--
Haakon
I enkelte områder finnes ganske voldsomme likespenninger i jordsmonnet.
Kanskje det er noe med det ?
Tallene kunne tenkes å stemme sånn noenlunde, hvis du altså har en 30-35VDC
mellom fasene og jord...dette ville kanskje fungere litt forskjellig på
forskjellige typer multimetre...
--
Regards,
Bjørge Sæther
bjorge@haha_itte.no
Vekselstrøm og fordelingssystemer er ikke min greie... Kan noen rette på meg
om jeg har feil hypoteser?
Kan ikke dette ha med hvilket fordelingssystem man har der man måler? Altså,
IT fordeling har man jo L1, L3 og PE til en-fas, mens TN-S har L1, N og PE.
I IT fordelingen har man 230 volt mellom fasene og da tar man kraft fra L1
og L3. TN-S har 400 volt mellom fasene, og 230 volt mellom N og fasene.
Ok, så langt er jeg enig med meg selv. PE går til jord ved hvert hus i IT
systemet, mens i TN-S går PE til jord kun ved trafo? Det kan vel ikke
stemme?
Ok, men hvis forskjellen mellom jord og L1 er stor/liten, så vil jo dette
påvirke jordfeil varsleren/bryteren. Denne slår jo ut på 30mA uansett, så
hvor stor isolasjonsmotstand man 'må' ha vil jo variere med forskjellen på
L1 og PE. Og jeg trodde gruppe L sertifikat var enkelt....
// RE
Ved 400V, 230V mellom fase og null. Der er "null(volt)" ført fram til hvær
bolig, jordet og forbundet til alt "som potensielt" kan koplest til jord,
deretter splittet i jord og null.
Ved 230V er bildet rett og slett SVÆRT broket. Ingenting er klart før du har
blitt informert fra netteieren. Bildet er så forskjellig at det bare er "de
flinke" gruppe L montørene som skjønner hva problemene egentelig er. Ett
godt råd er. De moderene elektroniske instrumentene er ikke egnet til slike
målinger, i alle fall ikke for "menigmann".
HM
Uttal deg heller om ting du har greie på.
HM
>Uttal deg heller om ting du har greie på.
Javel. Hva har jeg skrevet som er feil?
--
_/_/_/ -=jh=-
> IT-nett med 230 volt mellom fasene har jordingen jordet over alt fra
> kraftverk til sikringsskap.
Hva mener du egentlig men "jordingen jordet over alt" ?
I på første plass = isolert nullpunkt i fordelingstrafo
T her = jordet utsatt anleggsdel hos forbruker, dvs sikringsskapet er
jordet
med jordspyd utenfor huset, gjerne en jordsløyfe rundt huset + koblet
til
vannrøret før første kran. utsatte anleggsdeler er så jordet til
sikringsskapet via jordet stikk.
i et ideelt friskt IT-nett skal det være like ulogisk å måle fase-jord
som det
er å måle mellom en batteripol og jord. Et IT-nett flyter uten
referanse til
jord.
med fare for å huske feil, lenge siden skolen :-)
johan
Det er lite hjelp i "omtrentelig" informasjon i dette tilfellet. Bildet ved
230V nett er svært broket, både i teori og i praksis. Som eg har sagt før,
"i tvilstilfeller, spør netteieren!"
HM
> Bildet ved 230V nett er svært broket, både i teori og i praksis. Som eg
har sagt før,
> "i tvilstilfeller, spør netteieren!"
1. i ditt eget hus er du netteier og ansvarlig for anlegget.
2. Det er ingenting broket ved et 230V IT-nett, fordelen med
naturvitenskapelige fag
er at alle spørsmål har et svar. Svaret kan være litt forskjellig fra om du
regner med
ideelle forhold/komponenter eller om du regner med alle faktiske verdier
,som vil
gi deg bedre nøyaktighet 5 plasser etter komma , unødvendig i de fleste
tilfeleller.
johan
>2. Det er ingenting broket ved et 230V IT-nett, fordelen med
>naturvitenskapelige fag
>er at alle spørsmål har et svar. Svaret kan være litt forskjellig fra om du
>regner med
>ideelle forhold/komponenter eller om du regner med alle faktiske verdier
>,som vil
>gi deg bedre nøyaktighet 5 plasser etter komma , unødvendig i de fleste
>tilfeleller.
Kan noen oversette dette til forståelig norsk for meg ...?
--
_/_/_/ -=jh=-
Opp i alt dette... Hvordan fungerer da jordfeilbryteren?
