jordet stikkontakt ved siden av Ujordet stikk.
Oddvar Demmo
Fx. n�r det i stua (fra �r 1970) skal monteres jordet stikk til varmepumpe.
Oddvar
Morten Leikvoll
news:67ydnbA2LeKBcyPR...@telenor.com...
Ikke det at jeg kjenner reglene, men har jo lyst � synse :p
Jeg tror reglene sier vel at n�r et stikk har jord, s� m� alle i samme rom
ha. Kanskje dette bare gjelder nybygg. Det finnes sikkert unntak.
Oddvar Demmo
I nye bygg er alt jordet s� da er dette ikke noe tema.
Oddvar
Harald Mossige
Strengt tatt. etter datidens forskrifter, det var rommets beskaffenhet
som krevde jorda stikkontakt. Det var fullt lovlig � kopla jorda
apperater til ujorda stikkontakter, - som td. strykejern og str�leovner.
Prinsipiellt er der ingen forskjell p� varmepumpeog strykejern.
Ellers, s� er det mellom �yrene vellegna til bruk ;.)
HM
Bjørn Brox
--
Bj�rn Brox
Oddvar Demmo
Dette er en prinsippsak, varmepumpen har ledning og st�psel p� uteenheten,
denne skal plugges inn i en kontakt som er montert ute, basta fra meg.
Tullingen som monterte pumpen har stukket nettkabelen sammen med kj�ler�rene
inn i stua og plugget inn i en Ujordet stikk i stua.
Huseieren vet dette er ulovlig men har og en prinsippsak, det skal v�re
slik,
og vil legge opp jording frem til denne kontakten og skifte til en
jordet kontakt,
det er lov har en "p� jobben sagt" bare den blir merket godt og kun for
varmepumpe.
S� hva sier dagens forskrifter om dette ? er det h�p om � f� vilja si eller
m� jeg gi meg.
:-)
Oddvar
Harald Mossige
> Den 20.10.10 19.40, skrev Harald Mossige:
>> Den 20.10.2010 15:26, skreiv Oddvar Demmo:
>>> Hva sier forskriftene i dag om dette ?
>>> Fx. n�r det i stua (fra �r 1970) skal monteres jordet stikk til
>>> varmepumpe.
>>> Oddvar
>>
>> Strengt tatt. etter datidens forskrifter, det var rommets beskaffenhet
>> som krevde jorda stikkontakt. Det var fullt lovlig � kopla jorda
>> apperater til ujorda stikkontakter, - som td. strykejern og str�leovner.
>> Prinsipiellt er der ingen forskjell p� varmepumpeog strykejern.
>>
>> Ellers, s� er det mellom �yrene vellegna til bruk ;.)
>>
>> HM
>>
>
> Dette er en prinsippsak, varmepumpen har ledning og st�psel p� uteenheten,
> denne skal plugges inn i en kontakt som er montert ute, basta fra meg.
Dette er eit berettiga krav; kravet er etter fabrikantens anvisning.
>
> Tullingen som monterte pumpen har stukket nettkabelen sammen med
> kj�ler�rene
> inn i stua og plugget inn i en Ujordet stikk i stua.
>
> Huseieren vet dette er ulovlig men har og en prinsippsak, det skal v�re
> slik,
> og vil legge opp jording frem til denne kontakten og skifte til en
> jordet kontakt,
> det er lov har en "p� jobben sagt" bare den blir merket godt og kun for
> varmepumpe.
Dette er typisk "sakf�rermat".
Korleis er kabelen f�rt fr� utsida av huset og til innsida? Eit stort
hol slik at kabel med st�psel kan trekkast igjennom? I s�fall er
byggforskriftene brotne. Kappa kabelen og stappa den inn gjennom eit
r�yr? I s�fall har instalat�ren modifisert p� varmepumpa, og CE-merkinga
er ugyldig og fabrikkgarantiden er broten.
Det er fullt mulig � flytta varmepumpa over til ein ujorda kontakt,
uansett korleis den er merka; det er mulig at den som flytter ikkje
n�dvendigvis er lesekyndig; det kan vera ein "v�t draum fr� �sten" som
har materialisert seg, eller "mangelfullt tilpassa briller.
