Automatsikringer for 12V solcelleanlegg
Asbjørn Husebø
mvh.
Asbjørn Husebø
Geir Fisketjøn
news:d3i_8.1477$U32....@news01.chello.no...
> Noen som vet hvor jeg kan få kjøpt automatsikringer for 12V anlegg?
Du kan jo lage elektroniske automatsikringar sjølv (i ekte
no.teknologi.elektronikk-ånd) - har tenkt (og ikkje noko meir) på slikt
sjølv. Ellers kan det nemnast at eg har sett automatsikringar for 12V i
bilstereo-/hovudsikrings-samanheng, men då er det jo snakk om
utløysarstraumar på i alle fall over 100A! Eit siste alternativ kan jo vere
å bruke standard (dyre) automatsikringar for 230V, men dette er ikkje noko
eg har prøvd sjølv... Så lenge straumen er 10A, bør det ikkje gjere nokon
skilnad om det er 230V eller 12V (bortsett frå at dimensjonane kunne vore
mindre ved 12V), men eg har på følelsen at du kanskje får problemer med å i
det heile tatt få løyst dei ut på elektromagentisk-basis (øyeblikkeleg)
sidan du kanskje ikkje klarer å oppnå store nok kortslutningsstraumar med
12V (og i alle fall ikkje med eit solcellepanel).
Akkurat det siste forslaget er noko eg kunne tenkt meg tilbakemeldingar frå
meir kompetente folk på. Korleis vil det fungere å bruke standard
elementautomatar på svakstrøms-anlegg (12/24V o.l.)?
--
Vennleg helsing Geir
Frode Andreassen
ser helt like ut som "vanlige" automatsikringer.
Frode Andreassen
"Asbjørn Husebø" <asbjo...@chello.no> skrev i melding
news:d3i_8.1477$U32....@news01.chello.no...
Frode Andreassen
36-085-02 hos Elfa.
FA
"Frode Andreassen" <f...@inventa.no> skrev i melding
news:hLi_8.1043$sR2....@news4.ulv.nextra.no...
Ole Martin Pedersen
Jeg har en hel masse sikringer fra produsenten Burns, fra smd til større
saker, som bryter fra 10mA til 16A. De resetter seg selv når feilen
forsvinner.... polyswitch eller noe
Du finner dem nok på nettet et sted.
--
Ole Martin
Asbjørn Husebø
ok, takk. ser at den bare er Semko godkjent, ikke Nemko. Må sikringer for
12V anlegg være Nemko godkjent?
Noen som vet hvor mange ampere ledningene som følger med solcelleanlegg
tåler? Jeg husker ikke dimensjonen på dem.
mvh.
Asbjørn Husebø
Tor Vang Pedersen
<np-f...@online.no> wrote:
>utløysarstraumar på i alle fall over 100A! Eit siste alternativ kan jo vere
>å bruke standard (dyre) automatsikringar for 230V, men dette er ikkje noko
>eg har prøvd sjølv... Så lenge straumen er 10A, bør det ikkje gjere nokon
>skilnad om det er 230V eller 12V (bortsett frå at dimensjonane kunne vore
>mindre ved 12V),
Det er ikke sikkert dimensjonene blir noe mindre, siden DC er mye
værre enn AC å bryte.
>men eg har på følelsen at du kanskje får problemer med å i
>det heile tatt få løyst dei ut på elektromagentisk-basis (øyeblikkeleg)
>sidan du kanskje ikkje klarer å oppnå store nok kortslutningsstraumar med
>12V (og i alle fall ikkje med eit solcellepanel).
Et solcellepanel klarer sikkert ikke å bryte, men det trenger vel
heller ikke noen sikring? Og batteriet gir nok strøm i massevis til å
bryte, så jeg tror ikke det er noe problem.
>Akkurat det siste forslaget er noko eg kunne tenkt meg tilbakemeldingar frå
>meir kompetente folk på. Korleis vil det fungere å bruke standard
>elementautomatar på svakstrøms-anlegg (12/24V o.l.)?
Hvis jeg husker rett, bruker vi vanlige 230V automatsikringer på 48V
anlegg på jobben.
Tor Vang Pedersen
mailto:to...@c2i.net - http://home.c2i.net/torvp/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.
Kristian
> "Frode Andreassen" <f...@inventa.no> skrev i melding
> news:BSi_8.1045$sR2....@news4.ulv.nextra.no...
> > Fant en type nå som går fra 1A - 32A for enpolig brytning. Se art.nr.
