Flere 12V batterier i båt - lading ?
Bjørge Sæther
Jeg har en problemstilling med lading av flere (2 eller 3) batterier i en
båt. De er i størrelsesorden 60-80Ah, og er essensielle for start og
lensepumpe (gammel trebåt). Nå lurer jeg på om noen har kjennskap til
følgende:
- Hva er konsekvensen av å parallellkoble to ulike batterier, mht.
muligheten for å lade dem mens de stadig er sammenkobla ?
- Vil et batteri i praksis begrense max. lading på det andre ?
- Ville det være en mulighet å tilkoble laderen via to små motstander,
omtrent slik en gjør med transistorer og spenningsregulatorer i parallell ?
På forhånd takk !!
--
Bjørge Sæther
bjorge@haha_itte.no
Hendrik Skarpeid
"Bjørge Sæther" <bjorge@itte_xxxx.no> skrev i melding
news:Vy4yc.7795$RL3.1...@news2.e.nsc.no...
Blybatterier er slik at de lades med konstant spenning, dvs at batteriet
forsyner seg med den strømmen det vil ha ved vanligvis 14.4V ladespenning
for et 12V bilbatteri.
Du kan da trygt koble batteriene i paralell, da alle vil få maksimal lading
så lenge dynamoen din kan levere varene.
Stig Hornang
Bare ett tips. Ofte er det slik at man bruker ett batteri som
startbatteri. Det fungerer da slik at dette batteriet bare er koblet
(automatisk) til de andre batteriene når generatoren lader. Da er man
sikker på at batteriet ikke lades ut når motoren er slått av. Hvis du har
så mye som tre batterier, er denne løsningen idéell. Ulempen er da at hvis
lensepumpen bruker opp strømmen på de andre batteriene, så star da ett
fulladet startbatteri som kan redde båten, ubrukt.
Sevrin Robstad
news:Vy4yc.7795$RL3.1...@news2.e.nsc.no...
Skal batterier paralellkoples bør de være HELT identisk, produsert samtidig
osv osv, for at ikke et batteri skal tappe det andre...
En enkel og grei løsning er rett og slett å ha et startbatteri, og en
forbruksbank med 1 eller flere paralell-koplede batterier.
Disse koples sammen med et skillerelè som styres av ladelampa på dynamoen.
OBS - det holder ikke med et 20amp rele fra biltema, det kan gå MYE strøm
gjennom relèet hvis du kjører forbruksbanken helt tom
og så starter båten. Jeg tok en tur til en bilelektronikkforetning og fikk
et 180amp relè, dette har fungert fint i to år nå.
Sevrin
Stig Hornang
> Skal batterier paralellkoples bør de være HELT identisk, produsert
> samtidig osv osv, for at ikke et batteri skal tappe det andre... En
> enkel og grei løsning er rett og slett å ha et startbatteri, og en
> forbruksbank med 1 eller flere paralell-koplede batterier. Disse koples
> sammen med et skillerelè som styres av ladelampa på dynamoen. OBS - det
> holder ikke med et 20amp rele fra biltema, det kan gå MYE strøm gjennom
> relèet hvis du kjører forbruksbanken helt tom og så starter båten. Jeg
> tok en tur til en bilelektronikkforetning og fikk et 180amp relè, dette
> har fungert fint i to år nå.
>
Ladelampa lyser jo når det ikke lades og evt. bare når tenningen er på,
eller? Hvordan kobles releét?
Sevrin Robstad
news:pan.2004.06.14.1...@rozinante.net...
Hmm.. Kanskje ikke ladelampa da, men det er en utgang på dynamoen som gir
+12v når dynamoen lader...
Jeg trodde det var denne ladelampa var koplet opp imot, men "inversert" på
en eller annen måte, slik at når den gir
strøm så slutter ladelampa å få strøm?
Sevrin
Arne Nordheim
<qua...@start.no> wrote:
> 180amp relè, dette har fungert fint i to år nå.
Hvor finner man dette, og hva koster det? Rundt tusenlappen?
Harald Mossige
"Arne Nordheim" <an...@online.no> wrote in message
news:l9grc097nk25638f0...@4ax.com...
Ein 90 A kontaktor (rett kopla)? Du får den nok rimeligere.
HM
Stig Hornang
> Hmm.. Kanskje ikke ladelampa da, men det er en utgang på dynamoen som
> gir +12v når dynamoen lader...
> Jeg trodde det var denne ladelampa var koplet opp imot, men "inversert"
> på en eller annen måte, slik at når den gir strøm så slutter ladelampa å
> få strøm?
>
> Sevrin
Jo, det kan nok stemme. Var inne på en norsk side som omhandlet akkurat
dette med flere batterier og reléer i mellom (i båt). Finner den ikke nå.
Men ladelampen har også som funksjon å gi en startstrøm til generatoren
slik at feltviklingen får et lite magnetfelt som generatoren kan starte
med. Ladelampen kobles nok mellom pluss og terminalen på generatoren slik
at når det kommer 12v på terminalen (når generatoren lader) så blir
spenningsforskjellen for pæra null.
