spesielt utviklere flest) ikke føler
så stort behov for RFC 2786?

Siden usenet.no stort sett bare kjører web, synes jeg at det i dette
tilfellet er rimelig trivielt å fikse en CNAME for usenet.no ->
www.usenet.no

Ellers er jeg tilhenger av å opprette CNAME-pekere fra web.usenet.no,
http.usenet.no samt kanskje vev.usenet.no :-)

Tobias Brox

unread,
Mar 9, 2006, 9:43:58 AM3/9/06
to
[Bjørn Mork]

>> Jeg er enig i at dette er en relativt bagatellmessig sak, det er ikke
>> vits i å lage for mye bråk om det. Selv er jeg tilhenger for å
>> implementere en løsning slik at http://usenet.no/ vil virke i dagens
>> browsere - f.eks. vha CNAME eller en A-record.

> CNAME er ikke mulig.

Nuvel. Jeg har ikke rotet med DNS siden 1997, så her er det mye som
har gått i glemmeboka :-)

Thore Harald Høye

unread,
Mar 9, 2006, 10:02:57 AM3/9/06
to
In article <dupd2u$2899$1...@news.uit.no>, Tobias Brox wrote:

> vits i å lage for mye bråk om det. Selv er jeg tilhenger for å
> implementere en løsning slik at http://usenet.no/ vil virke i dagens
> browsere - f.eks. vha CNAME eller en A-record. Vi tar dette opp
> internt i AU.

Om du er med i AU eller ikke tror jeg har nokså liten påvirkning på hva
Homme vil gjennomføre av slike saker.

Jan Ingvoldstad

unread,
Mar 9, 2006, 10:23:39 AM3/9/06
to
On Thu, 9 Mar 2006 14:27:16 +0000 (UTC), Tobias Brox <tob...@stud.cs.uit.no> said:

> Siden usenet.no stort sett bare kjører web, synes jeg at det i dette
> tilfellet er rimelig trivielt å fikse en CNAME for usenet.no ->
> www.usenet.no

Nei, nei, og atter nei.

Dette er IKKE lov.

Dvs, man må gjerne gjøre det, men da kan det ikke finnes noen MX, NS
osv. for usenet.no, noe som gjør det litt ekkelt ellers.

Odd Einar Aurbakken

unread,
Mar 9, 2006, 10:51:24 AM3/9/06
to
Tobias Brox <tob...@stud.cs.uit.no> writes:
> Jeg er enig i at dette er en relativt bagatellmessig sak, det er ikke
> vits i å lage for mye bråk om det.

Det kan du trygt si. I ettertid virker det nesten som en dum ide å
ha en web tjener for USENET Norge. Vi kunne jo bare fortsatt med å
poste FAQ-er til no.usenet.informasjon[1]. Legge ting på en web er
ikke så viktig, enda mindre hvordan det er designet og alt det der,
det som er viktig er hva som postes i no-gruppene, ikke noe annet.

1) Dvs. no.news.diverse

--
[-oea]Pq "Clover butter, if you have the brains for it" -- Peter Bryan

Tobias Brox

unread,
Mar 9, 2006, 10:56:27 AM3/9/06
to
[Odd Einar Aurbakken]

> Det kan du trygt si. I ettertid virker det nesten som en dum ide å
> ha en web tjener for USENET Norge. Vi kunne jo bare fortsatt med å
> poste FAQ-er til no.usenet.informasjon[1]. Legge ting på en web er
> ikke så viktig, enda mindre hvordan det er designet og alt det der,
> det som er viktig er hva som postes i no-gruppene, ikke noe annet.

Nåja, veven er kommet for å bli. Jeg mener fortsatt news er
overlegent det meste annet når det kommer til diskusjoner, kuriøse
spørsmål, og til en viss grad annonser, men for å legge ut FAQ'er,
kildekode, binærkode - ja, så har UseNet sannelig utspilt sin rolle.

Wiki er forresten et svært godt hjelpemiddel når det kommer til
FAQ'er, og i enkelte tilfeller har jeg begynt å legge inn informasjon
i Wikipedia på grunnlag av hva som kommer frem i debatter her på no.*.

