Temperaturmåler til kjøleskap?
Torfinn Ingolfsen
Mitt er et kombinert kjøl / frys, så jeg trenger sensorer for to soner.
ObFrust: hvorfor er ikke moderne kjøleskap utstyrt med:
a) en "diagnoseplugg" (usb eller nettverksplugg) hvor jeg kan plugge inn
en av maskinene mine og få ut status og statistikk fra kjøleskapet vie
en eller annen standard protokoll)?
b) et ordentlig termometer som viser reell temperatur i sonen, istedet
for bare et LED-dsiplay som viser _innstilt_ temperatur?
--
Torfinn Ingolfsen
Harald Mossige
> Er det noen som har laget en temperaturmåler til kjøleskap?
>
> Mitt er et kombinert kjøl / frys, så jeg trenger sensorer for to soner.
Har du eventuellt tenkt å bygga eit sjølv?
>
> ObFrust: hvorfor er ikke moderne kjøleskap utstyrt med:
> a) en "diagnoseplugg" (usb eller nettverksplugg) hvor jeg kan plugge inn
> en av maskinene mine og få ut status og statistikk fra kjøleskapet vie
> en eller annen standard protokoll)?
Fordi der er for få som vill betala det det koster.
>
> b) et ordentlig termometer som viser reell temperatur i sonen, istedet
> for bare et LED-dsiplay som viser _innstilt_ temperatur?
Du får setja deg ned å definera akkuratt det du vill ha. Intil vidare er
det heilt gratis. Dersom der er fleire som har same ynskjet dim deg, så
kan der vera fleire om å byggja ein "serie", så blir det mindre arbeid
på kvar.
HM
Lars-Erik Østerud
> Er det noen som har laget en temperaturmåler til kjøleskap?
Jeg fikk iallfall noe nyttig info fra Siemens sin reparatør når han så
på mitt skap. Du får FEIL temperatur ved å bare ha et termometer eller
sensor i skapet. Temperaturen på lufta er nemlig ikke den rette.
Kjøleskapet virker slik at ting inne i det får rett temp, men ikke
lufta. Så får å måle må man måle temperaturen på en ting i skapet.
Måten han anbefalte var å sette termometeret i et glass med vann.
--
Lars-Erik Østerud : http://www.osterud.name
Torfinn Ingolfsen
> Jeg fikk iallfall noe nyttig info fra Siemens sin reparat�r n�r han s�
> p� mitt skap. Du f�r FEIL temperatur ved � bare ha et termometer eller
> sensor i skapet. Temperaturen p� lufta er nemlig ikke den rette.
Ok - kontrollsp�rsm�l: er lufta i kj�leskapet varmere eller kaldere enn
"tingene" i kj�leskapet?
Hvor stort avvik snakker vi om her? 1- 2 grader?
PS. jeg har ogs� et Siemens kj�leskap, dvs. et kombinert kj�l-frys med
NoFrost.
--
Torfinn Ingolfsen
Torfinn Ingolfsen
> Torfinn Ingolfsen skreiv:
>> Er det noen som har laget en temperaturmåler til kjøleskap?
>>
>> Mitt er et kombinert kjøl / frys, så jeg trenger sensorer for to soner.
>
> Har du eventuellt tenkt å bygga eit sjølv?
Ja, men jeg er usikker på hvordan jeg får signal / måleresultater ut av
kjøleskapet uten å "lage hull" i det.
WLAN vil vel neppe trenge igjennom "skallet", siden det er av metall.
--
Torfinn Ingolfsen
Lars-Erik Østerud
> "tingene" i kjøleskapet?
Varmere så vidt jeg husker. Jeg klaget på at det ikke var
kaldt nok. Og han målte at tingene inni var kalde nok
(hadde en sak med en "stråle" ha pekte på ting, også viste
den temperaturen på dem, nesten litt sci-fi synes jeg :-)
> Hvor stort avvik snakker vi om her? 1- 2 grader?
Husker ikke :-(
> PS. jeg har også et Siemens kjøleskap, dvs. et kombinert kjøl-frys med
> NoFrost.
Er fornøyd med mitt. Men neste gang tror jeg jeg skal ha to
kompressorer. Selv om det er veldig stille, så irriterer jeg meg over
all klikking fra ventilene som styrer kjølevæsken (åpner og lukker
masse hele tiden, sikkert fordi en kompressor betjener både kjøl/frys)
Også har det en "software" feil :-) Hvis man justerer tempen så
hender det styringsmekanismen henger seg opp (merket det ved at det
plutselig ble veldig varmt og skapet aldri gikk), så hvis jeg må
justere tempen så må jeg huske å slå skapet av og på etterpå :-D
Torfinn Ingolfsen
>> Ok - kontrollspørsmål: er lufta i kjøleskapet varmere eller kaldere enn
>> "tingene" i kjøleskapet?