> > 36-085-02 hos Elfa.
>
> ok, takk. ser at den bare er Semko godkjent, ikke Nemko. Må sikringer for
> 12V anlegg være Nemko godkjent?
Det er CE merke som gjelder.
--
Kristian
Geir Fisketjøn
melding news:dxj_8.1050$sR2....@news4.ulv.nextra.no...
> > Noen som vet hvor jeg kan få kjøpt automatsikringer for 12V anlegg?
>
> Jeg har en hel masse sikringer fra produsenten Burns, fra smd til større
> saker, som bryter fra 10mA til 16A. De resetter seg selv når feilen
> forsvinner.... polyswitch eller noe
Er ikkje dette rett og slett PTC-motstandar? Meiner å ha sett at Elfa har
nokon PTC-motstandar av merke/type "Polyswitch", og i beskrivelsen står det
at desse er greie som sikringar (f.eks. i batteripakkar slik at du kan få
brot ved varmgong i sjølve batteri også).
--
Vennleg helsing Geir
Wilhelm Starberg
"Kristian" <kr-r...@frisurf.no> wrote in message
news:fbx_8.1083$Py1....@news2.ulv.nextra.no...
Å?
Er det krav til CE merking på 12V anlegg?
Er det i det hele tatt noen krav til lavspent anlegg?
Jeg trodde det var tut og kjør her jeg.
--
wilhelm
Geir Fisketjøn
news:3d3b...@193.71.169.73...
"Correct me if I'm wrong", men....
Heiter det ikkje svakstraum når det er snakk om så låge spenningar (sjølv om
straumen fort blir vel så stor på 12V)? Lågspent er jo eit begrep som vert
nytta på 230V, medan eg meiner mellomspenninganlegg er på 400V (f.eks.
TN-S/C). Dette i motsetning til høgspent som i alle fall må gjelde alt frå
22Kv og oppover (fordelingsnettet). Kor den nøyaktige grensa går veit eg
ikkje, men skal ein ta med alt av spenningar som ikkje vert nytta direkte i
hushaldninga, må ein vel ta alt frå 1Kv? Eg veit nemleg at det lokale
E-verket nyttar ei 1Kv-linje for å forsyne eit par hushaldningar på ein
"fjelltopp" her på staden...
--
Vennleg helsing Geir - som bare måtte kverulere litt i dag...
Wilhelm Starberg
"Geir Fisketjøn" <np-f...@online.no> wrote in message
news:cuP_8.1361$sR2....@news4.ulv.nextra.no...[...]
> > Er det krav til CE merking på 12V anlegg?
> > Er det i det hele tatt noen krav til lavspent anlegg?
> > Jeg trodde det var tut og kjør her jeg.
>
> "Correct me if I'm wrong", men....
>
> Heiter det ikkje svakstraum når det er snakk om så låge spenningar (sjølv
om
> straumen fort blir vel så stor på 12V)?
Urk..det gjør kanskje det, men jeg skjønner ikke hvorfor - strømmen må
nødvendigvis
øke på et 12V anlegg ift. 230V hvis effekten skal være lik. Svakstrøm burde
hete høystrøm :)
>Lågspent er jo eit begrep som vert
> nytta på 230V, medan eg meiner mellomspenninganlegg er på 400V (f.eks.
> TN-S/C).
Nesten riktig:
Lavspenning: Under 250VAC og 500VDC.
Mellomspenning: AC = 250V - 1000V,
DC= 500V - 1500V.
Høyspenning: Over 1000VAC og 1500VDC.
Se: http://www.statkraft.no/wbch3.exe?p=1395
> Vennleg helsing Geir - som bare måtte kverulere litt i dag...
Ja, grr :) men hva er definisjonen på svakstrøm, noen som vet?
--
wilhelm
Inga toppostningar!
wrote:
> > > Er det krav til CE merking på 12V anlegg?
> > > Er det i det hele tatt noen krav til lavspent anlegg?
> > > Jeg trodde det var tut og kjør her jeg.
> >
> > "Correct me if I'm wrong", men....
> >
> > Heiter det ikkje svakstraum når det er snakk om så låge spenningar (sjølv
> om
> > straumen fort blir vel så stor på 12V)?
>
> Urk..det gjør kanskje det, men jeg skjønner ikke hvorfor - strømmen må
> nødvendigvis
> øke på et 12V anlegg ift. 230V hvis effekten skal være lik. Svakstrøm burde
> hete høystrøm :)
>
> >Lågspent er jo eit begrep som vert
> > nytta på 230V, medan eg meiner mellomspenninganlegg er på 400V (f.eks.