Siden det varierer om generatorene har intern eller estern
spenningsregultor, er jeg usikker på akkurat hvordan det kobles.
Oddvar Demmo
> >
> > Hvor finner man dette, og hva koster det? Rundt tusenlappen?
>
> Ein 90 A kontaktor (rett kopla)? Du får den nok rimeligere.
http://iotech.no/baat/artikler/vedlikeholdslader.htm
http://iotech.no/baat/artikler/lading.htm
Alt kostet oss 200 NOK ifjorsommer, untatt arbeid.
Oddvar
Kåre Olai Lindbach
wrote:
>> > > 180amp relè, dette har fungert fint i to år nå.
>> >
>> > Hvor finner man dette, og hva koster det? Rundt tusenlappen?
>>
>> Ein 90 A kontaktor (rett kopla)? Du får den nok rimeligere.
>
>http://iotech.no/baat/artikler/vedlikeholdslader.htm
Det mangler en rød strek fra nedre batteri til skillereleets nedre
kontakt-tilkopling. ;-)
--
mvh/Regards Kåre Olai Lindbach
(News: Remove '_delete_' and '.invalid')
(HTML-written email from unknown will be discarded)
Harald Mossige
"Sevrin Robstad" <qua...@start.no> wrote in message
news:2j447bF...@uni-berlin.de...
> "Bjørge Sæther" <bjorge@itte_xxxx.no> wrote in message
> news:Vy4yc.7795$RL3.1...@news2.e.nsc.no...
> > Hei !
> >
> > Jeg har en problemstilling med lading av flere (2 eller 3) batterier i
en
> > båt. De er i størrelsesorden 60-80Ah, og er essensielle for start og
> > lensepumpe (gammel trebåt). Nå lurer jeg på om noen har kjennskap til
> > følgende:
> > - Hva er konsekvensen av å parallellkoble to ulike batterier, mht.
> > muligheten for å lade dem mens de stadig er sammenkobla ?
> > - Vil et batteri i praksis begrense max. lading på det andre ?
> > - Ville det være en mulighet å tilkoble laderen via to små motstander,
> > omtrent slik en gjør med transistorer og spenningsregulatorer i
parallell
> ?
>
> Skal batterier paralellkoples bør de være HELT identisk, produsert
samtidig
> osv osv, for at ikke et batteri skal tappe det andre...
Det er feil. den "regelen" du legger fram, gjeld for seriekopling.
Mellomladningsproblemet, at eit opplada beteri lader eit utlada beteri
eksisterer ikkje fordi ladespenninga på eit utlada beteri er høgare en
tomgangspenninga på eit opplada bateri.
Det viser tydelig når du studerer kurvene for batterier.
HM
Bjørge Sæther
news:40cef3d9$1...@news.wineasy.se...
OK. Takker så mye. Dette virker rimelig, egentlig.
--
Regards,
Bjørge Sæther
bjorge@haha_itte.no
Geir Fisketjøn
> news:2j447bF...@uni-berlin.de...
> > "Bjørge Sæther" <bjorge@itte_xxxx.no> wrote in message
> > news:Vy4yc.7795$RL3.1...@news2.e.nsc.no...
> > > Hei !
> > >
> > > Jeg har en problemstilling med lading av flere (2 eller 3) batterier i
> en
> > > båt. De er i størrelsesorden 60-80Ah, og er essensielle for start og
> > > lensepumpe (gammel trebåt). Nå lurer jeg på om noen har kjennskap til
> > > følgende:
> > > - Hva er konsekvensen av å parallellkoble to ulike batterier, mht.
> > > muligheten for å lade dem mens de stadig er sammenkobla ?
> > > - Vil et batteri i praksis begrense max. lading på det andre ?
> > > - Ville det være en mulighet å tilkoble laderen via to små motstander,
> > > omtrent slik en gjør med transistorer og spenningsregulatorer i
> parallell
> > ?
> >
> > Skal batterier paralellkoples bør de være HELT identisk, produsert
> samtidig
> > osv osv, for at ikke et batteri skal tappe det andre...
>
> Det er feil. den "regelen" du legger fram, gjeld for seriekopling.
Ved seriekopling kan ikkje eit batteri tappe dei andre - teikn opp kretsen
og tenk det eine batteriet både som kortslutning og som brudd. Uansett vil
det ikkje tappe det andre batteriet. Problemet som kan oppstå er vel helst
dersom det eine batteriet har mindre kapasitet og vert tømt meir enn ideelt
sidan spenninga totalt sett held seg slik nokolunne oppe pga. av det større
batteriet som ikkje er tomt.
Ser på dette som ei betre løysing for å auke batterikapasiteten enn
permanent parallellkopla batterier slik det er i bilen min.
> Mellomladningsproblemet, at eit opplada beteri lader eit utlada beteri
> eksisterer ikkje fordi ladespenninga på eit utlada beteri er høgare en
> tomgangspenninga på eit opplada bateri.
