Vaskemaskin og kontakt
Lars-Erik Østerud
stikkontakt. Men i huset deres er kontakten til vaskemaskin og komfyr
STOR firkantet, 15x3cm tipper jeg, med 5x2mm stifter for faser og
jord). Kan jeg bare klippe av den vanlige kontakten på den nye
maskinen og kople på det store gamle støpselet, eller må vi ha
elektriker for å sette opp en ny vanlig stikkontakt på veggen?
--
Lars-Erik Østerud : http://www.osterud.name
Harald Mossige
> Muttern må ha ny vaskemaskin, men alle nye har jo vanlig jordet
> stikkontakt. Men i huset deres er kontakten til vaskemaskin og komfyr
> STOR firkantet, 15x3cm tipper jeg, med 5x2mm stifter for faser og
> jord). Kan jeg bare klippe av den vanlige kontakten på den nye
> maskinen og kople på det store gamle støpselet, eller må vi ha
> elektriker for å sette opp en ny vanlig stikkontakt på veggen?
Her har du mulighet til å gjera mange farlige feil.
Den "kokekontakten" du snakker om, er ein kontakt som kan sikrast med
intil 25A. Undersøk først kva sikringer som sikrer kontakten.
Sikringstørrelsen og ledningtversnittet skal vera merka i sikringskapet.
Der skal det også vera mulig å lesa om båe kontaktane står på same
sikringane. Dette må du veta først før nokon er istand til å gje deg
vidare råd.
Dei som forsøker seg utan å veta, snakker om ting dei ikkje har greie på.
HM
Lars-Erik Østerud
Jaha? Hvis man kopler jordingsledningen riktig (den pinnen er en annen
farge enn de to fasene), hva kan være så farlig da egentlig?
En moderne klasse A vaskemaskin vil vel neppe overbelaste kontakten?
Kursen den står på er vel samme som øvrig elektrisk i vaskerommet
(det er ingen egen kurs for vaskemaskinen, det er det for komfyren)
> Den "kokekontakten" du snakker om, er ein kontakt som kan sikrast med
> intil 25A. Undersøk først kva sikringer som sikrer kontakten.
> Sikringstørrelsen og ledningtversnittet skal vera merka i sikringskapet.
Men hva er relevansen av dette? Det har jo stått en vaskemaskin på
denne kontakten i 40 år så den er jo til bruk for en vaskemaskin.
Det er bare snakk om å bytte ut en vaskemaskin med en ny, og altså
sette på en annen type støpsel. Ikke noen endringer utover det
(bortsett fra at den nye maskinen antagelig bruke mye mindre strøm,
men det burde vel neppe være noe problem, eller mener du at sikringen
kan være for STOR slik at den ikke vil løse ut ved feil i maskinen).
> Der skal det også vera mulig å lesa om båe kontaktane står på same
> sikringane. Dette må du veta først før nokon er istand til å gje deg
Hvilke begge kontakter? Komfyren står jo i et helt annet rom, så vi
trenger ikke blande inn den, nevnte den bare for å beskrive hva slags
type kontakt som var på vaskemaskinen. De står i forskjellig rom, og
på helt forskjellig kurser (komfyren har helt egen kurs forresten).
Noen elektrikere der ute som kan si noe sikkert?
Harald Mossige
>> Her har du mulighet til å gjera mange farlige feil.
>
> Jaha? Hvis man kopler jordingsledningen riktig (den pinnen er en annen
> farge enn de to fasene), hva kan være så farlig da egentlig?
Dersom du har behov for å spørja, så er det fordi du ikkje veit. Rait?
>
> En moderne klasse A vaskemaskin vil vel neppe overbelaste kontakten?
Det er ikkje spørsmål om å overbelasta kontakten.
>
> Kursen den står på er vel samme som øvrig elektrisk i vaskerommet
> (det er ingen egen kurs for vaskemaskinen, det er det for komfyren)
Vi gisser ikkje når det gjeld straum, især ikkje i våtrom. Då skal vi veta.
>
>> Den "kokekontakten" du snakker om, er ein kontakt som kan sikrast med
>> intil 25A. Undersøk først kva sikringer som sikrer kontakten.
>> Sikringstørrelsen og ledningtversnittet skal vera merka i sikringskapet.
>
> Men hva er relevansen av dette? Det har jo stått en vaskemaskin på
> denne kontakten i 40 år så den er jo til bruk for en vaskemaskin.
Dersom der har stått ein vaskemaskin på ein kurs med meir en 16A
kontakt, så er det fordi vaskemaskinen trong meir en 16A kontakt. Derfor
skal du veta.
> Det er bare snakk om å bytte ut en vaskemaskin med en ny, og altså
> sette på en annen type støpsel. Ikke noen endringer utover det
> (bortsett fra at den nye maskinen antagelig bruke mye mindre strøm,
> men det burde vel neppe være noe problem, eller mener du at sikringen
> kan være for STOR slik at den ikke vil løse ut ved feil i maskinen).
Akkuratt ja.
>
>> Der skal det også vera mulig å lesa om båe kontaktane står på same
>> sikringane. Dette må du veta først før nokon er istand til å gje deg
>
> Hvilke begge kontakter? Komfyren står jo i et helt annet rom, så vi
> trenger ikke blande inn den, nevnte den bare for å beskrive hva slags
> type kontakt som var på vaskemaskinen. De står i forskjellig rom, og
> på helt forskjellig kurser (komfyren har helt egen kurs forresten).
