Bassen sprer seg enormt nedover det høres godt i taket på naboen under.
Ja.. :/ hva gjør man..
Har noen gode ideer hvor jeg kan starte ?
Hva med å selge høyttalerne (evt. sette dem på loftet) og kjøpe noen mindre
høyttalere som passer bedre i en 4-mannsbolig? :-)
-Arild V.
http://fly.to/avsprod
---------
Jeg har det samme forholdet til parkeringsvakter
som lyktestolper har til løshunder.
Er vel redd for at eneste løsning er enebolig. Å få stoppet de lave
frekvensene ved litt volum godt og effektivt kommer til å kreve et
lydrom som koster flesk.
Lytterommet til FhG IIS som ble/blir brukt til testing av MP3/AAC
er på ca 20 m2 og kostet ca 4 millioner kroner. Nå trenger
du nok ikke et som hoder helt samme standard, men dersom de naboene
dine skal slippe "bråket" kan det for komme til å koste noen hundre
tusen.
Axel
--
Det er lettere at regne med, at folk er idioter
end at søge at forøge deres åndelige kvoter.
Piet Hein
Lager lytterom i kjelleren? Det koster litt å fikse
taket, men det er antagelig rimeligere enn andre
steder i huset. En annen løsning er garagen...
--
Håkon Styri
>> Bassen sprer seg enormt nedover det høres godt i taket på naboen under.
>>
>> Ja.. :/ hva gjør man..
>> Har noen gode ideer hvor jeg kan starte ?
>
>Er vel redd for at eneste løsning er enebolig. Å få stoppet de lave
>frekvensene ved litt volum godt og effektivt kommer til å kreve et
>lydrom som koster flesk.
Jeg hørte en gang et tips som gikk ut på å henge opp høyttalerene i
taket ved hjelp av kjetting e.l i steden for å ha dem stående på
gulvet. Dette skulle visstnok minke forplantingen av vibrasjoner rundt
i bygget. Vet ikke om det virkelig hjelper, kanskje noen andre har
prøvd ?
--
Jens Kr. Kirkebø
Det vil nok hjelpe evt. bruk av spikes vil nok også kunne hjelpe. Men
dersom "Tigergutt" har tenkt å dra på litt og det er vel å annta når
han har "Cervin Vega 12" front høytalere" så kommer naboene ikke til
å bli spesilet glade.
Ja det er pussig at Cerwin Vega ikke er nabovennlige :)
I min forrige blokkleilighet mistet personen under meg maten på gulvet da
AL-1000 fikk sjansen til å strekke litt på seg.
Vanskelig å forklare personer over 60 år hvorfor man må spille så høyt...
Ingen var lei seg da jeg flyttet :)
r
Det skulle minske forplantningen ja, men samtidig demper du
bassen og får behov for å skru opp volumet - og så er du
like langt.
> Det vil nok hjelpe evt. bruk av spikes vil nok også kunne hjelpe. Men
> dersom "Tigergutt" har tenkt å dra på litt og det er vel å annta når
> han har "Cervin Vega 12" front høytalere" så kommer naboene ikke til
> å bli spesilet glade.
Spikes skal sikre god kontakt med gulvet, og det betyr bare
at mer energi går rett i gulvet og det hjelper ingenting for
å redusere lyden hos naboen.
--
Håkon Styri
> Spikes skal sikre god kontakt med gulvet, og det betyr bare
> at mer energi går rett i gulvet og det hjelper ingenting for
> å redusere lyden hos naboen.
Er ikke det litt feil, da? Spikes sikrer at høyttalerne står støtt, ja, men
det sikrer vel også at det er mindre kontaktflate mot gulvet, og dermed blir
ikke gulvet påvirket så veldig mye av lyden i forhold til om høyttalerne står
rett på gulvet uten spikes...
Du hellige jul......
En hi-fi friker ? ;-)
Sorry. Vel, en god start er som nevnt spikes. Koster lite - gir mindre bass
forplantning, og en meget bedre lyd.
--
A.
Axel Stensrud <Stensr...@europe.de> skrev i
meldingsnyheter:381DA7...@europe.de...
> Jens Kr. Kirkebø wrote:
> >
> > On Mon, 01 Nov 1999 14:46:00 +0100, Axel Stensrud
> > <Stensr...@europe.de> wrote:
> >
> > >> Bassen sprer seg enormt nedover det høres godt i taket på naboen
under.
> > >>
> > >> Ja.. :/ hva gjør man..
> > >> Har noen gode ideer hvor jeg kan starte ?
> > >
> > >Er vel redd for at eneste løsning er enebolig. Å få stoppet de lave
> > >frekvensene ved litt volum godt og effektivt kommer til å kreve et
> > >lydrom som koster flesk.