Eg er i prinsippet samd, men problemet som kan oppstå er at eit av batteria
vert dårleg, "lek" straum og dermed trekk ned heile batteripakken. Reknar
med at dette lettare skjer med ulike batteri, då ulike karakteristikkar lett
kan føre til at det eine batteriet får forholdsmessig meir belastning enn
det andre.
--
Vennleg helsing Geir
Harald Mossige
"Geir Fisketjøn" <np-f...@online.no> wrote in message
news:S63Ac.8055$eH3.1...@news4.e.nsc.no...
Seriekopling av bateri er irelevant i denne samanhengen.
>
> Ser på dette som ei betre løysing for å auke batterikapasiteten enn
> permanent parallellkopla batterier slik det er i bilen min.
>
> > Mellomladningsproblemet, at eit opplada beteri lader eit utlada beteri
> > eksisterer ikkje fordi ladespenninga på eit utlada beteri er høgare en
> > tomgangspenninga på eit opplada bateri.
>
> Eg er i prinsippet samd, men problemet som kan oppstå er at eit av
batteria
> vert dårleg, "lek" straum og dermed trekk ned heile batteripakken. Reknar
> med at dette lettare skjer med ulike batteri, då ulike karakteristikkar
lett
> kan føre til at det eine batteriet får forholdsmessig meir belastning enn
> det andre.
Skjønner, du rekner med at der blir blanda mellom startbateri og f.eks.
fritidsbateri. Eg såg bort fra at kunskapen var så liten
Der er eit fast forhold mellom %kapasitet og spenning, så det betyr
ingenting om du blander bateri med forskjellig kapasitet. Dersom ein del av
bateriet er defekt, så er heile bateriet defekt.
HM
>
>
> --
> Vennleg helsing Geir
>
>
Oddvar Demmo
> >> >
> >> > Hvor finner man dette, og hva koster det? Rundt tusenlappen?
> >>
> >> Ein 90 A kontaktor (rett kopla)? Du får den nok rimeligere.
> >
> >http://iotech.no/baat/artikler/vedlikeholdslader.htm
>
> Det mangler en rød strek fra nedre batteri til skillereleets nedre
> kontakt-tilkopling. ;-)
Tegningen som er aktuell i dette tilfellet stemmer, Han jeg skulle hjelpe
med dette rotet litt for lenge så han måtte rote på bunnen etter båten. Han
ville fått mye problemer med å ha en fast paralellkobling.
Oddvar
Oddvar
John Hilt
wrote in news:no.teknologi.elektronikk
>> Skal batterier paralellkoples bør de være HELT identisk, produsert
>> samtidig osv osv, for at ikke et batteri skal tappe det andre...
>Det er feil. den "regelen" du legger fram, gjeld for seriekopling.
Nei. Ved seriekobling bør batteriene ha lik kapasitet og indre motstand,
men en kan slippe unna med avvik. Ved kobling i parallell
er det derimot kritisk at batteriene er av lik type, alder og kapasitet.
Ellers vil batteriene lade hverandre ut.
>Mellomladningsproblemet, at eit opplada beteri lader eit utlada beteri
>eksisterer ikkje fordi ladespenninga på eit utlada beteri er høgare en
>tomgangspenninga på eit opplada bateri.
Bla, bla, bla.
--
_/_/_/ -=jh=-
Confucius say: Tattoo permanent proof of temporary insanity.
John Hilt
wrote in news:no.teknologi.elektronikk
>Der er eit fast forhold mellom %kapasitet og spenning, så det betyr
>ingenting om du blander bateri med forskjellig kapasitet.
Kun dersom de står på kontant lading kan ulike batterier kobles
i parallell uten at de lader hverandre ut.
Harald Mossige
"John Hilt" <n...@c2i.net> wrote in message
news:4nmad09t8c2spunnj...@4ax.com...
> On 15 Jun 2004 15:04:25 +0200 Harald Mossige
> wrote in news:no.teknologi.elektronikk
>
> >> Skal batterier paralellkoples bør de være HELT identisk, produsert
> >> samtidig osv osv, for at ikke et batteri skal tappe det andre...
>
> >Det er feil. den "regelen" du legger fram, gjeld for seriekopling.
>
> Nei. Ved seriekobling bør batteriene ha lik kapasitet og indre motstand,
Nei. Ved seriekopling skal bateriene være av samme fabrikat, samme serie, og
de skal, som nye, måle lik spenning, innenfot 0,1V.
> men en kan slippe unna med avvik. Ved kobling i parallell
> er det derimot kritisk at batteriene er av lik type, alder og kapasitet.
> Ellers vil batteriene lade hverandre ut.
Du prater tull
HM
Jo Stein
<4nmad09t8c2spunnj...@4ax.com>:
>Nei. Ved seriekobling bør batteriene ha lik kapasitet og indre motstand,
>men en kan slippe unna med avvik. Ved kobling i parallell
>er det derimot kritisk at batteriene er av lik type, alder og kapasitet.
>Ellers vil batteriene lade hverandre ut.
Bra at jeg ikke visste om dette, og fortsatt ikke tror på det.