Det er altså snakk om ein enkelt 25A kontakt.
Nå er det slik:
For 40 år sidan var det ikkje lovlig å sikra kurser for vanlig lys med
meir en 10A, og, det var ikkje lovlig å setja 25A kontakt på ein 10A
kurs. Eg ser bort frå at der fantes fuskeperer før i tida også. Dersom
ting var utført korekt for 40 år sidan, så skulle vaskemaskinen ha hatt
eigen sikring og kurs, men det var faktisk lovlig, i visse tilfeller , å
kopla begge kontaktane på same sikringen, sjølv om dei sto i
forskjellige rom.
Altså, der er grund til at eg spør.
>
> Noen elektrikere der ute som kan si noe sikkert?
Eg /er/ fagutdanna elektrikker.
HM
Lars-Erik Østerud
Men da svarer man ikke hvis man ikke har noe svar heller vel :-)
> Dersom der har stått ein vaskemaskin på ein kurs med meir en 16A
> kontakt, så er det fordi vaskemaskinen trong meir en 16A kontakt. Derfor
Feil, selv om det er en 25A kontakt der står den (som jeg sa), på
samme kursen som alt annet i vaskekjelleren, og den er på 10A
(som egentlig er litt lite synes jeg, men det er jo laget sånn, og en
ny maskin bruker jo mindre strøm enn den gamle, så det går jo bra).
Spørsmålet var egentlig bare om det er OK å klippe av støpselet på den
nye maskinen og sette på 25A støpselet, eller om det ikke er lov.
> For 40 år sidan var det ikkje lovlig å sikra kurser for vanlig lys med
> meir en 10A, og, det var ikkje lovlig å setja 25A kontakt på ein 10A
Javel, dette huset er et ferdighus fra 1969, og i vaskekjeller er det
altså en 25A (utseende og max-belastning) kontakt, og den har vært der
fra huset ble levert. Den står på en 10A kurs (alt untatt VV og komfyr
er 10A kurser i dette huset). Hvis det er sånn i alle Block-Watne hus
fra 1969 så er jo det litt rart da (og det har vært el-kontroll der).
Men uansett er det iallfall ikke farlig da, siden det er en 10A kurs,
og vaskemaskinen neppe da vil utgjør noe fare (man kan jo naturligvis
si at man kan bytte ut 25A kontakten med en vanlig kontakt, men det er
litt herkete siden 25A kontakten er innfelt/integrert i veggen).
Rolf Egil Sølvik
>Muttern må ha ny vaskemaskin, men alle nye har jo vanlig jordet
>stikkontakt. Men i huset deres er kontakten til vaskemaskin og komfyr
>STOR firkantet, 15x3cm tipper jeg, med 5x2mm stifter for faser og
>jord). Kan jeg bare klippe av den vanlige kontakten på den nye
>maskinen og kople på det store gamle støpselet, eller må vi ha
>elektriker for å sette opp en ny vanlig stikkontakt på veggen?
Jeg bruker "stekeovnskontakt" på min oppvaskmaskin på kjøkkenet og
der er kontakten skjøtet videre fra bak komfyren av elektrikeren.
Tidligere var det en dobbelkontakt bak komfyren, men jeg endret på
kjøkkenet etter at jeg kjøpte leiligheten slik at oppvaskmaskinen
ble flyttet - derfor skjøtet han den til en ny kontakt.
Jeg håper også at den lokale El-Kontrollen hadde reagert når den var
her for kun få måneder siden /dersom/ det var noe muffens ved dette!
Nå bor jeg i blokk bygd i 1969 og ikke i enebolig, men det skulle
vel ikke ha noen betydning.
Harald Mossige
>> Dersom du har behov for å spørja, så er det fordi du ikkje veit. Rait?
>
> Men da svarer man ikke hvis man ikke har noe svar heller vel :-)
Eg svarer når eg har full oversikt over spørsmålet.
>
>> Dersom der har stått ein vaskemaskin på ein kurs med meir en 16A
>> kontakt, så er det fordi vaskemaskinen trong meir en 16A kontakt. Derfor
>
> Feil, selv om det er en 25A kontakt der står den (som jeg sa), på
> samme kursen som alt annet i vaskekjelleren, og den er på 10A
> (som egentlig er litt lite synes jeg, men det er jo laget sånn, og en
> ny maskin bruker jo mindre strøm enn den gamle, så det går jo bra).
>
> Spørsmålet var egentlig bare om det er OK å klippe av støpselet på den
> nye maskinen og sette på 25A støpselet, eller om det ikke er lov.
>
>> For 40 år sidan var det ikkje lovlig å sikra kurser for vanlig lys med
>> meir en 10A, og, det var ikkje lovlig å setja 25A kontakt på ein 10A
>
> Javel, dette huset er et ferdighus fra 1969, og i vaskekjeller er det
> altså en 25A (utseende og max-belastning) kontakt, og den har vært der
> fra huset ble levert. Den står på en 10A kurs (alt untatt VV og komfyr
> er 10A kurser i dette huset). Hvis det er sånn i alle Block-Watne hus
> fra 1969 så er jo det litt rart da (og det har vært el-kontroll der).
På den tida hadde BW lov til å avvika frå el.forskriftene i gitte
tilfeller. Desutan, det var lokale elektrikkerer som kompletterte husa.