> >
> > Jeg hørte en gang et tips som gikk ut på å henge opp høyttalerene i
> > taket ved hjelp av kjetting e.l i steden for å ha dem stående på
> > gulvet. Dette skulle visstnok minke forplantingen av vibrasjoner rundt
> > i bygget. Vet ikke om det virkelig hjelper, kanskje noen andre har
> > prøvd ?
>
> Det vil nok hjelpe evt. bruk av spikes vil nok også kunne hjelpe. Men
> dersom "Tigergutt" har tenkt å dra på litt og det er vel å annta når
> han har "Cervin Vega 12" front høytalere" så kommer naboene ikke til
> å bli spesilet glade.
>
Det er vel noe med at spikes'ene er cone-formede, og da leder lyden bedre
nedover.
...eller noe.. :)
/Bent.
Spikes fjærer ikke, gjør de vel? De gir større flatetrykk
(mindre flate/samme vekt) og dermed får høytaleren bedre
kontakt med gulvet. Vibrasjonene overføres dermed mer
effektivt. Bedre lyd for deg, mer lyd hos naboen.
Plasseringen av høytaleren i forhold til vegger har også
noe å si, men for å dempe lyden hos naboen må du antagelig
legge et tyngre gulv.
Henger du opp basselementet i taket (eller setter den på
tykk filt) vil du få motsatt effekt av spikes. Kassa vil
vibrere mer og du får dårligere lydkvalitet.
--
Håkon Styri
> Det er vel noe med at spikes'ene er cone-formede, og da leder lyden bedre
> nedover.
>
> ...eller noe.. :)
Nei... De leder like mye pr. kvadrat-mm som selve undersiden av høyttaleren.
Dermed som jeg nevnte, har man mindre forplantning av lyden nedover ved bruk
av spikes i forhold til at høyttaleren hadde stått direkte på gulvet.
>Ja det er pussig at Cerwin Vega ikke er nabovennlige :)
>
>I min forrige blokkleilighet mistet personen under meg maten på gulvet da
>AL-1000 fikk sjansen til å strekke litt på seg.
>
>Vanskelig å forklare personer over 60 år hvorfor man må spille så høyt...
>
>Ingen var lei seg da jeg flyttet :)
Hehe, jeg bodde i borettslag (4-mannsbolig) i et år med mine 1515. De
fikk nok aldri strekke seg der.... Nå bor jeg i stor enebolig i
steden, det er mye bedre :-)
--
Jens Kr. Kirkebø
Hmm...., er ikke forplantningen av lyden pr. mm2 av hengig av vekt pr. mm2?
Mvh
Karl Erik Sylthe
> Hmm...., er ikke forplantningen av lyden pr. mm2 av hengig av vekt pr. mm2?
>
> Mvh
> Karl Erik Sylthe
Det vet jeg ikke, men tviler på det.
Hva skulle hensikten med spikes være, hvis de ikke var til for å gjøre
høyttaleren mer stødig, få renere lyd, og ikke minst å få lyden til å gå ut
gjennom elementene istedet for ned i gulvet...?
Jeg er ikke noen guru på dette området, men jeg snakker ut ifra mine egne
erfaringer hjemme i stua mi. Høyttalerne mine står på spikes, og gulvet har
ikke de minste antydninger til skjelvetokter. Når jeg fjerner spikes'ene,
merker jeg at gulvet blir mer påvirket av høyttalerne. Naboene under hører også
mer lyd når de står direkte på gulvet uten spikes..
Du har to alternativ:
1. Voks opp, selg heavy metal plakatene, og kjøp skikkelige høyttalere.
2. Kjøp enebolig.
:-)
-AD
Jeg setter helt sikkert i gang en meningsløs offtopic diskusjon her men skitt
av:
For det første:
Hvorskal skal man slutte å høre på musikken man liker for å bli voksen ?
For det andre:
Cervin Vega! høyttalere fungerer ikke til å spille skikkelig metall på.
Basselementene henger ikke med på de raske stortrommene i det hele tatt, og
det låter skikkelig fælt. Nei takke meg til B&W og en strømsterk forsterker...
Jeg skal være litt positiv på slutten. Ja, selg unna Cervin Vega.
> 2. Kjøp enebolig.
Nuvel....det var det med pengene da. Spesielt etter å ha kjøpt skikkelige
høyttalere.
> :-)
>
> -AD
--
Olav K. Malmin
remove spam when replying
>Cervin Vega! høyttalere fungerer ikke til å spille skikkelig metall på.
>Basselementene henger ikke med på de raske stortrommene i det hele tatt, og
>det låter skikkelig fælt. Nei takke meg til B&W og en strømsterk forsterker...