Etter at jeg koblet to forskjellige batterier i parallelle har jeg
aldri hatt problemer med start av min Volvo Penta 10 hk båtmotor.
Den har ikke manuell start eller gløde-spiral, og defor er det viktig
at jeg nå alltid har disse to batterier som er full-ladet.
Man kan ikke koble et 24 v og et 12 v batteri i parallell, men ellers
er det ikke så nøye hva du gjør. Du taper lite på å prøve det.
Om et batteri ble utladet ville du allikavel ha et som var full-ladet.
-- jo
In science you don't have to be polite, you just got to be right.
Harald Mossige
"John Hilt" <n...@c2i.net> wrote in message
news:mnmad0pko959h1fu9...@4ax.com...
> On 17 Jun 2004 00:14:09 +0200 Harald Mossige
> wrote in news:no.teknologi.elektronikk
>
> >Der er eit fast forhold mellom %kapasitet og spenning, så det betyr
> >ingenting om du blander bateri med forskjellig kapasitet.
>
> Kun dersom de står på kontant lading kan ulike batterier kobles
> i parallell uten at de lader hverandre ut.
Jeg synes du bør søke kunskap før du uttaler deg. Den akademiske kunskapen
du har, er ikke tilstrekkelig.
HM
Jo Stein
<harald...@hkabel.no> wrote in <40d56308$1...@news.wineasy.se>:
>Du prater tull
Helt enig!
Han er et surrehue. Hans verden er full av farer, men det gjelder hans
spesielle indre verden. Utenfor finnes den klare rene vitenskap som
en oase i et hav av frykt og irrasjonalitet.
-- jo
"Jeg har ofte lagt merke til at folk som tror på
en sjette sans er temmelig svake på de fem andre"
Victor Lewis-Smith
Jo Stein
wrote in <40d5...@news.broadpark.no>:
>Helt enig!
>Han er et surrehue. Hans verden er full av farer, men det gjelder hans
>spesielle indre verden. Utenfor finnes den klare rene vitenskap som
>en oase i et hav av frykt og irrasjonalitet.
>-- jo
> "Jeg har ofte lagt merke til at folk som tror på
> en sjette sans er temmelig svake på de fem andre"
> Victor Lewis-Smith
Beklager, dette ble litt feil. Oaser finnes ikke på havet, kun i
ørkenen.
-- jo
Arne Jacobsen
> Kun dersom de står på kontant lading kan ulike batterier kobles
> i parallell uten at de lader hverandre ut.
Ja, på samme måte som 1 batteri lader seg ut.. 2 like batterier lades også
ut. :)
R. Eia
>Jeg har en problemstilling med lading av flere (2 eller 3) batterier i en
>båt. De er i størrelsesorden 60-80Ah, og er essensielle for start og
>lensepumpe (gammel trebåt). Nå lurer jeg på om noen har kjennskap til
>følgende:
>- Hva er konsekvensen av å parallellkoble to ulike batterier, mht.
>muligheten for å lade dem mens de stadig er sammenkobla ?
Ingen. Konsekvensene kommer når du ikke lader.
>- Vil et batteri i praksis begrense max. lading på det andre ?
Nei.
>- Ville det være en mulighet å tilkoble laderen via to små motstander,
>omtrent slik en gjør med transistorer og spenningsregulatorer i parallell ?
Ja, men de må tåle høy effekt. Det vil gjøre generatoren dårligere,
men det var ikke spørsmålet.
// RE
Arne Jacobsen
Robert,
>> - Vil et batteri i praksis begrense max. lading på det andre ?
>
> Nei.
I utganspunktet riktig, men en feil på det ene kan nedre på dette.
> Ja, men de må tåle høy effekt. Det vil gjøre generatoren dårligere,
> men det var ikke spørsmålet.
Flisespikkeri men, generatoren vil være like god, ladingen derimot blir
ikke optimal.
John Hilt
wrote in news:no.teknologi.elektronikk
>>Nei. Ved seriekobling bør batteriene ha lik kapasitet og indre motstand,
>>men en kan slippe unna med avvik. Ved kobling i parallell
>>er det derimot kritisk at batteriene er av lik type, alder og kapasitet.
>>Ellers vil batteriene lade hverandre ut.
>Bra at jeg ikke visste om dette, og fortsatt ikke tror på det.
>Etter at jeg koblet to forskjellige batterier i parallelle har jeg
>aldri hatt problemer med start av min Volvo Penta 10 hk båtmotor.
>Den har ikke manuell start eller gløde-spiral, og defor er det viktig
>at jeg nå alltid har disse to batterier som er full-ladet.
Rait. Da har du vært heldig, og er enda et bevis på at selv en
blind høne (hane) kan finne korn.
http://rk-enterprises.home.att.net/connectingbatteries.htm
If you are using two 12-volt batteries, which a majority of recreational
campers use, there are a few things to know before connecting them
together.
First, the batteries should be of the same group type; be it group 24 or
group 27. Second, they should be of the same age. A new battery
connected to an older battery will soon be drawn down to the level of
the older battery and therefore won’t last as long.