På den tida var der også ein populær vaskemaskin som heitte "ELTO". Den
trekkte faktisk 3 KW, og den kabelen var det umulig å kopla til eit 16A
støpsel. Det stedlige el.verk hadde fullmakt til å avvika frå forskriftene.
Vi skal vera klar over to av dei tinga som berører dette problemet. For
det første, el-nettet har vore under oppgradering frå 220V fasespenning
til 400V fasespenning. Denne oppgraderinga har pågått i eit tjuge år.
Denne oppgraderinga stiller nokre krav til instalasjonane innahus. For
det andre, så skal vanlege støpsel med kabler tilpassast til ein komande
standard. Det stiller krav til alt el.materiell som skal tilkoplast.
El.kabelen på maskiner som vaskemaskiner har nå heilsveiste støpsep på
tilførselskabelen. Du fåt kikka i trynet på ein slik kabel, og då legg
du merke til at der er eit hål inn i støpselet. Nokre land bruker dette
hålet til jording. Det fører til at støpselet blit polariser.
Det er fullt mulig å fiksa kabelen med nytt støpsel, 25A, men der er
fleire forhold som gjer at det er ei uheldig løysning. Ein ting er at du
får 3 ledarar som alle skal på rett plass, og så er fargemerkinga under
endring, og når du klipper av orginalstøpselet, så er CE-garantien
borte. Eg vil ikkje gå nærmare inn på dette her. Den rette måten å løysa
problemet ditt på, er å setja opp ein ny 16A kontakt på sida av 25A
kontakten, eller å bara skifta den ut. Den er ikkje etter forskriftene,
den har aldrig vore det, og den kjem heller aldrig til å bli det.
>
> Men uansett er det iallfall ikke farlig da,
"Farlig" er i dette tilfellet eit svært relativt begrep. Der er fare for
å få ein for tidlig morsarv ;-(
> siden det er en 10A kurs,
> og vaskemaskinen neppe da vil utgjør noe fare (man kan jo naturligvis
> si at man kan bytte ut 25A kontakten med en vanlig kontakt, men det er
> litt herkete siden 25A kontakten er innfelt/integrert i veggen).
Det blir litt meir arbeid med mekanikken, men det har du faktisk lov til
å gjera sjølv. (Pass på alle lause skruer, dei er utgått som standard,
og er praktisk vanskelige å erstatta.
HM
Harald Mossige
> On Sun, 08 Feb 2009 09:58:07 +0100, Lars-Erik Østerud <.@.> wrote:
>
>> Muttern må ha ny vaskemaskin, men alle nye har jo vanlig jordet
>> stikkontakt. Men i huset deres er kontakten til vaskemaskin og komfyr
>> STOR firkantet, 15x3cm tipper jeg, med 5x2mm stifter for faser og
>> jord). Kan jeg bare klippe av den vanlige kontakten på den nye
>> maskinen og kople på det store gamle støpselet, eller må vi ha
>> elektriker for å sette opp en ny vanlig stikkontakt på veggen?
>
> Jeg bruker "stekeovnskontakt" på min oppvaskmaskin
Der er ingenting som heitet "stekeovnskontakt". Det heiter 2x25A +J
eller 2x16A +J.
> på kjøkkenet og
> der er kontakten skjøtet videre fra bak komfyren av elektrikeren.
> Tidligere var det en dobbelkontakt bak komfyren, men jeg endret på
> kjøkkenet etter at jeg kjøpte leiligheten slik at oppvaskmaskinen
> ble flyttet - derfor skjøtet han den til en ny kontakt.
Eg håper at det er du som forsøker å forklara ting du ikkje har greie på
og at elektrikkeren veit kva han har lov til.
HM
Tore Wik
> Spørsmålet var egentlig bare om det er OK å klippe av støpselet på den
> nye maskinen og sette på 25A støpselet, eller om det ikke er lov.
Jeg kan ikke se noe problem med det. Sikringsstørrelsen er beregnet for
å sørge for at man ikke belaster ledninger med en høyere strøm enn de
tåler, så det ville ikke vært greit på en skjøteledning, der man kan
henge på en belastning på 20-25 A uten problem. Når det er til en
vaskemaskin som her, vil sikringen ryke ved en unormal situasjon
(kortslutning) mens maskinen ikke vil bruke mer enn ledningen ut til den
er beregnet for.
--
mvh
Tore Wik
Tore Wik
> Den rette måten å løysa
> problemet ditt på, er å setja opp ein ny 16A kontakt på sida av 25A
> kontakten, eller å bara skifta den ut. Den er ikkje etter forskriftene,
> den har aldrig vore det, og den kjem heller aldrig til å bli det.
Det er fullt lovlig å skifte til en 10/16A stikk om man bytter sikringen
til en 16A. Det er den _riktige_ løsningen.
--
mvh
Tore Wik
Harald Mossige
Vaskemaskinen /har/ 16A støpsel.
Dersom 25A kontakten står på ein 10A kurs, så er det ulovlig. Det må han
verifisera. Dsutan, på norsk heiter det "kontakt" og "støpsel". "Stikk"
er dansk og betyr "verken eller".
HM
Harald Mossige
Har du greie på det du snakker om? Kva om du belaster 25A kontakten på
10A sikringen med, lat oss sei 2,5 KW, i eit døgns tid?
HM
Tore Wik
Er du tjukk i hue, eller bare gjør du deg vanskelig?