Jan Ingvoldstad

unread,
Mar 9, 2006, 11:03:08 AM3/9/06
to
On Thu, 09 Mar 2006 16:51:24 +0100, Odd Einar Aurbakken <o...@viisi.ifi.uio.no> said:

> Det kan du trygt si. I ettertid virker det nesten som en dum ide å
> ha en web tjener for USENET Norge. Vi kunne jo bare fortsatt med å
> poste FAQ-er til no.usenet.informasjon[1]. Legge ting på en web er
> ikke så viktig, enda mindre hvordan det er designet og alt det der,
> det som er viktig er hva som postes i no-gruppene, ikke noe annet.

Det kommer an på om hensikten er å ha informasjon kun for de som leser
njus eller også for de som ikke gjør det.

Men man kan jo alltids vise til groups.google.com. :)

Kjetil Torgrim Homme

unread,
Mar 9, 2006, 11:19:04 AM3/9/06
to
[Bjørn Mork]:

>
> Kjetil Torgrim Homme <kjet...@kaksi.ifi.uio.no> writes:
>
> > usenet.no er allereie støtta etter gjeldande standardar for DNS
> > (RFC 2782).
>
> Nja, ser ikke slik ut for meg...
>
> http://www.iana.org/assignments/port-numbers lister tre navn på
> den tjenesten du ønsker å støtte, men det er bare ett av dem som
> ligger i DNS.

nei, det har du rett i. eg har fullstendig gått glipp av eitt av dei
fyrste avsnitta:

[RFC 2782]:


|
| Applicability Statement
|
| In general, it is expected that SRV records will be used by
| clients for applications where the relevant protocol
| specification indicates that clients should use the SRV
| record. Such specification MUST define the symbolic name to be
| used in the Service field of the SRV record as described
| below. It also MUST include security considerations. Service SRV
| records SHOULD NOT be used in the absence of such specification.

det finnest ingen RFC som definerer kva namn HTTP skal bruke. det
vart skrive eit draft <draft-andrews-http-srv-02.txt> i 2002, men det
har gått ut på dato.

beklagar.
--
med venleg helsing,
Kjetil T. (vaktmeister)

Morten Øen

unread,
Mar 9, 2006, 12:02:53 PM3/9/06
to
Tobias Brox skreiv Wed, 8 Mar 2006 23:49:23 +0000 (UTC) i no.usenet.admin...

> [Jan Ingvoldstad]
>> Finnes det noen utbredte produkter som støtter dette, eller er det
>> fortsatt like populært som IP over brevduer?
>
> Hverken mozilla eller w3m ser ut til å støtte det.

Nei, ikkje direkte. I mellom må du ha optisk lesar med tilhøyrande
programvare som omset den skrivne datamendga til elektronisk overførbare
data.

<URL:http://rfc.net/rfc1149.html>

--
Morten


For å vite meir om andre på no.*: <URL:http://www.newsergalleriet.no/>

Trond Engen

unread,
Mar 9, 2006, 12:25:14 PM3/9/06
to
Morten Øen skreiv:

> Tobias Brox skreiv Wed, 8 Mar 2006 23:49:23 +0000 (UTC) i no.usenet.admin...
>
>>[Jan Ingvoldstad]
>>
>>>Finnes det noen utbredte produkter som støtter dette, eller er det
>>>fortsatt like populært som IP over brevduer?
>>
>>Hverken mozilla eller w3m ser ut til å støtte det.

0>


> Nei, ikkje direkte. I mellom må du ha optisk lesar med tilhøyrande
> programvare som omset den skrivne datamendga til elektronisk overførbare
> data.
>
> <URL:http://rfc.net/rfc1149.html>

Og denne: <http://www.blug.linux.no/rfc1149/index.html>


--
Trond Engen
Duer til det meste

Torben

unread,
Mar 9, 2006, 1:49:08 PM3/9/06
to
Asle Ommundsen <as...@bld.no> wrote:

> Jeg kunne ønske vaktmester kunne sette opp usenet.no til å fungere
> uten www-prefikset også, [...]

Hvilke nettlesere er det dette ikke fungerer for? Alle jeg fant på min
maskin (Camino, Firefox, Safari og IE) åpna http://usenet.no uten
problemer når jeg skreiv usenet.no i adressefeltet. Hvis svaret bare er
en utrangert nettleser bør vaktmester ha bedre ting å bruke tida si på.