______________________________________
http://www.fourwinds-ii.com/batteries.html
Connecting batteries in parallel to form a large bank is ok if the
batteries are: first, the same size, second, the same manufacturer,
third, approximately the same age, and forth, all capable of full
charges and in good condition.
__________________________
Det finnes nesten 100.000 nettsteder som viser omtrent det samme:
>Man kan ikke koble et 24 v og et 12 v batteri i parallell, men ellers
>er det ikke så nøye hva du gjør. Du taper lite på å prøve det.
>Om et batteri ble utladet ville du allikavel ha et som var full-ladet.
Jeg er virkelig imponert over din totale mangel på de mest elementære
kunnskaper i batteri- og elektroteknikk. Det skal du ha.
PS: Det er greit nok at du driter deg ut, men behøver du virkelig
å rulle deg rundt i det?
John Hilt
wrote in news:no.teknologi.elektronikk
>>- Hva er konsekvensen av å parallellkoble to ulike batterier, mht.
>>muligheten for å lade dem mens de stadig er sammenkobla ?
>Ingen. Konsekvensene kommer når du ikke lader.
Jepp. Men husk bare på at en lader som gir mye strøm kan
skade et lite batteri.
>>- Vil et batteri i praksis begrense max. lading på det andre ?
>Nei.
Et tomt stort batteri vil til dømes trekke så mye strøm at et lite
delvis oppladet batteri vil få heller lite lading i begynnelsen.
>>- Ville det være en mulighet å tilkoble laderen via to små motstander,
>>omtrent slik en gjør med transistorer og spenningsregulatorer i parallell ?
>Ja, men de må tåle høy effekt.
Motstander i en ladekrets er ingen god idé siden effekt som kunne
ha gått til lading da vil gå tapt som varme.
Kristian Røtne
"John Hilt" <n...@c2i.net> wrote in message
news:u0sdd0lvjvp5lhjd9...@4ax.com...
> On Sun, 20 Jun 2004 12:21:22 +0200 Jo Stein
> wrote in news:no.teknologi.elektronikk
> Jeg er virkelig imponert over din totale mangel på de mest elementære
> kunnskaper i batteri- og elektroteknikk. Det skal > du ha.
> PS: Det er greit nok at du driter deg ut, men behøver du virkelig
> å rulle deg rundt i det?
Godt sagt
Bjørge Sæther
news:u0sdd0lvjvp5lhjd9...@4ax.com...
> Det finnes nesten 100.000 nettsteder som viser omtrent det samme:
>
>
<http://www.google.com/search?q=connecting+batteries+in+parallel&hl=no&lr=&i
e=UTF-8&c2coff=1&start=10&sa=N>
Nå er dette ikke et særlig nøyaktig søk, frasen "connecting batteries in
parallel" gir derimot bare 77 treff. Disse er nok mer relevante. De fleste
gir råd om å ikke koble batterier i parallell.
> >Man kan ikke koble et 24 v og et 12 v batteri i parallell, men ellers
> >er det ikke så nøye hva du gjør. Du taper lite på å prøve det.
> >Om et batteri ble utladet ville du allikavel ha et shar om var
full-ladet.
>
> Jeg er virkelig imponert over din totale mangel på de mest elementære
> kunnskaper i batteri- og elektroteknikk. Det skal du ha.
>
> PS: Det er greit nok at du driter deg ut, men behøver du virkelig
> å rulle deg rundt i det?
Jeg skjønner ikke helt hva som rettferdiggjør en sånn uttalelse. Alle de
ulike oppfatningene som er presentert her, kan en finne støtte for på
nettet. Det er forbausende mye uenighet blant tilsynelatende oppegående folk
om disse tingene. En del av det skyldes nok det at det finnes ulike
scenarier, og erfaringene blir dermed forskjellige.
Forsøk på konklusjon: En kan koble batterier i parallell dersom disse er
like. En kan diskutere *hvor* like de er / må være, men de fleste er nok
enige at jo likere der, desto bedre. Hvis de forblir like, er alt ok.
Risikoen er at de kanskje ikke forblir det. I det øyeblikket er det en
ulempe å ha dem parallellkoblet (det dårlige batteriet ødelegger det gode).
Levetidsmessig utgjør parallellkobling dermed en risiko, mens det er opplagt
at det f.eks. kan gi en høyere startstrømkapasitet.
Jeg takker for alle svar !!!
R. Eia
<bjorge@itte_xxxx.no> wrote:
>Jeg skjønner ikke helt hva som rettferdiggjør en sånn uttalelse. Alle de
>ulike oppfatningene som er presentert her, kan en finne støtte for på
>nettet. Det er forbausende mye uenighet blant tilsynelatende oppegående folk
>om disse tingene. En del av det skyldes nok det at det finnes ulike
>scenarier, og erfaringene blir dermed forskjellige.
>Forsøk på konklusjon: En kan koble batterier i parallell dersom disse er
>like. En kan diskutere *hvor* like de er / må være, men de fleste er nok
>enige at jo likere der, desto bedre. Hvis de forblir like, er alt ok.