Når jeg skriver "stikk" er det en forkortelse av "stikkontakt" som er
den rette betegnelsen på det du kaller "kontakt". Om du leser på en
vanlig stikkontakt er den stemplet med 10/16A, som var akkurat det jeg
skrev over her. Det har ingenting å gjøre med de flate 16A
stikkontaktene som ofte brukes til komfyrer. Det er lovlig å bruke 4
eller for den del 6 kvmm ledning på en 10 eller 16A sikring, så riktig
løsning er som jeg har sagt tidligere, bytt sikringen til 16A og sett på
en 10/16A stikk_kontakt_.
Du skjønner at du fremstår som en liten viktigper, eller kanskje du ikke
skjønner det?
--
mvh
Tore Wik
Lars-Erik Østerud
> tilfeller. Desutan, det var lokale elektrikkerer som kompletterte husa.
> På den tida var der også ein populær vaskemaskin som heitte "ELTO". Den
> trekkte faktisk 3 KW, og den kabelen var det umulig å kopla til eit 16A
> støpsel. Det stedlige el.verk hadde fullmakt til å avvika frå forskriftene.
Som sagt står denne kontakten på en vanlig 10A kurs, det er kun
komfyre og VV som har egne kurser på mer enn 10A i dette huset.
> Vi skal vera klar over to av dei tinga som berører dette problemet. For
> det første, el-nettet har vore under oppgradering frå 220V fasespenning
> til 400V fasespenning. Denne oppgraderinga har pågått i eit tjuge år.
Dette huset har gammel type 3-fas opplegg (de tre fasene er fordelt på
kursene, men det er ikke 1+n nett, jord har ca 135V eller noe til
fasene). Men jeg vet ikke om det har noe å si for akkurat dette...
> El.kabelen på maskiner som vaskemaskiner har nå heilsveiste støpsep på
> tilførselskabelen. Du fåt kikka i trynet på ein slik kabel, og då legg
> du merke til at der er eit hål inn i støpselet. Nokre land bruker dette
> hålet til jording. Det fører til at støpselet blit polariser.
Jeg så når jeg var der ute nå at de IKKE hadde klippet av ledningen på
maskinen. Derimot var det en skjøteledning med helsveiset kontakt i
ene enden, og "25A design" støpsel i den andre enden for å tilpasse.
Det er ikke jeg som har laget denne så den må de ha fått med maskinen.
> borte. Eg vil ikkje gå nærmare inn på dette her. Den rette måten å løysa
> problemet ditt på, er å setja opp ein ny 16A kontakt på sida av 25A
> kontakten, eller å bara skifta den ut. Den er ikkje etter forskriftene,
Det er jo andre vanlig 16A kontakter i vaskerommet som kan brukes da,
men å fjerne 25A kontakten er litt jobb (den er innfellt i veggen).
> Det blir litt meir arbeid med mekanikken, men det har du faktisk lov til
> å gjera sjølv. (Pass på alle lause skruer, dei er utgått som standard,
Får jo et stort hull i veggen da. En ny 16A vil ikke dekket hullet.
Tore Wik
>> Jeg kan ikke se noe problem med det. Sikringsstørrelsen er beregnet
>> for å sørge for at man ikke belaster ledninger med en høyere strøm enn
>> de tåler, så det ville ikke vært greit på en skjøteledning, der man
>> kan henge på en belastning på 20-25 A uten problem. Når det er til en
>> vaskemaskin som her, vil sikringen ryke ved en unormal situasjon
>> (kortslutning) mens maskinen ikke vil bruke mer enn ledningen ut til
>> den er beregnet for.
>
> Har du greie på det du snakker om? Kva om du belaster 25A kontakten på
> 10A sikringen med, lat oss sei 2,5 KW, i eit døgns tid?
Ja, hva så, og også: hva har det å gjøre med det som står over her? Og
hvordan skulle du få til det med en vaskemaskin?
La meg gjette: Du går i elektrikerlære og har kommet så langt i
utdanningen som til der det står noe om avstand fra sikring til stikk i
forhold til sikringsstørrelse?
--
mvh
Tore Wik
Lars-Erik Østerud
> Det er fullt lovlig å skifte til en 10/16A stikk om man bytter sikringen
> til en 16A. Det er den _riktige_ løsningen.
Sikringen ER alt en 10A (selv om det er en 25A kontakt).
Det er kun en kurs for alle kontakter i vaskerom/matkjeller
(det i seg selv er et problem med kjøl/frys/vaskemaskin)
Lars-Erik Østerud
> verifisera. Dsutan, på norsk heiter det "kontakt" og "støpsel". "Stikk"
Som sagt, eneste som IKKE er 10A kurser i dette huset er VV og komfyr.
Og hvis jeg "tar" sikringen til vaskerom/matkjeller så er det ikke
spenning på 25A kontakten heller, så det er som "en vanlig" kontakt.
Lars-Erik Østerud
> her for kun få måneder siden /dersom/ det var noe muffens ved dette!
Ja, jeg ville jo også trodd e-verket hadde reagert hvis dette ikke var
lov. De har vært på kontroll flere ganger faktisk.
Selv synes jeg 25A kontakten sitter STYGT plassert. Den sitter bare
1/2 meter over gulvet, og bare 30 cm fra en stor alu-vask/kum (liker
ikke når el-kontakter sitter så nærme vann, spes ikke metallkum :-)
Tore Wik
>> På den tida hadde BW lov til å avvika frå el.forskriftene i gitte
>> tilfeller. Desutan, det var lokale elektrikkerer som kompletterte husa.