>
> Varmere så vidt jeg husker. Jeg klaget på at det ikke var
> kaldt nok. Og han målte at tingene inni var kalde nok
> (hadde en sak med en "stråle" ha pekte på ting, også viste
> den temperaturen på dem, nesten litt sci-fi synes jeg :-)
IR-termometer? De jeg har sett har hatt 2-3 graders avvik i forhold til
kvikksølvtermometre.
Uansett - i mitt tilfelle er ikke det noe problem - det er nesten
romtemperatur på tingene i kjøleskapet også.
Tekniker kommer - vi får høre hva han sier.
> Er fornøyd med mitt. Men neste gang tror jeg jeg skal ha to
> kompressorer. Selv om det er veldig stille, så irriterer jeg meg over
> all klikking fra ventilene som styrer kjølevæsken (åpner og lukker
> masse hele tiden, sikkert fordi en kompressor betjener både kjøl/frys)
Ja, det er mye lyder.
> Også har det en "software" feil :-) Hvis man justerer tempen så
> hender det styringsmekanismen henger seg opp (merket det ved at det
> plutselig ble veldig varmt og skapet aldri gikk), så hvis jeg må
> justere tempen så må jeg huske å slå skapet av og på etterpå :-D
Auda. Hmm, du har ikke den modellen som heter KG36NA10 vel? Det er den
jeg har...
Hvordan får man oppdatert firmware på kjøleskapet da? ;^)
--
Torfinn Ingolfsen
Lars-Erik Østerud
KG36E420/01 (fikk det i bytte, det første jeg hadde brøyt sammen :-)
> Hvordan får man oppdatert firmware på kjøleskapet da? ;^)
Ingen anelse... Jeg bare "booter" det hver gang det henger :-)
Harald Mossige
> Harald Mossige wrote:
>> Torfinn Ingolfsen skreiv:
>>> Er det noen som har laget en temperaturmåler til kjøleskap?
>>>
>>> Mitt er et kombinert kjøl / frys, så jeg trenger sensorer for to soner.
>>
>> Har du eventuellt tenkt å bygga eit sjølv?
>
> Ja, men jeg er usikker på hvordan jeg får signal / måleresultater ut av
> kjøleskapet uten å "lage hull" i det.
Undersøk muligheten fra baksiden. Det er greit å måla temprtaturen på
yttersida, inforbi isulasjonen.
> WLAN vil vel neppe trenge igjennom "skallet", siden det er av metall.
Eg Hadde satsa på ModBus og RS485. Det spørs kvar i systemet du skal
plassera "intelegens".
HM
A.S.
> b) et ordentlig termometer som viser reell temperatur i sonen, istedet
> for bare et LED-dsiplay som viser _innstilt_ temperatur?
Du kan jo prøve et trådløst termometer fra Clas Ohlson. Koster noen
hundre lapper, hvis det ikke klarer å sende ut av skapet så har du
uansett et fint termometer du kan bruke til andre ting.
--
A.S.
Gjermund Haugestøl
Og om de ikke har gitt seg med det nå i det siste så har de i likhet med
Elkjøp åpent kjøp i 30 dager.
--
Gjermund Haugestøl
Thomas Lundquist
> Varmere så vidt jeg husker. Jeg klaget på at det ikke var
> kaldt nok. Og han målte at tingene inni var kalde nok
> (hadde en sak med en "stråle" ha pekte på ting, også viste
> den temperaturen på dem, nesten litt sci-fi synes jeg :-)
Neida, under tusenlappen på Clasern.
ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.
Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Robert Roland
wrote:
>måleresultater ut av
>kjøleskapet uten å "lage hull" i det.
De fleste (alle?) kjøleskap har allerede et hull der kondensvannet
renner ut. En tynn ledning gjennom der burde kanskje gå uten å hindre
vannflyten.
--
RoRo
Robert Roland
>Kjøleskapet virker slik at ting inne i det får rett temp, men ikke
>lufta.
Dette skulle jeg likt å se noe dokumentasjon på.
Selvsagt vil den kalde lufta "ramle ut" i det skapet åpnes, slik at
påstanden vil stemme når døra er åpen. Men når døra er lukket og
temperaturen har stabilisert seg, har alt inni kjøleskape samme
temperatur, uansett om det er gass, flytende eller fast.