Npr vi ser p� den �konomiske sida, Ny kurs ut til varmepumpa eller
oppgradering av den gamle kursen, s� trur eg prisforskjellen er
neglisjerbar, men det � ha ein grund for krangling er sv�rt verdifullt
for mange, - nokre?
HM
Oddvar Demmo
>>> Den 20.10.2010 15:26, skreiv Oddvar Demmo:
>> Dette er en prinsippsak, varmepumpen har ledning og st�psel p�
>> uteenheten,
>> denne skal plugges inn i en kontakt som er montert ute, basta fra meg.
>
> Dette er eit berettiga krav; kravet er etter fabrikantens anvisning.
>>
>> Tullingen som monterte pumpen har stukket nettkabelen sammen med
>> kj�ler�rene
>> inn i stua og plugget inn i en Ujordet stikk i stua.
>>
>> Huseieren vet dette er ulovlig men har og en prinsippsak, det skal v�re
>> slik,
>> og vil legge opp jording frem til denne kontakten og skifte til en
>> jordet kontakt,
>> det er lov har en "p� jobben sagt" bare den blir merket godt og kun for
>> varmepumpe.
>
> Dette er typisk "sakf�rermat".
>
> Korleis er kabelen f�rt fr� utsida av huset og til innsida? Eit stort
> hol slik at kabel med st�psel kan trekkast igjennom? I s�fall er
> byggforskriftene brotne. Kappa kabelen og stappa den inn gjennom eit
> r�yr? I s�fall har instalat�ren modifisert p� varmepumpa, og CE-merkinga
> er ugyldig og fabrikkgarantiden er broten.
Tror st�pselet er klippet av og deretter monter p� inne.
Hele jobben er gjort av en halvstudert r�ver, mulig han er litt kj�lemont�r,
men ikke mer.
> Det er fullt mulig � flytta varmepumpa over til ein ujorda kontakt,
> uansett korleis den er merka; det er mulig at den som flytter ikkje
> n�dvendigvis er lesekyndig; det kan vera ein "v�t draum fr� �sten" som
> har materialisert seg, eller "mangelfullt tilpassa briller.
Bruker selv "det er mulig" men tenkte ikke p� det i dette tilfellet :-)
> Npr vi ser p� den �konomiske sida, Ny kurs ut til varmepumpa eller
> oppgradering av den gamle kursen, s� trur eg prisforskjellen er
> neglisjerbar, men det � ha ein grund for krangling er sv�rt verdifullt
> for mange, - nokre?
>
>
> HM
P� min m�te blir det bare 3 meter kabel som skal til, billigere enn jordspyd
eller et herpet sikringsskap med UZ elementer som jeg g�r ut fra er litt
vanskelig � f� tak i
Erfaring, erfaring sier at det fort kan balle p� seg mye fanskap,
og fanskap er dyrt idag :-)
Oddvar
Harald Mossige
For � sei det slik, instalasjonen er i alle fall ulovlig; ein
elektrikker *skall* kunna dette med jording.
Neid�, dette veit eg. Eg er ogs� plaga med "analfabeter" som "offentlige
hushjelper". Det er fantastisk kva slike mennesker kan finna p�.
Poenget for deg er at varmeveksleren er montert utan jording, og det er
problem ute ved vekslaren.
>
>> Det er fullt mulig � flytta varmepumpa over til ein ujorda kontakt,
>> uansett korleis den er merka; det er mulig at den som flytter ikkje
>> n�dvendigvis er lesekyndig; det kan vera ein "v�t draum fr� �sten" som
>> har materialisert seg, eller "mangelfullt tilpassa briller.
>
> Bruker selv "det er mulig" men tenkte ikke p� det i dette tilfellet :-)
;-)
>
>> Npr vi ser p� den �konomiske sida, Ny kurs ut til varmepumpa eller
>> oppgradering av den gamle kursen, s� trur eg prisforskjellen er
>> neglisjerbar, men det � ha ein grund for krangling er sv�rt verdifullt
>> for mange, - nokre?
>>
>>
>> HM
>
> P� min m�te blir det bare 3 meter kabel som skal til, billigere enn
> jordspyd
> eller et herpet sikringsskap med UZ elementer som jeg g�r ut fra er litt
> vanskelig � f� tak i
�neid�. Eg trur faktisk eg har liggande, men automatsikringer er ogs�
mulig. Dei er billige p� Biltema. Problemet er at der knapt finnes
joring i sikringsboksen heller.