> > TN-S/C).
>
> Nesten riktig:
>
> Lavspenning: Under 250VAC og 500VDC.
> Mellomspenning: AC = 250V - 1000V,
> DC= 500V - 1500V.
> Høyspenning: Over 1000VAC og 1500VDC.
>
> Se: http://www.statkraft.no/wbch3.exe?p=1395
>
> > Vennleg helsing Geir - som bare måtte kverulere litt i dag...
>
> Ja, grr :) men hva er definisjonen på svakstrøm, noen som vet?
Max 50 volt tror jag.
--
+ Ken +
Kristian
"Inga toppostningar!" <qwe...@ingaspam.invalid> skrev i melding
news:rslnjukl9osv89dja...@4ax.com...
50V er en spenning og kan ikke brukes som definisjon på svakstrøm.
Strøm måles i Ampere(A).
Svakstrøm er strømmer som er så små at de normalt ikke er farlige for
mennesker eller dyr, dvs. <30mA.
Man regner også spenninger under 50V ac som ikke skadelige.
--
Kristian
Kristian
"Wilhelm Starberg" <wi...@c2i.net> skrev i melding
news:3d3b...@193.71.169.73...
>
> "Geir Fisketjøn" <np-f...@online.no> wrote in message
> news:cuP_8.1361$sR2....@news4.ulv.nextra.no...
> > "Wilhelm Starberg" <wi...@c2i.net> skrev i melding
> > news:3d3b...@193.71.169.73...
> [...]
> > > Er det krav til CE merking på 12V anlegg?
> > > Er det i det hele tatt noen krav til lavspent anlegg?
> > > Jeg trodde det var tut og kjør her jeg.
> >
> > "Correct me if I'm wrong", men....
> >
> > Heiter det ikkje svakstraum når det er snakk om så låge spenningar
(sjølv
> om
> > straumen fort blir vel så stor på 12V)?
>
> Urk..det gjør kanskje det, men jeg skjønner ikke hvorfor - strømmen må
> nødvendigvis
> øke på et 12V anlegg ift. 230V hvis effekten skal være lik.
Effekten (P) måles i Watt og er et produkt av strøm (I) og spenning (U).
P=U*I
I=P/U
Eks. 1200W/12V=100A
1200W/230V=5,2A
Stor forskjell i strøm men lik effekt.
> Svakstrøm burde hete høystrøm :)
Nei
--
Kristian
Geir Fisketjøn
news:nyU_8.1481$Py1....@news2.ulv.nextra.no...
>
> "Wilhelm Starberg" <wi...@c2i.net> skrev i melding
> news:3d3b...@193.71.169.73...
> >
> > "Geir Fisketjøn" <np-f...@online.no> wrote in message
> > news:cuP_8.1361$sR2....@news4.ulv.nextra.no...
> (sjølv
> > om
> > > straumen fort blir vel så stor på 12V)?
> >
> > Urk..det gjør kanskje det, men jeg skjønner ikke hvorfor - strømmen må
> > nødvendigvis
> > øke på et 12V anlegg ift. 230V hvis effekten skal være lik.
>
> Effekten (P) måles i Watt og er et produkt av strøm (I) og spenning (U).
> P=U*I
> I=P/U
> Eks. 1200W/12V=100A
> 1200W/230V=5,2A
> Stor forskjell i strøm men lik effekt.
>
> > Svakstrøm burde hete høystrøm :)
>
> Nei
Ikkje ein gong ein liten smiley saman med dette skråsikre svaret?
Eg håpar du likevel forstod logikken/humoren til Wilhelm, og ikkje prøvde å
motbevise det han påstod med reknestykket ditt?
--
Vennleg helsing Geir - for tida OffTopic
Arne Offenberg
Fra gammelt av var definisjonen 42 Volt.
Jeg siterer: Sterkstrømsforskriftene gjelder for små anlegg som får sin
strøm fra vindgeneratorer ol. med 12-24 V spenning Det samme gjelder for små
generatorer drevet av forbrenningsmotorer. Anlegg av denne typen skal alle
følge lavspenningsforskriftene, men er fritatt for meldingsplikt dersom
spenningen er under 42 Volt.
Denne grensen gjelder nok i dag også, da enkelte bilfabrikker nå planlegger
nye biler med 42 Volt anlegg.
I tillegg står det i NEK400 at AC spenninger med middelverdi 25 V eller DC
med 60 Volt skal være isolert mot berøring.