Til gjengjeld fungerer de glimerende til tung hjemmekino og techno
musikk. Jeg har intet behov for ekstra subwoofer til anlegget selv om
de fleste andre bruker det med DD 5.1 lyd. De 4 15" elementene i
fronthøyttalerene leverer mer enn nok trykk. Til centerhøyttaler er de
derimot ikke klare nok i lyden synes jeg så der satset jeg på Klipsch
KV2.
--
Jens Kr. Kirkebø
Lydbølger i forskjellige medier følger tilsvarende lover som
elektromagnetiske bølger i ledende medier.
Overføringen av energi mellom to medier er avhenging av forholdet
mellom de to medienes impedanser
i henhold til formelen Transmittert energi/Innfallende energi =
(4ZiZt)/(Zi+Zt)^2, der Z er impedansen.
En spike fungerer på mange måter tilsvarende en elektrisk motstand, i
det impedansen i overgangen
spik'en og gulvet øker proporsjonalt med massen, og omvendt
proporsjonalt med arealet til kontaktfalten.
Den siste sammenhengen er jeg ikke 100% sikker på, da jeg ikke klart å
finne en dekkende formel i
bølgemekanikk boka mi, men kanskje noen der ute har full kontroll på
teorien bak dette.
Vegard Larssen
veg...@stud.ntnu.no
Da har du selvfølgelig tatt en test med og uten passende sub ?
A.
Den påstanden tror jeg du skal få store problemer med å bevise.
Det er selvfølgelig bare tull.
Det er ikke vibrasjonene i kabinettet som plager naboene til
tigergutt, men lydbølgende som forplanter seg gjennom gulvet (som
settes i svingninger av lydtrykket i rommet). Eneste måten å avhjelpe
dette probleme på er å foreta en omfattende endring av selve
bygningskonstruksjonen - forsterke / isolere gulvet - noe som neppe er
aktuelt.
===
Når det gjelder spikes: ikke kast bort penger på slike dingser - de er
fullstendig meningsløse både til å avhjelpe dette og andre "problemer"
i et lydanlegg.
--
================================
Espen Braathen
Technology writer
http://home.sol.no/home/espen-b
================================
(Dette er fullstendig på viddene i forhold til den opprinnelige
problemstillingen - som absolutt ikke har noe med vibrasjoner o.l. i
kabinettet å gjøre.)
>
> Lydbølger i forskjellige medier følger tilsvarende lover som
> elektromagnetiske bølger i ledende medier.
>
> Overføringen av energi mellom to medier er avhenging av forholdet
> mellom de to medienes impedanser
> i henhold til formelen Transmittert energi/Innfallende energi =
> (4ZiZt)/(Zi+Zt)^2, der Z er impedansen.
>
> En spike fungerer på mange måter tilsvarende en elektrisk motstand,
i
> det impedansen i overgangen
> spik'en og gulvet øker proporsjonalt med massen, og omvendt
> proporsjonalt med arealet til kontaktfalten.
>
> Den siste sammenhengen er jeg ikke 100% sikker på, da jeg ikke klart
å
> finne en dekkende formel i
> bølgemekanikk boka mi, men kanskje noen der ute har full kontroll på
> teorien bak dette.
Bla, bla, bla...
Det du bør regne ut er den reaktive kraften som virker mot kabinettets
masse i værst tenkelige tilfelle (full ut/inn bevegelse av membranet).
Verdien er _mikroskopisk_ og man skal ha en ganske livlig fanasi for å
tro at den kan ha noe som helst å si. Som om ikke det var nok - ved
normal lydstyrke er verdien enda mindre.
Spikes har _ingen_ lydmessig funksjon.
Nåvel, det blir som regel bedre lyd hvis høytalerkassa vibrerer
minst mulig. Er kabinettet solid i seg selv demper man vibrasjon
ved at det har god kontakt gulv/vegg/tak (og det er en fordel at
den av flatene som brukes er tunge og solide. Uansett, energien
til vibrasjoenene som nå et dempet blir overført til f eks gulv.
(De kan ikke fordampe i løse luften.)
> Når det gjelder spikes: ikke kast bort penger på slike dingser - de er
> fullstendig meningsløse både til å avhjelpe dette og andre "problemer"
> i et lydanlegg.
Spikes fungerer veldig bra der du ikke har god kontakt med fast
gulv. Ville ikke vært foruten med vegg-til-vegg teppe/filt.
Om du legger nytt, tungt og stivt gulv hjelper det veldig på
bassvibrasjoner. Verre er det med diskantlekkasje. Diskant og
transienter kryper gjerne gjennom sprekker. Fri og bevare meg
for gamle trehus.
--
Håkon Styri
Dersom dette er korrekt, er det såpass oppsiktsvekkende
at det trolig vil revelusjonere hele byggebransjen.