Ei anna l�ysing er � bruka skilletrafo.
>
> Erfaring, erfaring sier at det fort kan balle p� seg mye fanskap,
> og fanskap er dyrt idag :-)
Det beste er � gjera det rektig f�rste gonga, � planleggja f�r arbeidet
blir p�begynt.
HM
Frode A
> Dette er en prinsippsak, varmepumpen har ledning og støpsel på uteenheten,
> denne skal plugges inn i en kontakt som er montert ute, basta fra meg.
>
> Tullingen som monterte pumpen har stukket nettkabelen sammen med
> inn i stua og plugget inn i en Ujordet stikk i stua.
>
> og vil legge opp jording frem til denne kontakten og skifte til en jordet
> kontakt,
> varmepumpe.
>
> Så hva sier dagens forskrifter om dette ? er det håp om å få vilja si
> eller
> må jeg gi meg.
> :-)
>
> Oddvar
Jeg er ingen reser på forskriftene, men er rimelig sikker på at du kommer i
mål ved å (som du sier selv), føre kabel gjennom veggen og til et stikk som
jordes og merkes som du sier.
Frode
Oddvar Demmo
> Ei anna løysing er å bruka skilletrafo.
2 KVA trafo :-)
Det var dette med forskriftene, jordet og ujordet kontakter ved siden av
hverandre.
Jeg tror ikke huselektrikeren her heller er sikker i sin sak, i et annet
rom er
det montert jordet stikk ved siden av en ujordet, fordi sa han, at alle
stikk idag
skal være jordet.
Greit nok at alle stikk i en ny installasjon skal være jordet men ikke
alle vi
heretter monterer.
Nå har ikke jeg vert ansatt som elektriker i Norge siden 1996 så forskrifter
etter det er jeg ikke helt inne på.
Oddvar
Dag-Erling Smørgrav
> Jeg tror ikke huselektrikeren her heller er sikker i sin sak, i et
> annet rom er det montert jordet stikk ved siden av en ujordet, fordi
> sa han, at alle stikk idag skal være jordet. Greit nok at alle stikk
> i en ny installasjon skal være jordet men ikke alle vi heretter
> monterer.
Det er i hvertfall ikke tillatt å montere en jordet stikkontakt på en
ujordet kurs.
DES
--
Dag-Erling Smørgrav - d...@des.no
Harald Mossige
> Den 21.10.10 03.50, skrev Harald Mossige:
>
>> Ei anna løysing er å bruka skilletrafo.
>
> 2 KVA trafo :-)
Eg har tillgang på ein slik, men den skall fraktast ;-(
>
> Det var dette med forskriftene, jordet og ujordet kontakter ved siden av
> hverandre.
Det er utan interesse om det er jordingskontakter eller ei. Det
vesentlige er om kontaktane faktisk er jorda! Jordingskontakter skal ha
jord tilkopla.
Dersom kontakten er jorda, så må nødvendigvis heile kursen vera jorda,
og då er det greitt å ta ein kabel ut frå kursen og føra den ut til ein
utendørskontakt. Då fell prisargumentet bort.
Jorda + ujorda ved sidan av ein annan, det er ikkje lovlig. Der er der
forskrifter om avstand, 1,5m etter det eg husker. Det vesentlige å huska
her er at det er mulig å setja eit jorda støpsel inn i ein ujorda kontakt.
> Jeg tror ikke huselektrikeren her heller er sikker i sin sak, i et annet
> rom er
> det montert jordet stikk ved siden av en ujordet, fordi sa han, at alle
> stikk idag
> skal være jordet.
Det høyrest ut til at kjeftamentet hans er fråkopla reelle kunnskapsbaser.
> Greit nok at alle stikk i en ny installasjon skal være jordet men ikke
> alle vi
> heretter monterer.
Nye forskrifter har, bare uhyre skjelden, tilbakevirkande kraft.
Det som var lovlig då, er lovlig nå. Ved nyinstalasjon / endringer skal
der tas hensyn til "dagens" forskrifter.
>
> Nå har ikke jeg vert ansatt som elektriker i Norge siden 1996 så
> forskrifter
> etter det er jeg ikke helt inne på.