--
Just because you're stupid doesn't mean I'm not a nihilist
- Paisley

Jan Ingvoldstad

unread,
Mar 9, 2006, 2:00:12 PM3/9/06
to
On Thu, 9 Mar 2006 19:49:08 +0100, Tor...@Spamfence.net (Torben) said:

> Hvilke nettlesere er det dette ikke fungerer for? Alle jeg fant på min
> maskin (Camino, Firefox, Safari og IE) åpna http://usenet.no uten
> problemer når jeg skreiv usenet.no i adressefeltet. Hvis svaret bare er
> en utrangert nettleser bør vaktmester ha bedre ting å bruke tida si på.

Dette skyldes at vaktmester har lagt inn en DNS-record for usenet.no
til samme IP-adresse som www.usenet.no, samt konfigurert webserveren
til å forholde seg til det.

Den endringen ble utført i dag.

Tobias Brox

unread,
Mar 9, 2006, 2:04:59 PM3/9/06
to
[Torben]

> Hvilke nettlesere er det dette ikke fungerer for? Alle jeg fant på min
> maskin (Camino, Firefox, Safari og IE) åpna http://usenet.no uten
> problemer når jeg skreiv usenet.no i adressefeltet.

Jeg tror vaktmester (eller noen) har gjort Noe allerede. :-)

$ host usenet.no
usenet.no has address 129.240.12.39

Bjarte Runderheim

unread,
Mar 9, 2006, 2:24:47 PM3/9/06
to

"USENET Norges arbeidsutvalg" <a...@usenet.no> skrev i melding
news:mmx20o90p492$.e1qdg8ktajjx$.dlg@40tude.net...
> Følgende personer er kanditater i valget på nytt
> arbeidsutvalg:
>
> Tobias Brox <tobias (hos) stud cs uit no>
> Jarle Hammen Knudsen <jarle (hos) jarle com>
> Joachim Mæland <joachim (hos) profine net>
> Bjarte Runderheim <brunder (hos) c2i net>
>
> Det vil nå bli en periode på fjorten dager der kandidatene
> presenterer seg
> selv og no.usenet.admin diskuterer kandidatene.


Jeg har forsøkt å lese tråden nedover, og har måttet melde
pass på det meste.
Jeg har ikke overdreven innsikt i den tekniske biten av
Usenet med servere
og dippedutter. Jeg har aldri før deltatt i debatten omkring
styringen, med unntak
av et par sporadiske postinger for lang tid tilbake.

Jeg kan derfor ikke bidra med gjennomgripende fagkunnskap på
disse feltene.

I den grad det kan være ønskelig med "nytt blod" eller nye
øyne på gamle
problemområder kan jeg bidra med dette.

I den grad det er ønskelig med nyrekruttering til denne
åpenbart kronglete
og ikke alt for ekspansive gjengen, kan jeg bidra med dette.

Jeg tror jeg er nyskjerrig på nye prosesser og fagområder,
noe jeg nok ser
som nødvendig for å leve, og jeg tror også jeg har en viss
evne til læring, selv
om jeg nærmer meg pensjonsalderen. Jeg ser ikke for meg at
det skal ligge til
meg å revolusjonere noe som helst, men først og fremst bidra
til kontinuitet
og vedlikeholdelse av de beste bitene av Usenet, som, slik
jeg ser det,
kanskje har en viss fremtid på tross av spammere, troll og
en smule ukultur.

Jeg kan bidra med en del demokratisk tenking og praksis, jeg
er glad i systemer
og struktur, og har en god del år bak meg som tillitsvalgt i
diverse sammenhenger.
Har eid PC siden 1989 og vært på nett siden 1994.

Om jeg kan brukes som læregutt i denne sammenhengen, så har
jeg tid og kapasitet
til overs.

Bjarte


Tobias Brox

unread,
Mar 9, 2006, 3:08:29 PM3/9/06
to
[Bjarte Runderheim]

> Jeg har forsøkt å lese tråden nedover, og har måttet melde
> pass på det meste.
> Jeg har ikke overdreven innsikt i den tekniske biten av
> Usenet med servere
> og dippedutter.