--
RoRo
Torfinn Ingolfsen
> Du kan jo prøve et trådløst termometer fra Clas Ohlson. Koster noen
> hundre lapper, hvis det ikke klarer å sende ut av skapet så har du
> uansett et fint termometer du kan bruke til andre ting.
Ja, det går an. 36-2953[1] koster jo bare 129.- (men batterier kommer i
tillegg). Det står dog at giveren må ha "fri sikt" til mottageren så
sjansen er vel ikke så stor for at det virker.
Kanskje jeg prøver likevel.
Referanser:
1) http://www.clasohlson.no/link/m3/Product,Product.aspx?artnr=36-2953
--
Torfinn Ingolfsen
T Heltne
> Det står dog at giveren må ha "fri sikt" til mottageren
Det står "Giveren kan plasseres maks. 40 meter fra mottakeren ved fri sikt."
> så sjansen er vel ikke så stor for at det virker.
Du skal se at radiobølgene klarer å finne veien selv om du lukker
kjøleskapdøren. :-)
--
Torbjørn
Torfinn Ingolfsen
>> Hvordan får man oppdatert firmware på kjøleskapet da? ;^)
>
> Ingen anelse... Jeg bare "booter" det hver gang det henger :-)
På mitt kjøleskap byttet teknikeren hovedkort. (jeg hadde visstnok en
gammel versjon, som hadde problemer med avriming).
Dessverre så fikk jeg ikke sett versjonsnumrene på gammelt og nytt
hovedkort. :-)
--
Torfinn Ingolfsen
A.S.
Tilfeldigvis så er det akkurat dette termometeret jeg har hjemme. Jeg
skal prøve om den klarer å sende ut av kjøleskapet!
Skal poste igjen med resultatet.
--
A.S.
A.S.
> Selvsagt vil den kalde lufta "ramle ut" i det skapet åpnes, slik at
> påstanden vil stemme når døra er åpen. Men når døra er lukket og
> temperaturen har stabilisert seg, har alt inni kjøleskape samme
> temperatur, uansett om det er gass, flytende eller fast.
Ja jeg er enig med det du sier her, i en tidligere jobb der jeg drev med
måleutstyr deriblandt temperatur, så fikk jeg meg av og til noen
overraskelser over hvordan temperaturen kunne avvike fra "teorien".
En ting er feks at hvis det henger en liten vanndråpe på en av følerne
så vil fordampningen av denne vanndråpen kunne trekke varme ut av
føleren og senke den målte temperaturen med flere grader.
--
A.S.
Lars-Erik Østerud
Test:
- Legg et termometer i kjøleskapet løst
- Sett så det samme i et glass med vann i kjøleskapet
(det var sånn han fra Siemens forklarte det)
Tom Ivar Helbekkmo
> Test:
>
> - Legg et termometer i kjøleskapet løst
>
> - Sett så det samme i et glass med vann i kjøleskapet
>
> (det var sånn han fra Siemens forklarte det)
Jeg vil anta at avlesning av disse to (like) termometrene over tid vil
utvise forskjellige kurver: det som ligger fritt vil svinge opp og ned
ettersom kjøleelementet slår ut og inn, mens det som står i vann vil
være mer stabilt. Avhengig av når du observerer, vil du altså se
forskjellig temperatur indikert av de to. Årsaken er forskjellig
varmekapasitet i delsystemene du faktisk måler: et frittliggende
termometer med liten masse, og et glass vann med stor masse (og stor
varmekapasitet). Kjøleteknikeren har altså rett: der er forskjell på
temperaturen i luften inne i kjøleskapet, og temperaturen på matvarene
du oppbevarer i det. Middeltemperaturen vil dog være lik, for
gjenstander som har vært der inne lenge nok til å ha stabilisert seg.
-tih
--
Self documenting code isn't. User application constraints don't. --Ed Prochak
Per W.
"Torfinn Ingolfsen" <ti...@start.no> skrev i melding
news:49a4...@news.broadpark.no...
Da har du kjøpt ett dårlig skap, vårt fra Electrolux viser temperautren, men
ikke på lutfa tydligvis. Hvis vi setter inn mye ting fra romtemperatur så
kan temperaturen på displayet stige 2 grader i løpet av 1-2 timer for så å
synke igjen. Ved bruk av f.eks Quickchil så viser det ofte 1 eller 2 grader
under innstilt når quickchil er ferdig. Så istendenfor å frustrere deg over
dette så bruk penger på ett skikkelig skap og ikke noe dritt. Det samme
gjelder frysedelen på skapet også.
/Per W.
A.S.
> Tilfeldigvis så er det akkurat dette termometeret jeg har hjemme. Jeg
> skal prøve om den klarer å sende ut av kjøleskapet!