Du er såpass kunnskapsrik at du er istand til å innhenta fulstendig
oversikt over husets jording.
På minn kant av landet blei der alltid brukt "skjult" instalasjon i
"eneboliger" på den tida. I såfall er det ein forholdsvis enkel sak å
trekke inn nye ledninger i røyra og så ta med seg jordinga. Der er også
åpna for mulighet til å trekkja fleire kurser i same røyret.
HM
Harald Mossige
Personlig er eg skeptisk til slike som vedgår at den faglige kompetansen
er begrensa, men alike vell påstår å vera temmelig sikker.
HM
A.S.
> Der er ogs�
> �pna for mulighet til � trekkja fleire kurser i same r�yret.
N�r gamle anlegg modifiseres, eller ved nyinstallasjon?
Jeg trodde dette var ulovlig uansett..
--
A.S.
A.S.
>> m�l ved � (som du sier selv), f�re kabel gjennom veggen og til et
>> stikk som
>> jordes og merkes som du sier.
>
> Personlig er eg skeptisk til slike som vedg�r at den faglige kompetansen
> er begrensa, men alike vell p�st�r � vera temmelig sikker.
Det f�r v�re s�.. men n�r valget st�r mellom flere "onder" s� koker det
vel ned til at det essensielle er � s�rge for at utstyret blir jordet.
--
A.S.
Harald Mossige
Kor mange 1,5 ^2mm har du lov til � trekkja i 5/8 (16mm) r�yr?
Ford sa at kundene kunne velga kva farge som helst p� bilane, bare den
var svart ;-)
HM
Harald Mossige
Ja, det skall jordast, og det skall jordast korrekt.
Den gong eg tok mont�rsertifikatet, var halvparten av eksaminasjonen,
sp�rsm�l vedr�rande jording.
HM
John Hilt
wrote in news:no.teknologi.elektronikk
>>> Hva sier forskriftene i dag om dette ?
>>> Fx. n�r det i stua (fra �r 1970) skal monteres jordet stikk til
>>> varmepumpe.
>>> Oddvar
>> Ikke det at jeg kjenner reglene, men har jo lyst � synse :p
>> Jeg tror reglene sier vel at n�r et stikk har jord, s� m� alle i samme rom
>> ha. Kanskje dette bare gjelder nybygg. Det finnes sikkert unntak.
>Det var slik f�r, alle eller ingen.
>I nye bygg er alt jordet s� da er dette ikke noe tema.
Der jeg bodde tidligere fikk jeg installert en varmepumpe. Da sto det
helt klart i monteringsanvisningen at denne kun m�tte tilkobles en
jordet stikkontakt. N�r jeg �pnet veggboksene viste det seg at
jordedningen var trukket fram til alle, s� jeg skiftet alle
stikkontaktene til en jordet utgave.
Etter litt "forskning" fant jeg ut at varmepumpens innedel var
dobbeltisolert, og derfor ikke kunne bli spenningsf�rende ved en
jordingsfeil.
Utedelen kunne teoretisk sett ha blitt spenningsf�rende ved en feil p�
isolasjonen. Men hele greia sto boltet fast til armert betong, s� det
var ikke s�rlig sannsynlig. Likevel er utjevningsjording en god id�,
for sikkerhets skyld.
--
A.S.
> Den 23.10.2010 00:41, skreiv A.S.:
>> Harald Mossige skrev:
>>
>>> Der er ogs�
>>> �pna for mulighet til � trekkja fleire kurser i same r�yret.
>>
>> N�r gamle anlegg modifiseres, eller ved nyinstallasjon?
>>
>> Jeg trodde dette var ulovlig uansett..
>
> Kor mange 1,5 ^2mm har du lov til � trekkja i 5/8 (16mm) r�yr?
Du er jo elektriker s� dette burde jo du vite.
--
A.S.
Harald Mossige
> Harald Mossige skrev:
>> Den 23.10.2010 00:41, skreiv A.S.:
>>> Harald Mossige skrev:
>>>
>>>> Der er ogs�
>>>> �pna for mulighet til � trekkja fleire kurser i same r�yret.
>>>
>>> N�r gamle anlegg modifiseres, eller ved nyinstallasjon?
>>>
>>> Jeg trodde dette var ulovlig uansett..