>Risikoen er at de kanskje ikke forblir det. I det øyeblikket er det en
>ulempe å ha dem parallellkoblet (det dårlige batteriet ødelegger det gode).
>Levetidsmessig utgjør parallellkobling dermed en risiko, mens det er opplagt
>at det f.eks. kan gi en høyere startstrømkapasitet.
Hvis jeg har forstått deg korrekt ønsker du et kombinert start batteri
og lensepumpe batteri.
Av egen og andres erfaring vil jeg anbefale deg å ikke gjøre dette
slik. Grunnen til det er at start batterier er beregnet for en høy
strøm over kort tid, og ikke en liten strøm over lang tid. En
lensepunpe vil her være over lang tid og relativt liten strøm. Dette
drainer batteriet, og start batterier bør ikke draines.
Parallell kobling brukes skjelden i slike situasjoner. Man splitter
heller systemene slik at start batteriet brukes kun til start, så har
man et vedlikeholdsbatteri til andre ting.
Problemene som nevnes her er sanne, og selv om de virker motstridene
stemmer nok det meste. I praksis er to batterier du kjøper like nok
til å kunne parallell kobles uten at du vil merke noe drastisk problem
i de fleste tilfellene. Nytt og gammelt batteri må ikke blandes slik.
Det vil rett og slett være dumt.
Nei, skrinlegg parallell koblingen og ta en tur til rekvisita
forhandleren din. Snakk med betjeningen og forklar hvilke strømmer
osv. du har. Som regel har betjeningen i båtrekvisita butikker god nok
peiling på slik til å kunne gi deg greie løsninger. Sannsynligvis
kommer du ut med ett start batteri og ett vedlikeholdsbatteri.
--
// RE
1 out of every 5 people thinks the other 4 are idiots.
Bjørge Sæther
news:9u7hd05r1dnfu8umq...@4ax.com...
> On Mon, 21 Jun 2004 20:38:06 +0200, "Bjørge Sæther"
> <bjorge@itte_xxxx.no> wrote:
> >Levetidsmessig utgjør parallellkobling dermed en risiko, mens det er
opplagt
> >at det f.eks. kan gi en høyere startstrømkapasitet.
>
> Hvis jeg har forstått deg korrekt ønsker du et kombinert start batteri
> og lensepumpe batteri.
I utgangspunktet 2 batterier: Ett som brukes til lensepumpe / andre
installasjoner, og ett som bare er startbatteri.
Disse batteriene må kobles sammen på en eller annen måte ved lading, men
ellers bør ikke startbatteriet være innkoblet. Det ble foreslått en kobling
med reléer som kobler dem sammen ved lading, og dette hadde nok vært det
optimale. Det ser ut til å bli en mellombels løsning med en kraftig vender
(allerede innkjøpt) som kan koble batteriene sammen ved lading (også når
motoren går).
Det er ikke min båt, jeg er bare konsulent ;-). regner med at jeg får
spørsmål om relékoblingen etter første gang eieren har glemt å koble
over....
> Av egen og andres erfaring vil jeg anbefale deg å ikke gjøre dette
> slik. Grunnen til det er at start batterier er beregnet for en høy
> strøm over kort tid, og ikke en liten strøm over lang tid. En
> lensepunpe vil her være over lang tid og relativt liten strøm. Dette
> drainer batteriet, og start batterier bør ikke draines.
Nettopp. Dette er problemstillingen.
> Parallell kobling brukes skjelden i slike situasjoner. Man splitter
> heller systemene slik at start batteriet brukes kun til start, så har
> man et vedlikeholdsbatteri til andre ting.
>
> Problemene som nevnes her er sanne, og selv om de virker motstridene
> stemmer nok det meste. I praksis er to batterier du kjøper like nok
> til å kunne parallell kobles uten at du vil merke noe drastisk problem
> i de fleste tilfellene. Nytt og gammelt batteri må ikke blandes slik.
> Det vil rett og slett være dumt.
Og det ville være dumt å ha et vedlikeholdsbatteri og et startbatteri
permanent sammenkobla. Nå blir det slik bare under lading.
> Nei, skrinlegg parallell koblingen og ta en tur til rekvisita
> forhandleren din. Snakk med betjeningen og forklar hvilke strømmer
> osv. du har. Som regel har betjeningen i båtrekvisita butikker god nok
> peiling på slik til å kunne gi deg greie løsninger. Sannsynligvis
> kommer du ut med ett start batteri og ett vedlikeholdsbatteri.
Jeg er redd kunnskapsnivået ikke er like høyt over alt, nei...
John Hilt
wrote in news:no.teknologi.elektronikk
>Hvis jeg har forstått deg korrekt ønsker du et kombinert start batteri
>og lensepumpe batteri.
>Av egen og andres erfaring vil jeg anbefale deg å ikke gjøre dette
>slik. Grunnen til det er at start batterier er beregnet for en høy
>strøm over kort tid, og ikke en liten strøm over lang tid. En
>lensepunpe vil her være over lang tid og relativt liten strøm. Dette
>drainer batteriet, og start batterier bør ikke draines.