// RE
HM
I eit IT-nett (som ser ut til å vere den store "saka" i denne tråden) vert
det slik:
Pga. kapasitans mellom jord og dei tre faseleiarar i nettet, vil spenninga
mellom jord og fase "langt frå" vere flytande slik det vert forklart ovanfor
(for eit "ideelt" nett). Du vil i eit friskt, _reelt nett_ måle ei spenning
mellom jord og kvar av fasane på 230/rot(3) (håpar eg hugsar rett no). Kor
"lite flytande" dette er, meiner eg har ein samanheng med trafoytelsen og
vert oftast rekna ut frå ein enkel regel om at du kan trekkje 1mA straum
mellom jord og fase pr. kVA trafoytelse (er usikker på talet, men det er i
alle fall ein regel som er slik).
Jordfeilbrytaren fungerer dermed ved at han måler summen av straumen i alle
3 faseleiarar (evt. 2 faseleiarar til "vanlege 2-polte kursar"). Så lenge
det ikkje er jordfeil vil denne summen vere lik 0. Ein evt. jordfeil (straum
til jord) i ytstyret/kabelen vil bli leia tilbake til sikringsskapet via
jordleiar eller andre jordtilnytta leiande deler i installasjonen.
Jordfeilbrytaren vil då detektere at sumen av straumen i fasane ikkje lenger
er 0, og når denne sumstraumen overskrid ei viss grense (vanlegvis 30mA)
løyser han ut.
- For morro skuld kan det vere verdt å nemne at ein jordfeilbrytar ikkje vil
slå ut ved første jordfeil i det omtalte "friske, ideele" IT-nettet ovafor,
sidan ikkje ein gong ei full kortslutning mellom fase og jord vil gi nokon
som helst straum til jord.
--
Vennleg helsing Geir
Det må vel snart gå an å be herr Mossige forklare heilt konkret kva han
meiner herr Hilt forklarer feil, eller om det rett og slett er ein personleg
"feide"! Spesielt med tanke på meldinga news:40ab...@news.wineasy.se som
også må vel vere litt av bakgrunnen for herr Mossiges svar her...
--
Vennleg helsing Geir
Sidan du spør, så skal eg sjå kor langt eg orker.
230V frå trafosida
Trafoen kan vera stjerne eller deltakopla.
Ved deltakopla trafo vil nettet bli flytande i forhold til jord.
Ved stjernakopla trafo har du fleire muligheter.
Stjernepunktet kan vera flytande, eller flytande men med ein overslagsikring
til jord. Den sikringen kan bli kortsluttning sterke overslag. (Torden)
Stjernepunktet kan vera jorda, eller jorda gjennom ein sikring, som kan
skapa brudd ved sterke jordstrømmer.
Dei sikringsfeila blir ikkje nødvendigvis varsla og reparert.
Sjølv om jordingsforskriftene er klare, er det som oftast vanskelig å veta
kva som skjer dersom der er feil. Du må rekna med at jording i gamle
instalasjoner er "eit sorgens kapittel". (Jording i jernrøyr som er rusta
eller delvis skifta ut med plastrøyr)
Med dette som "bakgrunskunskap". er det vanskelig, eller umulig for menigman
å sei noko sikkert om "jording". Det er bare netteigeren som (burde) ha
greie på kva nett han tilbyr kunden.
HM
>
>Sjølv om jordingsforskriftene er klare, er det som oftast vanskelig å veta
>kva som skjer dersom der er feil. Du må rekna med at jording i gamle
>instalasjoner er "eit sorgens kapittel". (Jording i jernrøyr som er rusta
>eller delvis skifta ut med plastrøyr)
>
>Med dette som "bakgrunskunskap". er det vanskelig, eller umulig for menigman
>å sei noko sikkert om "jording". Det er bare netteigeren som (burde) ha
>greie på kva nett han tilbyr kunden.
Om du hadde kunnet skrive norsk ville du virket mer troverdig.
Det ville også hjulpet deg i din sak om du hadde redusert litt på
ordbruken.
Siden du ikke greier å svare på det opprinnlige spørsmålet i denne
tråden har du rett og slett ikke peiling på dette.
-- jo
"When you measure what you are speaking about and express
it in numbers, you know something about it, but when you
cannot express it in numbers your knowledge about is of
a meagre and unsatisfactory kind."
William Thomson (Lord Kelvin).
Her kjem dei på rekkje og rad - det eine innleggjet meir sakleg enn det
andre... Stadig med nye antydingar om mangel på kunnskap utan å vise til
konkrete feil.
--
Vennleg helsing Geir - som ikkje lenger lar seg overraska over noko...
Du har lagt for dagen manglande kunskap i norsk og fysikk. Nå blir du testa
i matematikk.