Det er ingen nødvendighet med teknisk kunnskap for å sitte i AU, i
teorien holder det at Vaktmester kan det tekniske. Diskusjonen
omkring www.usenet.no vs usenet.no er en avsporing, en fjær(t) som har
blitt til fem høns eller noe slikt. :-)

Lasse G. Dahl

unread,
Mar 9, 2006, 3:43:53 PM3/9/06
to
* Joachim Mæland:

> Jeg har oppfattet Vaktmester som at han ikke ser endringer som spesielt
> presserende, ikke at han kategorisk stiller seg i veien for dem, gitt at
> de har et godt fundament. At han samtidig implisitt kategoriserer ytringer
> om dette som "gnål" er nok bare en litt uheldig talemåte.

Det er ikke Vaktmester som karakteriserer disse ytringene som "gnål".

--
Lasse G. Dahl <URL: http://www.lassedahl.com/ >

I'm a citizen of Legoland travellin' incommunicado

Tobias Brox

unread,
Mar 9, 2006, 4:34:52 PM3/9/06
to
[Tobias Brox]
> Jeg hater å være først i slike sammenhenger :-)

De andre kandidatene har sagt noe om fartstid på UseNet og alder, så
jeg slenger meg med:

Jeg er 1975-årgang, 30 år.

Jeg startet mitt eventyr med "digital kommunikasjon" i 1989, da jeg
fikk mitt første modem (1.2 kbps). Rundt 1990 var det (så vidt meg
bekjent) umulig for en vanlig skoleelev å få tilgang til Usenet, så
jeg fant veien til BBS-verdenen og Fidonett, og ble veldig aktiv der.
Jeg hadde et avbrudd i 1995 på grunn av militærtjenesten, og dukket
sporadisk opp i 1996/1997 på Fidonett.

Jeg begynte å studere i 1996, og fikk tilgang da - tipper mine første
postinger på Usenet var i de tider. Jeg trivdes ikke så veldig godt
på Usenet i starten, miljøet var mye mer intimt på Fido. Jeg var
såvidt innom ett newstreff i perioden.

Den støste tabben på UseNet begikk jeg i 1998; jeg skrev i
utgangspunktet en personlig mail til mine nærmeste venner omkring
forandringer i privatlivet mitt; dette var sent på kvelden, jeg var
ung og selvopptatt og uten hemninger, bestemte meg for å legge til
litt for mange mottagere på mailen, og sendte den i tillegg til
nyhetsgrupper. Det er ikke noe man gjør, det kostet meg nesten jobben
pluss at jeg var tilnærmet borte fra UseNet i nesten ett år.

Kjetil Torgrim Homme

unread,
Mar 9, 2006, 8:40:46 PM3/9/06
to
[Tobias Brox]:

>
> [Torben]
> > Hvilke nettlesere er det dette ikke fungerer for? Alle jeg fant
> > på min maskin (Camino, Firefox, Safari og IE) åpna
> > http://usenet.no uten problemer når jeg skreiv usenet.no i
> > adressefeltet.
>
> Jeg tror vaktmester (eller noen) har gjort Noe allerede. :-)
>
> $ host usenet.no
> usenet.no has address 129.240.12.39

Firefox legg uansett til "www" fremst viss det ikkje finnest noka
IP-adresse for namnet, så "usenet.no" har fungert heile tida der. eg
veit ikkje korleis dei andre nettlesarane fungerer.
--
Kjetil T.

Tobias Brox

unread,
Mar 9, 2006, 8:45:48 PM3/9/06
to
[Kjetil Torgrim Homme]

> Firefox legg uansett til "www" fremst viss det ikkje finnest noka
> IP-adresse for namnet, så "usenet.no" har fungert heile tida der.

Hm ... jeg tror det er konfigurerbart. Jeg antar at mozilla og
firefox er ganske like, og jeg kan vagt erindre at jeg har konfigurert
bort noe slikt tull på mozilla'en min.

Alf P. Steinbach

unread,
Mar 9, 2006, 9:22:08 PM3/9/06
to
* Kjetil Torgrim Homme:

Muligens noe jeg ikke forstår her, men

<url: http://129.240.12.39/>

plukker fint opp Usenet Norge sine websider, i Firefox i alle fall.

Jeg tror ikke Firefox legger til "www" på starten av en numerisk
IP-adresse... ;-)

Let's try Internet Exploder: yep, bortsett fra at den gapende figuren
der legger seg over lenkelisten/menyen til høyre -- her er en klar
mulighet til forbedring!

Lynx: onkey donk, nix gapende figur.

Det virker som om Problemet(TM) er fikset, på et eller annet vis.

--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is it such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

<