Generelt synes jeg vel at NEK400 er nokså forvirrende sammenlignet med de
gamle forskriftene.
Men som sikringer for et 12 Volt anlegg kan alt brukes, bare de er tilpasset
riktig. Strøm er strøm.
Med hilsen
Arne Offenberg
Wilhelm Starberg
Sikker på dette? Er svakstrøm begrenset til en strømstyrke, og ikke et
generelt begrep
for apparater med lav strøm/spenning.
Jeg kan heller ikke finne noen definisjoner verken på nettet eller i bøker.
Har du noen referanser? eller er dette synsing?
Bokmålsordboka sier om svakstrøm:
~strøm elektrisk strøm med lav spenning som brukes til signaler, t forskj
fra sterkstrøm .
Elektrisk strøm med lav spenning - he he, ikke helt god den heller.
--
wilhelm
Wilhelm Starberg
Takker for innføringen i Ohms lov, den var ny for meg (ironi).
Jeg kan ikke se noe annet enn at du har bevist utsagnet mitt, 12Volts
anlegget
drar 94,8A mer enn 230Volts anlegget.
Jeg siterer meg selv:
«strømmen må nødvendigvis øke på et 12V anlegg ift. 230V hvis effekten skal
være lik».
> > Svakstrøm burde hete høystrøm :)
>
> Nei
hmpf.
(se også tråden «Automatsikringer»).
--
wilhelm
Wilhelm Starberg
Surres bra nå, det er jo samme tråd - litt lengre opp :)
--
wilhelm
Kristian
> Sikker på dette? Er svakstrøm begrenset til en strømstyrke, og ikke et
> generelt begrep
> for apparater med lav strøm/spenning.
>
> Jeg kan heller ikke finne noen definisjoner verken på nettet eller i
bøker.
> Har du noen referanser? eller er dette synsing?
Det er vel kanskje ikke noen klar definisjon på svakstrøm.
Men du kan si at svakstrøms anlegg er anlegg med lave spenninger og små
strømmer som ikke kan gjøre skade på liv eller eiendom.
50V regnes som uskadelig.
30mA (0,03A) regnes som uskadelig.
Forskrifter for sikkerhet ved arbeid i og drift av lavspenningsanlegg (FSL)
§2 Virkeområde:
Forskriften gjelder for arbeid på eller nær ved lavspenningsanlegg og ved
drift av slike anlegg. Forskriften gjelder også for høyspenningsutstyr som
er integrert i lavspenningsanlegg.
Forskriften gjelder ikke for:
d) Andre elektriske anlegg hvor effekten er så lav at den ikke medfører fare
for personskade.
Veiledning til §2:
At effekten er så lav at det ikke innebærer fare for personskade vil si at
det ved berøring ikke oppstår farlige strømmer (vanligvis strømmer under
30mA) og at det ikke oppstår farlige lysbuer ved kortsluttning. Når det
gjelder grenseverdier for farlige strømmer vises det til IEC 479.
--
Kristian
Kristian
"Geir Fisketjøn" <np-f...@online.no> skrev i melding
news:9ZZ_8.1614$Py1....@news2.ulv.nextra.no...
Kan ikke se at det var noe logikk/humor der.
Poenget var å klargjøre hvordan strøm, spenning og effekt henger sammen.
--
Kristian
Kristian
Aha leste innlegget feil. Forsto det som at du ikke forsto hvorfor strømmen
måtte bli høyere når effekten var lik.
--
Kristian
Andreas Sveen
Når dere snakker om svakstrøm tenker jeg på elektronikk, tele/data-anlegg,
signalanlegg osv.
Hvis svakstrøm skulle hete noe annet måtte det vel bli laveffektsanlegg, men
det er heller ikke særlig bra... alt er jo relativt :)
mvh Andreas Sveen.
Geir Fisketjøn
>
> "Geir Fisketjøn" <np-f...@online.no> skrev i melding
> news:9ZZ_8.1614$Py1....@news2.ulv.nextra.no...
> > "Kristian" <kr-r...@frisurf.no> skrev i melding
> > news:nyU_8.1481$Py1....@news2.ulv.nextra.no...
> > >
> > > "Wilhelm Starberg" <wi...@c2i.net> skrev i melding
> > > news:3d3b...@193.71.169.73...
> > > >
> > > > "Geir Fisketjøn" <np-f...@online.no> wrote in message
> > > > news:cuP_8.1361$sR2....@news4.ulv.nextra.no...