>>
>> Kor mange 1,5 ^2mm har du lov til � trekkja i 5/8 (16mm) r�yr?
>
> Du er jo elektriker s� dette burde jo du vite.
Eg var elektrikker, men eg fors�ker � halda kunnskapene ajur.
Eg trur at talet er 5 stk. Eg finn det rette n�r eg treng det.
HM
A.S.
> Eg var elektrikker, men eg fors�ker � halda kunnskapene ajur.
>
> Eg trur at talet er 5 stk. Eg finn det rette n�r eg treng det.
Jeg var innom feltet en gang ifbm skole. Men verden har g�tt mange hakk
videre siden den gangen mtp forskrifter og utstyr. Mulig 5 stk er
riktig, dette vil jo i s�fall gi plass til to kurser i samme r�r. Dette
var likevel nytt for meg.
--
A.S.
Oddvar Demmo
en kurs med jord (3 ledere) og en uten jord (2 ledere) = 5 ledere. ?
Oddvar
Harald Mossige
5 lederer etter ELKOs hovedkatalog. Her skall merkast: "Ute i nordsj�en"
blir der brukt h�gare kvalitet en PN. Desse kablane er betydelig tunnare
en PN, isulasjonen atys�. Eg rekner med at der d� er lovlig med 6
lederer. Eg trur ikkje at slik kabel er sv�rt mykje dyrare en PN. Det
blir mest snakk om "gode kontakter".
Og s�, Oddvar, fortell oss meir om jordinga generellt i det huset der du
bur.
HM
Oddvar Demmo
Huset jeg bor i er fra 1995, her har jeg satt opp varmepumpe, denne st�r
oppunder himlingen og m�tte ha ny kontakt innen rekkevidde, da satte jeg
self�lgelig en med jord uten � bry meg med hva forskriftene m�tte si,
erfaringen med tilsynet sier st dette ikke blir noe problem.
Jordingen i et hus fra 1995 holder ut i evigheten.
Tr�den her starter ikke med mitt hus, men svigerfars, jordingen der kjenner
jeg ikke til, kun at han har jordfeilbryter som fungerer. Ellers en
oppeg�ende
svigerfar :-) som selv har nevt dette med jordingen til varmepumpa,
iriterende
oppeg�ende som skjekker forskrifter, han vet bare ikke at han m� h�re med
NVE og ikke en tilfeldig elektriker p�, en fabrikk, jobber du ikke med
installasjon etc. er det et styr � holde seg oppdatert p� forskrifter.
I min tid ihvertfall fikk vi alt vi trrengte lagt i h�nda, vi m�tte da
kun lese selv ;-)
Oddvar
John Hilt
wrote in news:no.teknologi.elektronikk
>> Det får være så.. men når valget står mellom flere "onder" så koker det
>> vel ned til at det essensielle er å sørge for at utstyret blir jordet.
>
>Ja, det skall jordast, og det skall jordast korrekt.
>Den gong eg tok montørsertifikatet, var halvparten av eksaminasjonen,
>spørsmål vedrørande jording.
Jording er viktig. Men før i tiden, da vi hadde særnorske forskrifter,
var regelen at jording skulle begrenses til rom der dette var nødvendig.
Det var før jordfeilbrytere ble vanlig.
Nå kreves det jording i alle rom, og jordfeilbrytere i alle nye hus.
Det kan en mene mye om. Men med dagens EU-vedtatte forskrifter
slipper en i det minste ordningen med at hvert enkelt el-verk kan vedta
sine egne lokale forskrifter, som mange ganger var helt absurde.
For eksempel at sikringsskap ikke kunne monteres i nærheten av
en garderobe, fordi noen da kunne finne på å henge opp klær på
skapets nøkkel. (Sandnes, i Rogaland.)
En kontrollør i nabobyen oppførte seg nærmest som en nazi-offiser,
og fant på nye "forskrifter" nesten hver eneste dag. Han eksaminerte meg
en gang, og viste meg tegninger med helt unike symboler. Noen var
kjente, men hadde en for meg ukjent betydning.
Et kryss med en halvsirkel hadde den gang betydningen "lyspunkt med
reflektor", mens symbolet etter hans fasit betydde "overgang til annen
installasjonsmåte".
--
Arne Offenberg
"John Hilt" <n...@c2i.not> wrote in message
news:l6rlc6t1rgrsv4toa...@4ax.com...