>> På den tida var der også ein populær vaskemaskin som heitte "ELTO". Den
>> trekkte faktisk 3 KW, og den kabelen var det umulig å kopla til eit 16A
>> støpsel. Det stedlige el.verk hadde fullmakt til å avvika frå forskriftene.
>
> Som sagt står denne kontakten på en vanlig 10A kurs, det er kun
> komfyre og VV som har egne kurser på mer enn 10A i dette huset.
Hei, den fikk jeg ikke med meg til å begynne med! Da kan du jo bare
bytte ut den flate stikkontakten med en vanlig.
>> borte. Eg vil ikkje gå nærmare inn på dette her. Den rette måten å løysa
>> problemet ditt på, er å setja opp ein ny 16A kontakt på sida av 25A
>> kontakten, eller å bara skifta den ut. Den er ikkje etter forskriftene,
>
> Det er jo andre vanlig 16A kontakter i vaskerommet som kan brukes da,
> men å fjerne 25A kontakten er litt jobb (den er innfellt i veggen).
>
>> Det blir litt meir arbeid med mekanikken, men det har du faktisk lov til
>> å gjera sjølv. (Pass på alle lause skruer, dei er utgått som standard,
>
> Får jo et stort hull i veggen da. En ny 16A vil ikke dekket hullet.
Det finnes lokk som dekker dem, ellers kan du jo sette på en med 4
uttak, den er stor nok til å dekke hullet. Jeg ville absolutt ha kvittet
meg med den store kontakten, den er misvisende i forhold til hva som
faktisk er der. Med litt uflaks er den koblet til 1,5 kvmm ledning også...
--
mvh
Tore Wik
Lars-Erik Østerud
> > komfyre og VV som har egne kurser på mer enn 10A i dette huset.
>
> Hei, den fikk jeg ikke med meg til å begynne med! Da kan du jo bare
> bytte ut den flate stikkontakten med en vanlig.
Mulig du misforstod nå... Opplegget var sånn på den gamle maskinen:
vaskemaskin -------------> 16A støpsel >-----------------> 26A støpsel
Altså det stod i 25A kontakten (som ER på en 10A sikringskurs), men
den originale ledningen var ikke klippet, derimot var det en
"overgangsledning" (med 16A kontakt i ene enden og 25A støpsel) :-)
> meg med den store kontakten, den er misvisende i forhold til hva som
> faktisk er der. Med litt uflaks er den koblet til 1,5 kvmm ledning også...
Jeg synes fremdeles dette er veldig rart siden dette ble levert med
huset. Må måle litt tror jeg. Den sitter på veggen inn til rommet med
VV berederen, så jeg må dobbeltsjekke at den ikke er på den kursen
(men muttern SA at vaskemaskinen ikke virket når sikringen for resten
av vaskerommet, 10A, var tatt ut). Men det virker jo veldig rart da.
Kanskje 25A kontakten egentlig er ment for en ekstra VV-bereder????
Tore Wik
Du kan jo evt. sette på et blindlokk med ledningsuttak, og flytte
kontakten et annet sted med utenpåliggende kabel.
Elektrikerjobb;-)
--
mvh
Tore Wik
Tore Wik
>>> Som sagt står denne kontakten på en vanlig 10A kurs, det er kun
>>> komfyre og VV som har egne kurser på mer enn 10A i dette huset.
>> Hei, den fikk jeg ikke med meg til å begynne med! Da kan du jo bare
>> bytte ut den flate stikkontakten med en vanlig.
>
> Mulig du misforstod nå... Opplegget var sånn på den gamle maskinen:
>
> vaskemaskin -------------> 16A støpsel >-----------------> 26A støpsel
>
> Altså det stod i 25A kontakten (som ER på en 10A sikringskurs), men
> den originale ledningen var ikke klippet, derimot var det en
> "overgangsledning" (med 16A kontakt i ene enden og 25A støpsel) :-)
Jeg forstod den, i stad.
Når du sier "16A", mener du da 10/16 (rund) eller 16 (som er flat)?
>> meg med den store kontakten, den er misvisende i forhold til hva som
>> faktisk er der. Med litt uflaks er den koblet til 1,5 kvmm ledning også...
>
> Jeg synes fremdeles dette er veldig rart siden dette ble levert med
> huset. Må måle litt tror jeg. Den sitter på veggen inn til rommet med
> VV berederen, så jeg må dobbeltsjekke at den ikke er på den kursen
> (men muttern SA at vaskemaskinen ikke virket når sikringen for resten
> av vaskerommet, 10A, var tatt ut). Men det virker jo veldig rart da.
>
> Kanskje 25A kontakten egentlig er ment for en ekstra VV-bereder????
Kanskje vaskemaskiner kom med flate støpsler før i tiden? Jeg vet ikke,
men jeg ser det ikke som sannsynlig at man skal ha lagt opp en ekstra
kurs med stikkontakt for å ha muligheten til å sette inn en ekstra
vv-bereder.
--
mvh
Tore Wik
Lars-Erik Østerud
> Når du sier "16A", mener du da 10/16 (rund) eller 16 (som er flat)?
Sorry, vanlig rund 10/16 jordet støpsel ja.
>
> Kanskje vaskemaskiner kom med flate støpsler før i tiden? Jeg vet ikke,
> men jeg ser det ikke som sannsynlig at man skal ha lagt opp en ekstra
> kurs med stikkontakt for å ha muligheten til å sette inn en ekstra
> vv-bereder.