>Parallell kobling brukes skjelden i slike situasjoner. Man splitter
>heller systemene slik at start batteriet brukes kun til start, så har
>man et vedlikeholdsbatteri til andre ting.
Men dette er jo parallell-kobling? To ulike batterier kan utmerket
godt lades i parallell så lenge de skilles når ladingen stopper. Dette
kan en få til ved å bruke et lite hjelperelé som kobles på dynamoens
D+/61, og som igjen driver et skillerelé.
Som en ekstra sikring mot overbelastning av skillereléet og
ledningen som kobler sammen batteriene bør det monteres et
rele med NC-kontakt på punkt 50 som bryter kretsen når starteren går.
Batteriene kan også skilles ved å bruke kraftige dioder som tåler
ladestrømmen. Men da må regulatoren kompensere for spenningsfallet.
--
_/_/_/ -=jh=-
Johan G. Holm
> >Parallell kobling brukes skjelden i slike situasjoner. Man splitter
> >heller systemene slik at start batteriet brukes kun til start, så har
> >man et vedlikeholdsbatteri til andre ting.
>
> Men dette er jo parallell-kobling? To ulike batterier kan utmerket
> godt lades i parallell så lenge de skilles når ladingen stopper. Dette
> kan en få til ved å bruke et lite hjelperelé som kobles på dynamoens
> D+/61, og som igjen driver et skillerelé.
>
> Som en ekstra sikring mot overbelastning av skillereléet og
> ledningen som kobler sammen batteriene bør det monteres et
> rele med NC-kontakt på punkt 50 som bryter kretsen når starteren går.
>
> Batteriene kan også skilles ved å bruke kraftige dioder som tåler
> ladestrømmen. Men da må regulatoren kompensere for spenningsfallet.
Bare for å ha sagt det :
Dette var en fullstendig korrekt fremstilling av saken.
johan
Tor Vang Pedersen
>Ved kobling i parallell
>er det derimot kritisk at batteriene er av lik type, alder og kapasitet.
>Ellers vil batteriene lade hverandre ut.
Hver gang dette temaet kommer opp er det mange som sier dette, men jeg
har aldri fått noen forklaring på hvordan to batterier kan lade
hverandre ut.
Det nærmeste jeg kommer, er at dersom det ene batterier har stor
selvutladning, vil det selvfølgelig tømme begge batteriene etterhvert.
Men problemet er da ikke egentlig parallellkoblingen, men at det ene
batteriet ikke er bra nok til bruken.
Dersom det "bra" batteriet fjernes, blir resultatet fortsatt dårligere
enn å ha begge i parallell.
Så hvordan kan to batterier tømme hverandre? Hvis vi antar at de står
i parallel uten noe annen utstyr koblet til, kan det ikke gå strøm ut
av begge samtidig. Alt strøm som går ut av det ene batteriet, må
nødvendigvis gå inn i det andre.
Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.
Bjørnar S
> Så hvordan kan to batterier tømme hverandre? Hvis vi antar at de står
> i parallel uten noe annen utstyr koblet til, kan det ikke gå strøm ut
> av begge samtidig. Alt strøm som går ut av det ene batteriet, må
> nødvendigvis gå inn i det andre.
Slik opplevde jeg det da jeg i min tid med ganske tung bilstereobygging
hadde et Sønnak Powerline syrebatteri og et Optima gelebatteri koblet i
paralell. Optima Gelebatteriet var alltid fulladet mens det stakkars
syrebatteriet fikk svi :-)
Jeg anntok den gangen at det skyltes at gelebatteriet hadde lavere indre
motstand men har ikke noe vitenskapelig bevis på det.
Bjørnar
Harald Mossige
"Bjørnar S" <sp...@steinsland.org> wrote in message
news:c2hLc.2682$vH5.2137@amstwist00...
Ikke lavere indre motstand, men lavere spenning når det er fulladet.
HM
John Hilt
wrote in news:no.teknologi.elektronikk
>> Jeg anntok den gangen at det skyltes at gelebatteriet hadde lavere indre
>> motstand men har ikke noe vitenskapelig bevis på det.
>Ikke lavere indre motstand, men lavere spenning når det er fulladet.
Det er en sammenheng mellom indre motstand, kapasitet, grad av
sulfatering og hvilespenning. Med to ulike batterier koblet sammen vil
det flyte en strøm som forsøker å utjevne forskjellen, og dermed blir
det selvutlading.
--
-= jh =-
Harald Mossige
Venligst, forsøk å forklare det mer inngående, helst med ladekurver vs
ladespenning og utladekurver vs spenning. Sett gjerne opp alle 4 kurvene i
samme diagram, altså for "åpne syrebaterier" og "gell baterier". Det skal
bli interesant å se hva flogvitet kommer fram til.