>
> Skal poste igjen med resultatet.
Det funker helt fint, mottakeren står dessuten 6-7 meter unna
kjøleskapet i et annet rom med 2 trevegger i mellom.
--
A.S.
Torfinn Ingolfsen
> Det funker helt fint, mottakeren står dessuten 6-7 meter unna
> kjøleskapet i et annet rom med 2 trevegger i mellom.
Jepp funker fint på kjøledelen her også. Hvis jeg legger senderen i
frysedelen, så mister mottageren kontakte etter en stund.
Nå gjenstår det bare å finne ut om mottakren kan moddes slik at det går
an å koble den til en datamaskin på en forholdsvis enkel måte..
(de fleste termometre er totalt skrellet for slike muligheter)
--
Torfinn Ingolfsen
Torfinn Ingolfsen
> Nå gjenstår det bare å finne ut om mottakren kan moddes slik at det går
> an å koble den til en datamaskin på en forholdsvis enkel måte..
Interessant - det er hull for fire pinner på kretskortet og de er merket
(fra venstre mot høyre): GND, PD, DATA, VCC.
I tillegg er det hull / testpunkter for SCLK og SDAT andre steder på
kretskortet.
Hovedkretskortet er merket "WS2015A3" (datecode: 041228RVA) og "0852".
Kretskortet for bryterer er merket "WS2022B2" (datecode: 041217RVB) og
"0848").
Radiomottakeren sitter på et eget lite kretskort som er merket
"060411RVF". Det er limt fast i boksen, så jeg får ikke sjekket
undersiden for å se om det er merk tekst der.
--
Torfinn Ingolfsen
Harald Mossige
Jeg har åpnet noen slike trådløse sett fra CO. bare fordi jeg var
nysgjerrig.
Systemet er bygget rundt en 6502-kontroller, og systemet er en
modernisert X10 utgave. I prinsippet er det mulig å interface den til
PC, men jeg tror du må ta en liten AVR til hjelp.
HM
Harald Mossige
> Torfinn Ingolfsen wrote:
>> Nå gjenstår det bare å finne ut om mottakren kan moddes slik at det
>> går an å koble den til en datamaskin på en forholdsvis enkel måte..
>
> Interessant - det er hull for fire pinner på kretskortet og de er merket
> (fra venstre mot høyre): GND, PD, DATA, VCC.
> I tillegg er det hull / testpunkter for SCLK og SDAT andre steder på
> kretskortet.
SPI? (serial periferial interface) eller liknende.
> Hovedkretskortet er merket "WS2015A3" (datecode: 041228RVA) og "0852".
Kortet har også en 16(?)pins IC + noe adresseringsmulighet. Kva er
navnet på kretsen(e)?
>
> Kretskortet for bryterer er merket "WS2022B2" (datecode: 041217RVB) og
> "0848").
>
> Radiomottakeren sitter på et eget lite kretskort som er merket
> "060411RVF". Det er limt fast i boksen, så jeg får ikke sjekket
> undersiden for å se om det er merk tekst der.
Eg ville tru at mottakeren består av to deler, HF-del og logikkdel.
Logikkdelen har også ein x pins IC. Kva heiter den?
Du skulle skamma deg, du pirrer nysgjerigheten min ;-)
HM
Torfinn Ingolfsen
> SPI? (serial periferial interface) eller liknende.
Ja, det er nok SPI. Typisk "moderne" mikrokontroller.
> Kortet har også en 16(?)pins IC + noe adresseringsmulighet. Kva er
> navnet på kretsen(e)?
Umulig å si, MCU'en er "blob'et over" med svart masse.
> Eg ville tru at mottakeren består av to deler, HF-del og logikkdel.
> Logikkdelen har også ein x pins IC. Kva heiter den?
Vet ikke, glemte å sjekke det før jeg skrudde igjen boksen.
> Du skulle skamma deg, du pirrer nysgjerigheten min ;-)
Vel, det er ditt problem. :-)
Torfinn Ingolfsen
Harald Mossige
> Harald Mossige wrote:
>> SPI? (serial periferial interface) eller liknende.
>
> Ja, det er nok SPI. Typisk "moderne" mikrokontroller.
>
>> Kortet har også en 16(?)pins IC + noe adresseringsmulighet. Kva er
>> navnet på kretsen(e)?
>
> Umulig å si, MCU'en er "blob'et over" med svart masse.
Nåja, det er ikkje så viktig. Som SPI kan du lesa informasjonen. Eit
STK500 + passande SW. Den same informasjonen skal du finna att på den
ledaren som forbinder HF-delen av mottakeren med digitaldelen. Det
signalet skal du senda inn på ein kontroller, TINY15 eller liknande.