Men det er også litt rart siden det er STOR bereder på kjøkkenet i
eget skap (ganske energiøkonomisk også til å være fra 1969, berederen
står nederst i et høyt skap, så er det rist over, og tørkeskap øverst,
og det er varmt og effektivt - det er nesten litt vel glupt for BW :-)
Lars-Erik Østerud
> Du kan jo evt. sette på et blindlokk med ledningsuttak, og flytte
> kontakten et annet sted med utenpåliggende kabel.
> Elektrikerjobb;-)
Beste er kanskje å bare få blendet den av. Det er en 10/16 stikk
lengre oppe på veggen (ved taket) som var til parafin-pumpe, men
parafintanken er gravd opp og anlegget ikke i bruk så den er ledig
(kommer vel aldri til å brukes, så jeg kan vel ta ned pumpa og
høydetanken også, det er jo ikke noen hovedtank i bakken så :-D
Tore Wik
>> Du kan jo evt. sette på et blindlokk med ledningsuttak, og flytte
>> kontakten et annet sted med utenpåliggende kabel.
>> Elektrikerjobb;-)
>
> Beste er kanskje å bare få blendet den av. Det er en 10/16 stikk
> lengre oppe på veggen (ved taket) som var til parafin-pumpe, men
> parafintanken er gravd opp og anlegget ikke i bruk så den er ledig
> (kommer vel aldri til å brukes, så jeg kan vel ta ned pumpa og
> høydetanken også, det er jo ikke noen hovedtank i bakken så :-D
Høres ut som du har en plan:-)
--
mvh
Tore Wik
Thomas Lundquist
> Som sagt, eneste som IKKE er 10A kurser i dette huset er VV og komfyr.
> Og hvis jeg "tar" sikringen til vaskerom/matkjeller så er det ikke
> spenning på 25A kontakten heller, så det er som "en vanlig" kontakt.
Da har du mest sannsynlig et ulovlig opplegg og bør bytte ut den
digre klumpen.
ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.
Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Tore Wik
> Lars-Erik Østerud <.@.> writes:
>
>> Som sagt, eneste som IKKE er 10A kurser i dette huset er VV og komfyr.
>> Og hvis jeg "tar" sikringen til vaskerom/matkjeller så er det ikke
>> spenning på 25A kontakten heller, så det er som "en vanlig" kontakt.
>
> Da har du mest sannsynlig et ulovlig opplegg og bør bytte ut den
> digre klumpen.
Så lenge det er en 10A sikring er det vel ikke ulovlig? Det er uansett
ikke farlig.
Det ville selvsagt vært både farlig og ulovlig dersom det hadde vært en
25A sikring på den vanlige 10/16A-kontakten.
--
mvh
Tore Wik
Thomas Lundquist
> Så lenge det er en 10A sikring er det vel ikke ulovlig? Det er
> uansett ikke farlig.
Jeg er ikke overbevist om at det er lovlig men så har ikke jeg lest
forskrifter på lang tid. Poenget er at det hinter om en kapasitet
den ikke klarer. Er kabelen ikke dimensjonert for 25A er det også
en sak.
> Det ville selvsagt vært både farlig og ulovlig dersom det hadde
> vært en 25A sikring på den vanlige 10/16A-kontakten.
But off cårs.
Oddvar Demmo
> Tore Wik <tor...@online.no> writes:
>
>> Så lenge det er en 10A sikring er det vel ikke ulovlig? Det er
>> uansett ikke farlig.
>
> Jeg er ikke overbevist om at det er lovlig men så har ikke jeg lest
> forskrifter på lang tid. Poenget er at det hinter om en kapasitet
> den ikke klarer. Er kabelen ikke dimensjonert for 25A er det også
> en sak.
>
>> Det ville selvsagt vært både farlig og ulovlig dersom det hadde
>> vært en 25A sikring på den vanlige 10/16A-kontakten.
>
> But off cårs.
Innstallasjon som ikke er i bruk skal demonteres,
ikke spør om § men jeg har utført slikt arbeid etter
pålegg fra tilsynet, i pålegg bruker det være henvist
til §.
Denne kontakten har ikke 25 A sikring og kan dermed
ikke brukes til det, den kan ikke sikres opp pga.
kabelen, dermed må den fjernes, den er altså
ikke lovlig.
Jeg lurer på hvor mye spon vi greier
å lage i denne tråden. :-)
Oddvar
Harald Mossige
Eg ønsker å vera /sikker/ før eg gjev råd.
Harald Mossige
Du tek feil.
HM
Harald Mossige
> Tore Wik skrev:
>
>> Det er fullt lovlig å skifte til en 10/16A stikk om man bytter sikringen
>> til en 16A. Det er den _riktige_ løsningen.
>
> Sikringen ER alt en 10A (selv om det er en 25A kontakt).
> Det er kun en kurs for alle kontakter i vaskerom/matkjeller
> (det i seg selv er et problem med kjøl/frys/vaskemaskin)
Det /er/ eit problem for store familier.
HM
Lars-Erik Østerud
> ikke brukes til det, den kan ikke sikres opp pga.
> kabelen, dermed må den fjernes, den er altså
> ikke lovlig.
Men hvorfor i granskauen er den der i utgangspunktet?