I elektrisitetslæra gjeld:
Spenning har benevnelsen U og målast i volt, forkorta til V.
Strøm har benevnelsen I og målast i ampere, forkortast til A
Motstand har benevnelsen R og målast i ohm. Det greske tegnet for "stor"
omega.
Ohms lov seier:
U = I * R.
Utgangspunktet var måleresultatet ved måling av spenning mellom kvar fase og
jord, der resultatet ikkje kunne tolkast, fordi den som målde ikkje hadde
kunskaper om kva han målte. Grunnen til det "vanskelige" resultatet logg i
trafoen og det nettet strømleverandøren bruker. Den delen er forklart. Den
praktiske delen av måleresultatet bør vera å spørja: "kva er konsekvensene
av det eg måler?".
Moderane måleinstrumenter har ein inngangsmotstand i størrelsesorden
meg.ohm, og det betyr at indtrumentet måler bortimot statiske spenninger.
Sidan jord er ei værneinnretning, er det naturlig å vurdera måleresultatet
med det som utgangspunkt.
Vi legg 30 mA som grense for tillatt strøm mellom fase og jord. Det høgste
måleresultatet var 175V. Kva må motstanden mellom fase ojord vera dersom der
skal flyta farlege strømmer?
U = I * R
175V = 0,030 * R
Det rekner du glatt ut(?).
Kopla så ein motstand med den kalkulerte verdien mellom fase og jord, og mål
spenninga på nytt. Kva fortell resultatet av målinga? Gjer resten av
målingane som du gjore første gonga, med same motstanden mellom fase og
jord.
Nå rekner eg med at du har falle av lasset, ikkje fordi eg skriv nynorsk,
men fordi temaet er vanskelig i forhold til kunskapane dine.
Forklar det gjerne med nynotsken min, men eg har kumoristisk sans.
HM
> Om du hadde kunnet skrive norsk ville du virket mer troverdig.
> Det ville også hjulpet deg i din sak om du hadde redusert litt på
> ordbruken.
Har du problemer med å forstå nynorsk så foreslår jeg at du tar
ungdomsskolen på nytt.
Mange mennesker i dette landet skriver nynorsk. Deal with it.
--
Morten Dreier
http://morten.dreier.no/
>Jo Stein <jst...@broadpark.no> wrote:
>
>> Om du hadde kunnet skrive norsk ville du virket mer troverdig.
>> Det ville også hjulpet deg i din sak om du hadde redusert litt på
>> ordbruken.
>
>Har du problemer med å forstå nynorsk så foreslår jeg at du tar
>ungdomsskolen på nytt.
>Mange mennesker i dette landet skriver nynorsk. Deal with it.
Jeg hadde nynorsk som hovedmål i folkeskolen og er stolt av det.
Men jeg liker ikke at det blir skrevet med så masse stavefeil. Det
tyder på at forfatteren mangler den "vitenskaplighet" som ble
etterlyst i en annene melding i tråden.
> Men jeg liker ikke at det blir skrevet med så masse stavefeil. Det
> tyder på at forfatteren mangler den "vitenskaplighet" som ble
> etterlyst i en annene melding i tråden.
Eller at han lider av dysleksi?
Jeg er ikke imponert over din fremstilling.
--
Torfinn Ingolfsen
Jeg liker lord Kelvin jeg.
Hvis vi går tilbake til målingene kan vi gjøre dette regnestykket:
Midlere spenning til jord: (95+100+165+175)/4 = 133.75
Så regner vi ut teoretisk spenning til jord: 237 / ROT(3) = 136.83
Dette tyder på at anlegget ikke har noen jordfeil og at instrumentet
ikke er en nøytral observatør; voltmeteret påvirker måleresultatet.
-- jo
In science you don't have to be polite, you just got to be right.
Eventuelt bare lære seg å lese nynorsk.
> Jeg hadde nynorsk som hovedmål i folkeskolen og er stolt av det.
Flott!
> Men jeg liker ikke at det blir skrevet med så masse stavefeil. Det
> tyder på at forfatteren mangler den "vitenskaplighet" som ble
> etterlyst i en annene melding i tråden.
Vel, sånn blir når noen millioner blir tvunget til å lære seg et språk på en
måte de ikke trenger.
Nynorsk er et fint språk, og en viktig del av vår kultur.
Man bør lære seg å lese og forstå nynorsk, men en egen eksamen og krav om å
kunne skriftlig norsk fordi du skal kunne svare på brev på den målformen du
får det på, er idiotisk/tåpelig/stupid.