HM
John Hilt
wrote in news:no.teknologi.elektronikk
>> Med to ulike batterier koblet sammen vil
>> det flyte en strøm som forsøker å utjevne forskjellen,
>Venligst, forsøk å forklare det mer inngående, helst med ladekurver vs
>ladespenning og utladekurver vs spenning.
Ladekurver for batterier som står sammenkoblet uten lading og
selvutlader? Hallo! <bank, bank, flogvit> Noen hjemme ...?
Praktisk erfaring viser at sammenkobling av ulike batterier gir
selvutlading og strømproblemer. Se bare på Ford Econoline, også
brukt som ambulanser. Bilene kommer originalt med to ulike batterier,
med tilhørende strømproblemer og fiasko.
--
-= jh =-
Harald Mossige
Jeg synes ikke det er særlig praktisk å kjøpe ein bil for å få belyst
problemet; det kan mennesker uten bakkekontakt gjøre. Jeg bladde i
datablader og sammenstilte kurvene. Selvsagt etter at jeg hadde lest teorien
om de forskjellige bateriene.
HM
Arne Jacobsen
> Praktisk erfaring viser at sammenkobling av ulike batterier gir
> selvutlading og strømproblemer. Se bare på Ford Econoline, også
> brukt som ambulanser. Bilene kommer originalt med to ulike batterier,
> med tilhørende strømproblemer og fiasko.
Hvis dette er et problem hvorfor slutter da ikke Ford med dette på sine
nye Econoline, Excursion og F-serie (amerikas mest solgte "truck")?
Hadde også problemer med å finne noe referanse til dette problemet på
google, kan du hjelpe?
Tor Vang Pedersen
>Det er en sammenheng mellom indre motstand, kapasitet, grad av
>sulfatering og hvilespenning. Med to ulike batterier koblet sammen vil
>det flyte en strøm som forsøker å utjevne forskjellen, og dermed blir
>det selvutlading.
At det ene batteriet vil til en viss grad vil lade opp det andre er
greit. Men jeg ser fortsatt ikke hvordan begge batteriene kan bli
tomme av dette.
Dersom forskjellen på batteriene er stor nok, vil det batteriet med
høy hvilespenning prøve å lade opp det batteriet med lav
hvilespenning. Etterhvert vil det med høye spenning miste ladning, og
hvilespenningen synker. På et eller annet tidspunkt underveis vil
denne "ladestrømmen" stoppe. Hvilespenningen på det "høye" batteriet
kan ikke bli så høy at det "lave" batteriet blir overladet, så det
"lave" batteriet tar ingen skade av dette, og vil fortsatt være fullt
oppladet. Det "høye" batteriet er mer eller mindre utladet, men ikke
tomt.
For at batteriene skal tømmes videre nå, må en eller begge av
batteriene få stor selvutladning. Kan det "høye" batteriet bli så
utladet at sulfatering oppstår? Eller er det en annen effekt som gir
videre selvutladning? Eller er jeg generelt på jordet?
Harald Mossige
"Tor Vang Pedersen" <tor.vang.peder...@broadpark.no> wrote in
message news:39gkg059btknmnl45...@4ax.com...
Dette har vert ein forvirrende tråd. Jeg skal forsøke å gi ein inngåande
forklating.
Vi starter med eit "åpent" syrebatteri.
Eit fullada bateri, 98%?. Det har tomgangspenninga 12,6V. Ved 10,8V tomgang
er bateriet "tomt", 5%?.
Når du skal lada det tomme bateriet, så treng du spenninga 12,6V. Vi akn sei
at du treng 12,6 - 10,8 = 1,8V "ladetillegg". Etter kvart som batteriet
ladast treng du høgare spenning, ved "full" ladning, 98%?, er
ladespenninga13,8V. Ved meir lading stig ladespenninga meget raskt til
16,8V, og bateriet begynner å koka og grodusera gass.
Som du ser, ved fullada bateri er tomgangspenninga 12,6v, og du treng 12,6V
for å lada eit tomt bateri. Imidlertid, så snart du begynner å "lada det
tomme bateriet med eit fullt bateri, så søkk spenninga på det fulle
bateriet, medan ladespenninga stig over det tomme. Mellomladninga er ikkje
noko problem.
Ved eit "tett gellbateri" er der gjort eit kunstgrep for å forhindra gassing
ved slutten av ladninga; det eine platesettet er litt "forhåndslada". Det
medfører at eit slikt fullada batteri har lågare spenning en eit
"syrebatteri". Det tomme bateriet har fremdeles 10,8V.
Når det gjeld bil og lading, så legg europeearane seg på ei lågare
ladespenning en amerikanarane. Den europeiske spenninga er så låg at du kan
lada gelbatteria, men den amerikanske spenninga er for høg for gellbateria,
dei blir ødelagt. Når der er snakk om dei eksakte spenningane, så er
"ekspertane" religiøse, og skråsikkerheten auker med minkande eksakt kunskap
:-(
Og så ein ting til, når det gjeld syrebatteri, så skal desse etterfyllast
med destilert vatten. Alle som fortell noko anna har ikkje greie på kva dei
snakker om.
HM