Harald Mossige
>> På den tida hadde BW lov til å avvika frå el.forskriftene i gitte
>> tilfeller. Desutan, det var lokale elektrikkerer som kompletterte husa.
>> På den tida var der også ein populær vaskemaskin som heitte "ELTO". Den
>> trekkte faktisk 3 KW, og den kabelen var det umulig å kopla til eit 16A
>> støpsel. Det stedlige el.verk hadde fullmakt til å avvika frå forskriftene.
>
> Som sagt står denne kontakten på en vanlig 10A kurs, det er kun
> komfyre og VV som har egne kurser på mer enn 10A i dette huset.
>
>> Vi skal vera klar over to av dei tinga som berører dette problemet. For
>> det første, el-nettet har vore under oppgradering frå 220V fasespenning
>> til 400V fasespenning. Denne oppgraderinga har pågått i eit tjuge år.
>
> Dette huset har gammel type 3-fas opplegg (de tre fasene er fordelt på
> kursene, men det er ikke 1+n nett, jord har ca 135V eller noe til
> fasene). Men jeg vet ikke om det har noe å si for akkurat dette...
Då er det eit "220V" anlegg", men utan betydning for denne problemstillinga.
>
>> El.kabelen på maskiner som vaskemaskiner har nå heilsveiste støpsep på
>> tilførselskabelen. Du fåt kikka i trynet på ein slik kabel, og då legg
>> du merke til at der er eit hål inn i støpselet. Nokre land bruker dette
>> hålet til jording. Det fører til at støpselet blit polariser.
>
> Jeg så når jeg var der ute nå at de IKKE hadde klippet av ledningen på
> maskinen. Derimot var det en skjøteledning med helsveiset kontakt i
> ene enden, og "25A design" støpsel i den andre enden for å tilpasse.
> Det er ikke jeg som har laget denne så den må de ha fått med maskinen.
Så trur eg du kan slå deg til ro med den løysninga. Alikevell ville eg
vurdert å skifta ut den 25A stikkontakten til ein 16A.
Harald Mossige
Hald deg til å angripa saka og ikkje mannen. Det er falitterklæring å
angripa mannen.
HM
Tore Wik
>>>> Som sagt, eneste som IKKE er 10A kurser i dette huset er VV og komfyr.
>>>> Og hvis jeg "tar" sikringen til vaskerom/matkjeller så er det ikke
>>>> spenning på 25A kontakten heller, så det er som "en vanlig" kontakt.
>>>
>>> Da har du mest sannsynlig et ulovlig opplegg og bør bytte ut den
>>> digre klumpen.
>>
>> Så lenge det er en 10A sikring er det vel ikke ulovlig? Det er uansett
>> ikke farlig.
>> Det ville selvsagt vært både farlig og ulovlig dersom det hadde vært
>> en 25A sikring på den vanlige 10/16A-kontakten.
>
> Du tek feil.
Aha, så du er en viktigper. Om du vil bevise det motsatt kan du jo bare
fortelle hva som er riktig i stedet for å si at andre tar feil, gjerne
med en begrunnelse.
--
mvh
Tore Wik
Harald Mossige
Fortel meg først kva relevant kunskapsnivå du står på sjølv.
HM
Tore Wik
>>>> Det ville selvsagt vært både farlig og ulovlig dersom det hadde vært
>>>> en 25A sikring på den vanlige 10/16A-kontakten.
>>>
>>> Du tek feil.
>>
>> Aha, så du er en viktigper. Om du vil bevise det motsatt kan du jo
>> bare fortelle hva som er riktig i stedet for å si at andre tar feil,
>> gjerne med en begrunnelse.
>
> Fortel meg først kva relevant kunskapsnivå du står på sjølv.
Hva har det med saken å gjøre? Føler du deg så viktig at du ikke vil
diskutere med andre enn de du føler er på samme nivå som deg selv?
Hallo, du er på news. Her er alle på like fot, og ingen kan regne med å
verken få et svar som holder mål i norsk rett, eller å få de svarene man
ønsker. Ei heller kan man regne med å få lov til å være arrogant uten å
få høre det.
--
mvh
Tore Wik
Harald Mossige
>> Denne kontakten har ikke 25 A sikring og kan dermed
>> ikke brukes til det, den kan ikke sikres opp pga.
>> kabelen, dermed må den fjernes, den er altså
>> ikke lovlig.
>
> Men hvorfor i granskauen er den der i utgangspunktet?
Dårligt utført arbeid.
Harald Mossige
Kort og korekt svar.
HM
Harald Mossige
> Harald Mossige skrev:
>>>>> Det ville selvsagt vært både farlig og ulovlig dersom det hadde
>>>>> vært en 25A sikring på den vanlige 10/16A-kontakten.
>>>>
>>>> Du tek feil.
>>>
>>> Aha, så du er en viktigper. Om du vil bevise det motsatt kan du jo
>>> bare fortelle hva som er riktig i stedet for å si at andre tar feil,
>>> gjerne med en begrunnelse.
>>
>> Fortel meg først kva relevant kunskapsnivå du står på sjølv.
>
> Hva har det med saken å gjøre?
Dersom vi skal diskutera fag, så er det nødvendig å veta kva faglig nivå
debatten kan gå på.
> Føler du deg så viktig at du ikke vil
> diskutere med andre enn de du føler er på samme nivå som deg selv?
Nei.