Magnus
--
Magnus Holla Sivertsen
epost: mholla-f...@start.no
Har du merket eller lurer på om det kan være noe galt med annlegget ditt. Få
en fagmann til å se på det. Oppdaterer du annlegget til gjeldene regler
innkludert overspennings vern, så er du helt sikker. Blir det en feil, løser
jordfeil bryteren raskt ut og eliminerer feilen til elektrikkeren kommer.
Hvis du akkurat skrudde på vaskemaskinen i det strømmen gikk, forsøk å
trekke den ut og slå på jorfeilbryteren igjen. Skulle det mot alle
formodninger bli en feil i jordfeilbryteren, finner jordstrømmen den
raskeste veien til joreelektroden via jordnettet.
Overspenningsvernet tar av for ytre overspenninger (lyn), sender dem raskest
vei i bakken. Det eneste du trenger å gjøre er å sjekke at sikkringene er
hele, at de ikke er varme, test gjevnlig jorfeil bryteren med testknappen,
særlig etter tordenvær.
Ta en kikk over anlegget en gang i blandt, ikke lag deg trær av sjøtepadder,
se etter kontaker som sitter løst i veggen eller løst i stikk kontakten. Se
etter sprekker, åpninger eller brekker kabel. Se etter varme stikk eller
støpsler, eller spor av varme.
Vi elekrikkere i dag har ikke lov å jobbe på spenningsførende anlegg i dag.
Hvis det i skjeldne tilfeller ikke kan unngåes, er det frem med
gummihansker, gummiforkle, hjelm med visir og ikke minst 1000v isolert
verktøy.
Vi leker ikke det bør ikke dere gjøre heller.
Her burde vel firmalogoen stått, men vi er verdensmestere alle samme.
Og du finner oss i De Gule Sider :-)
Øystein
>Vi elekrikkere i dag har ikke lov å jobbe på spenningsførende anlegg i dag.
>Hvis det i skjeldne tilfeller ikke kan unngåes, er det frem med
>gummihansker, gummiforkle, hjelm med visir og ikke minst 1000v isolert
>verktøy.
>Vi leker ikke det bør ikke dere gjøre heller.
>
>Her burde vel firmalogoen stått, men vi er verdensmestere alle samme.
>Og du finner oss i De Gule Sider :-)
I dag kan man heldigvis hente inn internasjonale eksperter når man er
i knipe. Asiater er særs gløgge innen vitenskap og nyter stor respekt
hos meg. Pakistanere har også solid erfaring når det gjelder å
reparere overbelastede anlegg. Selv har jeg aldri hatt noen
elektriker i huset. Det ville være flaut å ikke greie noe så enkelt
selv. Jordfeilene kommer utenfra, og de kan jeg ikke gjøre noe med.
[Om innlegget til Harald Mossige:]
>Jeg er imponert over elektrokunnskapene, dette kan du.
>Men å oppfordre menigmann til å tukle med motstander i el-anlegget er ikke
>bare farlig, det er også ulovelig.
Hverken HM, eller andre her, oppfordrer til å tukle med noe som helst
i el-annlegget, etter det jeg kan se. Derimot prøver han å forklare
hvorfor man får "rare" resultater, og at el-verdenen ikke alltid er så
enkel. ;-)
>Har du problemer med jordingen, ring elektrikker.
>De gamle elektrikkerene målte spenningen med fingrene, i dag vet vi bedere.
De målte ikke spenningen, men at den var tilstede ;-) Jeg har
uforvarende også gjort ting på denne måten (Feil sikring/kun en
sikring utskrudd, kontakt med annen fase, evt. jord)
>Å få strøm gjennom kroppen kan sammenlignes med å bli puttet i en microbølge
>ovn.
Jeg tror nok jeg foretrekker det første fremfor det andre... I de
styrker jeg har vært utsatt for.
>Vær spesiellt på vakt mot strøm fra hånd til hånd og strøm fra hånd til fot.
>Når strømmen passerer hjennom hjerte regionen. I slike tilfelder bør du
>helst ligge under oppservasjon i et døgn. Strøm gjenomgang kan også gi deg
>varige problemer med brusk og ledd.
Disse tingene har vi vært igjennom før her, ja.
>Har du merket eller lurer på om det kan være noe galt med annlegget ditt. Få
>en fagmann til å se på det. Oppdaterer du annlegget til gjeldene regler
>innkludert overspennings vern, så er du helt sikker. Blir det en feil, løser
>jordfeil bryteren raskt ut og eliminerer feilen til elektrikkeren kommer.