Reglene i dag er at alle rom som renoveres skal ha jordet kontakt.
Før var det slik at berøringsavstand var det vigtikste.
I praksis betydde dette at det skulle være minst 1,5 meter mellom jordet
utstyr og ujordet.
Problemet var at det ikke var tenkt på skjøteledninger.
Med hilsen
Arne Offenberg
Arne Offenberg
"Harald Mossige" <har...@hkabel.net> wrote in message
news:4cc294c9$0$14437$8404...@news.wineasy.se...
> Den 23.10.2010 00:41, skreiv A.S.:
>> Harald Mossige skrev:
>>
>>> åpna for mulighet til å trekkja fleire kurser i same røyret.
>>
>> Når gamle anlegg modifiseres, eller ved nyinstallasjon?
>>
>> Jeg trodde dette var ulovlig uansett..
>
>
> Ford sa at kundene kunne velga kva farge som helst på bilane, bare den var
> svart ;-)
>
> HM
>
Det er fremdeles kun lov til og trekke en separat sikringkurs i hvert rør.
Les NEK 400
Med hilsen
Arne Offenberg
Harald Mossige
Her har eg lov til å venta at der ligg full peiker. Eg er vant med å
tolka "NEK" som Norsk Elektrisk Kabelfabrikk.
HM
Harald Ljøen
> Eg er vant med å tolka "NEK" som Norsk Elektrisk Kabelfabrikk.
...som ikke har eksistert siden 1993. Selskapet heter nå Goodtech og
lager verken kabler eller annet elektroutstyr lenger.
NEK er den eldste norske standardiseringsorganisjonen, og har ansvar for
standarder innen elektroteknikk i Norge. NEK er norsk representant i IEC
og CENELEC.
Harald Mossige
> On 08.12.2010 03:30, Harald Mossige wrote:
>> Eg er vant med å tolka "NEK" som Norsk Elektrisk Kabelfabrikk.
>
> lager verken kabler eller annet elektroutstyr lenger.
>
> NEK er den eldste norske standardiseringsorganisjonen, og har ansvar for
> standarder innen elektroteknikk i Norge. NEK er norsk representant i IEC
> og CENELEC.
>
> http://www.standard.no/elektro
Eg føler meg sikrare ved å søka i "forskriftene", men min utgave er nok
i eldste laget, 1991.
HM
Bjørn Brox
Ellers finner du endel her: http://www.nk64.no/
Funnet med http://www.google.no/search?q="NEK+400"
--
Bjørn Brox
Morten Leikvoll
news:s8udnddRP4ZJ-GLR...@lyse.net...
> Funnet med http://www.google.no/search?q="NEK+400"
Ellers kan denne opplærende lenken brukes:
http://lmgtfy.com/?q=nek+400
Eller denne
http://justfuckinggoogleit.com/
:}
Harald Mossige
Eg takker for alle innspela om NRK 400,
, men nå er det ein gong forskriftene som gjeld.
I tilfeller som dette, venter eg at opponenten peiker rett op den
forskriften som gjeld; det er det vi er vante med frå kontrollørane si side.
HM
Arne Offenberg
>>> NEK er den eldste norske standardiseringsorganisjonen, og har ansvar for
>>> standarder innen elektroteknikk i Norge. NEK er norsk representant i IEC
>>> og CENELEC.
>>>
>>> http://www.standard.no/elektro
>> Søkte på "NEK 400", og fann ikkje noko relevant.
>>
>> Eg føler meg sikrare ved å søka i "forskriftene", men min utgave er nok
>> i eldste laget, 1991.
>>
>> HM
>>
> Søk på 400
>
> Ellers finner du endel her: http://www.nk64.no/
>
> Funnet med http://www.google.no/search?q="NEK+400"
>
> --
> Bjørn Brox
Min bok er fra 1998 og det er kommet flere revisjoner.
De vigstigste er at man går tilbake på sikringer og kabeltversnitt, som vi
hadde i gamle dager.
Ikke lenger mulig å bruke 13 A sikringer for 2,5¤ eller korte ned på lengden
for å tilfredstille kortslutningsstrøm.
Heldigvis ikke så mye pjatt som i 1998 utgaven.
Med hilsen
Arne Offenberg