>
> Hallo, du er på news. Her er alle på like fot, og ingen kan regne med å
> verken få et svar som holder mål i norsk rett, eller å få de svarene man
> ønsker. Ei heller kan man regne med å få lov til å være arrogant uten å
> få høre det.
Takk. Du har skifta frå faglig nivå til personangrep. Flytta heller til
ei anna gruppe.
HM
Tore Wik
>>> Fortel meg først kva relevant kunskapsnivå du står på sjølv.
>>
>> Hva har det med saken å gjøre?
>
> Dersom vi skal diskutera fag, så er det nødvendig å veta kva faglig nivå
> debatten kan gå på.
Nei, det er det ikke. Det går utmerket godt an å komme med saklig og
begrunnet informasjon til noen man ikke vet om har utdannelse i det hele
tatt. Jeg er forøvrig sivilingeniør med 15 års yrkeserfaring, uten at
det spiller noen rolle fra eller til i denne diskusjonen.
>> Føler du deg så viktig at du ikke vil diskutere med andre enn de du
>> føler er på samme nivå som deg selv?
>
> Nei.
>
>>
>> Hallo, du er på news. Her er alle på like fot, og ingen kan regne med
>> å verken få et svar som holder mål i norsk rett, eller å få de svarene
>> man ønsker. Ei heller kan man regne med å få lov til å være arrogant
>> uten å få høre det.
>
> Takk. Du har skifta frå faglig nivå til personangrep. Flytta heller til
> ei anna gruppe.
-og du har enda ikke kommet med relevant, begrunnet informasjon, selv om
du prøver å få det til å høres ut som du kan alt.
--
mvh
Tore Wik
Harald Mossige
Les tråden på nytt. Eg har gitt klar beskjed om kva opplysninger som er
nødvendige for å gje klare svar.
>
Tore Wik
> Innstallasjon som ikke er i bruk skal demonteres,
Vil det si at jeg må fjerne alle stikkontakter jeg ikke har noe koblet til?
> Denne kontakten har ikke 25 A sikring og kan dermed
> ikke brukes til det, den kan ikke sikres opp pga.
> kabelen, dermed må den fjernes, den er altså
> ikke lovlig.
Vet du hvor tykk kabel som er lagt i veggen? Kan ikke se at det er
opplyst noe sted. For alt vi vet kan det være en 4 kvmm der.
--
mvh
Tore Wik
Oddvar Demmo
> Oddvar Demmo > skrev:
>> Innstallasjon som ikke er i bruk skal demonteres,
>
> Vil det si at jeg må fjerne alle stikkontakter jeg ikke har noe koblet til?
Hvis den fx. er bak et garderobeskap, ja, men det vil
ikke en kontollør se så da slipper du allikevel, så kan
du bare lyve og si at de andre skal du bruke ikveld
Nå trenger vi snart et sponavsug :-)
>> Denne kontakten har ikke 25 A sikring og kan dermed
>> ikke brukes til det, den kan ikke sikres opp pga.
>> kabelen, dermed må den fjernes, den er altså
>> ikke lovlig.
>
> Vet du hvor tykk kabel som er lagt i veggen? Kan ikke se at det er
> opplyst noe sted. For alt vi vet kan det være en 4 kvmm der.
>
Nei vi vet ikke det, men ganskje sikker på at det ikke er
brukt 4 kvmm hele veien, men det kan være 4 kvmm
fra denne kontakten helt til sikringsskapet.
Det er ikke enkelt å feilsøke og innstalllere via news,
slik sett gjør HM det riktige.
Men jeg har fått med meg at han kan bare plugge inn
denne maskinen som før.
Oddvar
Oddvar Demmo
på lerlingeskolen i 1980 bestod klassen hovedsaklig
av godt voksne elektrikere som hadde funnet ut eller
at de var pålagt å ta fagbrevet. I hjembygda mi hadde
neppe noen fagbrev, de var aldri i stand til å svare på
teoretiske spørsmål, jeg har aldri funnet en 230/400 V
motor etter dem som var koblet i trekant, elektrikere
har og vil alltid være variable.
Oddvar
Harald Mossige
> Tore Wik skrev:
>> Oddvar Demmo > skrev:
>>> Innstallasjon som ikke er i bruk skal demonteres,
>>
>> Vil det si at jeg må fjerne alle stikkontakter jeg ikke har noe koblet
>> til?
>
> Hvis den fx. er bak et garderobeskap, ja, men det vil
> ikke en kontollør se så da slipper du allikevel, så kan
> du bare lyve og si at de andre skal du bruke ikveld
>
> Nå trenger vi snart et sponavsug :-)
Fint. Eg set akkuratt med ei 6" vifte, trifase, og den skal ha
driftkondensator for einfasedrift, 2uF, og så kan sikkert eksperten her
rekna ut effekten på vifta ;-) Eg trur den kan egna seg til avsug.
HM
Oddvar Demmo
Håper det ikke er meg som er eksperten,
2uF er utenfor min tabell,
ca -50 W, hmm, blir ikke det en generator, noe må jo
drive den rundt :-)
Oddvar
Jens Kr. Kirkebř
<har...@hkabel.net> wrote:
>> Nå trenger vi snart et sponavsug :-)
>
>Fint. Eg set akkuratt med ei 6" vifte, trifase, og den skal ha
>driftkondensator for einfasedrift, 2uF, og så kan sikkert eksperten her
>rekna ut effekten på vifta ;-) Eg trur den kan egna seg til avsug.
Man har da trefase inn til huset ? ;)