Jordfeil _utenfra_ kan også være ubehagelig, det er dette tråden
egentlig startet med. Vel, mere korrekt: målkeresultater på flytende
jord, slik vi har det i IT-anlegg.
[snippet flere gode råd, m.m.]
(*) google på: AMO+orddeling
--
mvh/Regards Kåre Olai Lindbach
(News: Remove '_delete_' and '.invalid')
(HTML-written email from unknown will be discarded)
Nå trur eg du rir paragrafane litt for flittig.
Du gløymer konteksten.
Den det gjeld, er ikkje istand til å snu på formelen og berekna
motstandsverdien.
Eg har ikkje lese eller høyrt om at vanlig friske mennesker har tatt skade
av ein "karamell", - og enkelte treng eit par slike for å læra, - - viss dei
er istand til å læra. Husk, slik han beskriv målingane, så "arbeider" han
med eit nett som har "isolert jord".
> Har du problemer med jordingen, ring elektrikker.
Enig, men det har eg også fortalt, implisitt.
> De gamle elektrikkerene målte spenningen med fingrene, i dag vet vi
bedere.
> Å få strøm gjennom kroppen kan sammenlignes med å bli puttet i en
microbølge
> ovn.
Det er ein dårlig analogi. Det har litt med tid å gjera også.
> Vær spesiellt på vakt mot strøm fra hånd til hånd og strøm fra hånd til
fot.
> Når strømmen passerer hjennom hjerte regionen. I slike tilfelder bør du
> helst ligge under oppservasjon i et døgn. Strøm gjenomgang kan også gi deg
> varige problemer med brusk og ledd.
Det er "sant", men altfor akademisk.
>
> Har du merket eller lurer på om det kan være noe galt med annlegget ditt.
Få
> en fagmann til å se på det. Oppdaterer du annlegget til gjeldene regler
> innkludert overspennings vern, så er du helt sikker. Blir det en feil,
løser
> jordfeil bryteren raskt ut og eliminerer feilen til elektrikkeren kommer.
> Hvis du akkurat skrudde på vaskemaskinen i det strømmen gikk, forsøk å
> trekke den ut og slå på jorfeilbryteren igjen. Skulle det mot alle
> formodninger bli en feil i jordfeilbryteren, finner jordstrømmen den
> raskeste veien til joreelektroden via jordnettet.
> Overspenningsvernet tar av for ytre overspenninger (lyn), sender dem
raskest
> vei i bakken. Det eneste du trenger å gjøre er å sjekke at sikkringene er
> hele, at de ikke er varme, test gjevnlig jorfeil bryteren med testknappen,
> særlig etter tordenvær.
> Ta en kikk over anlegget en gang i blandt, ikke lag deg trær av
sjøtepadder,
> se etter kontaker som sitter løst i veggen eller løst i stikk kontakten.
Se
> etter sprekker, åpninger eller brekker kabel. Se etter varme stikk eller
> støpsler, eller spor av varme.
Alt dette er bra, men bare teoretisk nyttig. Alle som skjønner det du
forteller, er allerede klar over det. Problemet er alle dei som mangler
forutsettninger for å skjønne st der er noko problem.
>
> Vi elekrikkere i dag har ikke lov å jobbe på spenningsførende anlegg i
dag.
Heilt greitt. Der er for mange "instalatører" som betrakter arbeidstakerer
som "utskiftbare maskiner." Elektrikkerer treng meir værn mot slike en værn
mot strømmen, satt litt på "spissen".
> Hvis det i skjeldne tilfeller ikke kan unngåes, er det frem med
> gummihansker, gummiforkle, hjelm med visir og ikke minst 1000v isolert
> verktøy.
Heilt greitt. Ingen skal bli tvinga av "arbeidsgiver" til å arbeida i små
tavlerom, (dei gamle, gamle forskriftene kravde minimum 90 x 90 cm) med
spenning på.
HM
Elektriske forskrifter har, blant anna, til hensikt å verna slike som deg
mot seg sjølv.
HM
>Elektriske forskrifter har, blant anna, til hensikt å verna slike som deg
>mot seg sjølv.
Jeg opplever det mer som et terroregime. Nå om dagen er det
hovedinntaket som er i fokus. Har hørt om flere som har hatt besøk av
inspektører og deretter har fått regninger på kr 50 000 for skifte av
hovedkabel inn i huset.
Selv har jeg sluppet billig fra det. Jeg var ikke hjemme og min gamle
mor gikk i hælene på inspektøren. "Her er alt i orden" sa hun,
"for min sønn er insjenør". Ikke særlig lurt av henne, og vi fikk den
digre listen med feil. Det var for det meste bagateller og jeg fikset
alt selv.