Når det gjelder forplantning av støykilder, skiller man
normalt mellom "luftlyd" og "strukturlyd". Spesilt for
støykilder med mye lavfrekvvent innhold, leges det stor
vekt på å plassere disse på dempende underlag. Og å
lage fysiske skiller i bygningskonstruksjoner for å hindre
at lyden forplanter seg via disse. Eksempler på dette er:
- Ventilasjonsagregat som plasseres på fjærende underlag.
- Splitt i påstøp ved govl på grunn.
Alt dette altså til ingen nytte!
Når det derimot gjelder spikes sin funksjon i
forbindelse med forsterkning/demping av en slik forplantning,
har jeg ingen formening om det.
Derimot har jeg vanskelig for å forstå at ikke et dempende underlag,
enten det er squashballer, raspeballer eller andre myke underlag,
skal bedre naboforholdet i enellerannen grad.
Mvh
Karl Erik Sylthe
Dette er ikke noe nytt eller revolusjonerende.
> [...]
> Derimot har jeg vanskelig for å forstå at ikke et dempende underlag,
> enten det er squashballer, raspeballer eller andre myke underlag,
> skal bedre naboforholdet i enellerannen grad.
Et mykt underlag alene demper minimalt, særlig lave frekvenser.
Sjekk et støydempingselement (av den typen som henges opp i
taket i kontorlandskap) og legg merke til vekten. Skal du
dempe lavfrekvent lyd trengs det noe som har masse. Bytter
du ut parketten med et marmorgulv (med store plater, ikke
noe flisetull) skal du se at naboen blir glad. Nå kan det
hende at marmorgulv ikke gir deg den beste akustikken i
lytterommet, da kan det hende du ender opp med å legge et
teppe på gulvet igjen fro å dempe reflekser.
--
Håkon Styri
Her tror jeg du forveksler absorbsjon av luftlyd med demping
av strukturlyd. Det du sier ang. akkustisk demping av luftlyd
virker riktig.
Når det gjelder demping av strukturlyd, er det mer
snakk om å bryte en mekanisk forbindelse. Dette skjer best med
myke materialer. F.eks. kan nevnes at i spalter der man skal bryte
forbindelsen mellom 2 "lydsoner" i en gulvstøp (golv på grunn),
må man benytte mineralull, og ikke isopor, fordi isoporern er for
hard, og dermed kan forplante lyden videre til neste "sone".
Men dette har altså størst betydning for støykilder som er direkte
knyttet til golvet, f.eks. trinnlyd. Her forplanter lyden seg gjennom
golvstøpen inn i neste sone (f.eks. leilighet) gjennom golvstøpen.
For lydkilder som blir skapt i rommet, uten mekanisk forbindelse til golvet,
vil denne støytransmisjonen ha mindre betydning, selv om golvstøpen
også her i en viss grad blir satt i svingninger.
Linken til spikes /demping under høyttalere er at det er om å gjøre
å bryte/redusere den mekaniske forbindelsen mellom høyttaler og
golv, slik at transmisjon gjennom strukturlyd blir redusert.
Men som sagt, hvilken rolle spikes spiller i denne sammenhengen,
vet jeg ikke. Men det virker intuitivt mer effektivt med mykt
underlag i den sammenhengen.
Og for ordens skyld: Dette har ingen ting med lydkvalitet å gjøre,
bare med nabovennlig montering.
Mvh
Karl Erik Sylthe
Tigergutt <tige...@birrabrothers.com> wrote in message
news:381D9230...@birrabrothers.com...
Det forklarer hvorfor vi er uenige. Om lydkvalitet ikke
var et poeng burde forslaget være å henge opp høytaleren
i strikk. For lydkvalitet er det ønskelig å forankre
kassa så godt som mulig for å dempe vibrasjonene i alt
annet enn høytalermembranen.
Å sette høytaleren på en stor og tung stenplate er en
mulig løsning. Å isolere stenplata fra gulvet med tykk
dempemde filt er hensynsfullt overfor naboen.
(Kvalitetsmessig, for deg, er det kanskje bedre jo mer
strukturlyd du utsetter naboen for... Men for naboens
skyld kan vi si at det er rent teoretisk.)
--
Håkon Styri
>> >Cervin Vega! høyttalere fungerer ikke til å spille skikkelig metall på.
>> >Basselementene henger ikke med på de raske stortrommene i det hele tatt,
>og
>> >det låter skikkelig fælt. Nei takke meg til B&W og en strømsterk
>forsterker...
>>
>> Til gjengjeld fungerer de glimerende til tung hjemmekino og techno
>> musikk. Jeg har intet behov for ekstra subwoofer til anlegget
>
>Da har du selvfølgelig tatt en test med og uten passende sub ?
Nei. Bassen er til tider for kraftig som det er, ting faller ned fra
hylles osv. Kan ikke tenke meg hva jeg skulle mer _mer_ bass, da må
jeg begynne å lime fast ting for å spille høyt.
--
Jens Kr. Kirkebø