> > > > > Heiter det ikkje svakstraum når det er snakk om så låge spenningar
> > > (sjølv
> > > > om
> > > > > straumen fort blir vel så stor på 12V)?
> > > >
> > > > Urk..det gjør kanskje det, men jeg skjønner ikke hvorfor - strømmen
må
> > > > nødvendigvis
> > > > øke på et 12V anlegg ift. 230V hvis effekten skal være lik.
Ovanfor ser me noko eg vil kalle "logikk"...
> > > Effekten (P) måles i Watt og er et produkt av strøm (I) og spenning
(U).
> > > P=U*I
> > > I=P/U
> > > Eks. 1200W/12V=100A
> > > 1200W/230V=5,2A
> > > Stor forskjell i strøm men lik effekt.
> > >
> > > > Svakstrøm burde hete høystrøm :)
...og påstanden om at det burde heite høgstraum, hadde ein smiley etter seg,
og eg tolka det dermed som "humor" (det er i alle fall ikkje særleg
relistisk å omarbeide begrepet "over natta")!
> > > Nei
> >
> > Ikkje ein gong ein liten smiley saman med dette skråsikre svaret?
> >
> > Eg håpar du likevel forstod logikken/humoren til Wilhelm, og ikkje
prøvde
> å
> > motbevise det han påstod med reknestykket ditt?
>
> Kan ikke se at det var noe logikk/humor der.
No har eg i alle fall vist kor eg såg dette.
> Poenget var å klargjøre hvordan strøm, spenning og effekt henger sammen.
Det fekk du forsåvidt gjort, men du kom med denne "leksjonen" rett etter
Wilhelm sin kommentar: "strømmen må nødvendigvis øke på et 12V anlegg ift.
230V hvis effekten skal være lik". Dermed kunne det sjå ut som om du prøvde
å underbygge ditt "nei til høgstraum-begrepet" ved å motbevise hans logikk.
Denne eventuelle motbevisinga syntest eg var noko misslukka, sidan du bare
underbygde hans tankar ved å lage eit reknestykke som viste det. Dette er
også noko Wilhelm poengterte i ei eiga posting og du forklarte med ei
missforståing.
Huff.... det vart litt komplisert dette! Det er ikkje alltid like lett å
knote inn meininga di på PC'en slik at andre forstår det, men no håpar eg mi
meining skal ha komme klart fram... Uansett kjem det ikkje noko nytt ut av
denne postinga, sidan du i postinga
news:pBd%8.1891$Py1....@news2.ulv.nextra.no "tilstod" å ha missforstått
Wilhelm!
- "No hard feelings" frå mi side. Eg ville bare kommentere at det kunne sjå
ut som nokon hadde missforstått noko, og det var tydelegvis tilfelle!
--
Vennleg helsing Geir
Jan Kåre
> Noen som vet hvor jeg kan få kjøpt automatsikringer for 12V anlegg?
>
> mvh.
> Asbjørn Husebø
>
Du kan f.eks. kjøpe de hos www.elfa.se
Priser fra ca. 60.- opp til 220.-
2 typer er også godkjent av NEMKO hvis det skulle ha noe å si. De dyreste
har manuell tvangs-utløsning også.
Stort sett tilkobling med flatstift kabelsko.
De fleste krever forankobling med vanlig kvikk smeltesikring for godkjent
kortslutningsbeskyttelse.
Det vil si at automatsikringen bryter ved en overbelastning der for mye
utstyr/lamper er tilkoblet, mens smeltesikringen ryker hvis strømkretsen
kortsluttes.
På solcelleanlegg er panelet vanligvis koblet til en regulator som lader
batteriet.
Fra batteriet bør det gå en hovedkabel med smeltesikring nede ved batteriet
som er dimensjonert for maks strømuttak. En 6mm2 kabel bør ikke belastes med
mer enn 50A og 10mm2 70A. Videre går denne kabelen opp til et
fordelingspanel (kan sitte sammen med regulatoren) der det fordeles ut til
de kursene du vil ha. Der monteres det først en kvikk glassikring tilpasset
ledningene på den kursen, før det går videre gjennom automatsikringen og ut
i verden. Du finner tabeller for å velge smeltesikringene på produktsidene
til Elfa.
Lang link til de forskjellige typene her, men den skal virke:
http://www.elfa.se/elfa-bin/thumbs.pl?Automatsikringer&2013541&2013542&20135
43&2013544&2013545&2013546&2016696&2013548
Håper dette var til litt hjelp.
MVH Jan Kåre