Vidare til ein MAX232(A) og så til serieporten på PCen.
I prinsippet er det ein enkel sak.
HM
Torfinn Ingolfsen
> Nåja, det er ikkje så viktig. Som SPI kan du lesa informasjonen. Eit
> STK500 + passande SW. Den same informasjonen skal du finna att på den
> ledaren som forbinder HF-delen av mottakeren med digitaldelen. Det
> signalet skal du senda inn på ein kontroller, TINY15 eller liknande.
> Vidare til ein MAX232(A) og så til serieporten på PCen.
Jeg hadde håpet på at kretsen hadde en ferdig "serieport" (GND, PD,
DATA, VCC kanskje?) på baksiden av MCU'en som allerede er der, og at man
enten fikk data ra de foskjellige kanalene der sekvensielt, eller at det
går an å sende kommandoer for å bytte kanal.
Har ikke fått tid til å studere denne teorien nærmere ennå.
Torfinn Ingolfsen
Harald Mossige
> Harald Mossige wrote:
>> Nåja, det er ikkje så viktig. Som SPI kan du lesa informasjonen. Eit
>> STK500 + passande SW. Den same informasjonen skal du finna att på den
>> ledaren som forbinder HF-delen av mottakeren med digitaldelen. Det
>> signalet skal du senda inn på ein kontroller, TINY15 eller liknande.
>> Vidare til ein MAX232(A) og så til serieporten på PCen.
>
> Jeg hadde håpet på at kretsen hadde en ferdig "serieport" (GND, PD,
> DATA, VCC kanskje?) på baksiden av MCU'en som allerede er der, og at man
> enten fikk data ra de foskjellige kanalene der sekvensielt, eller at det
> går an å sende kommandoer for å bytte kanal.
Då har eg nok missoppfatta noko. Eg har trudd det var slik:
Inne i kjøleskapet:
Litt analogteknikk for å måla temperatur, ein IC som digitaliserer
signalet, + eventuellt eit felt for å adressera, og så eit signal til
ein HF-sender. I tillegg har di ein SPI-kanal på senderen.
På utsida av kjøleskapet set mottakeren, og det er signala frå den du
ønsker å overføra til PC-en.
Har eg missforstått?
HM
Torfinn Ingolfsen
> Då har eg nok missoppfatta noko. Eg har trudd det var slik:
>
> Inne i kjøleskapet:
> Litt analogteknikk for å måla temperatur, ein IC som digitaliserer
> signalet, + eventuellt eit felt for å adressera, og så eit signal til
> ein HF-sender. I tillegg har di ein SPI-kanal på senderen.
Senderen vet jeg egentlig ikke noe om ennå, har ikke åpnet den.
Det kommer kanskje ikke klart frem, men det er nevnt tidligere i tråden,
jeg bruker et ferdig termometer fra Clas Ohlson, modell 36-2953[1].
> På utsida av kjøleskapet set mottakeren, og det er signala frå den du
> ønsker å overføra til PC-en.
Det er korrekt oppfattet. :-)
> Har eg missforstått?
Kanskje litt - du får vurdere selv.
Referanser:
1) http://www.clasohlson.no/Product/Product.aspx?id=53362506
--
Torfinn Ingolfsen
Harald Mossige
Nå skjønner eg. I prinsippet er det "enkelt", - for dei som kan:
Du tek signala frå SPI til ein heomelaga omformer, SPI -> UART -> RS232.
Det kan ordnast med ein mikrokontroller + ein MAX232. Du får eit arbeid
med å dekoda SPI.
Eg har ikkje anlednining til å beskriva i detalj nå, men kom tilbake
dersom du ønsker å forsøka den løysinga. Jau, det fordrer ein del
arbeid. Eg bruker EAGEL og AVR (STK500)
HM
Kjartan Andersen
>> Dette skulle jeg likt � se noe dokumentasjon p�.
>
> Test:
>
> - Legg et termometer i kj�leskapet l�st
>
> - Sett s� det samme i et glass med vann i kj�leskapet
>
> (det var s�nn han fra Siemens forklarte det)
Dette skyldes ren fysikk. Luft kan kj�les fortere ned enn vann. Lufta vi
du ogs� f� lavere enn hva du vil oppn� med vann. Nedkj�lingskurven for
vann flater ut rundt 0 og blir der lenge f�r den fortsetter. Med luft s�
flater den ikke ut f�r mange mange minus (husker ikke grenseverdien for
normal luft)