Får støt av kabel-tv-ledningen!
Arne B.Olsen
fikse
> det. De har ikke klart å filtrere vekk spenningen idet den når huset ditt.
> Kjell M
Problemet ligger nok i at skjermen på kabelen er jordet. Og at power i pc
har støyavkobling (kapasitiv) til jord / sjassis.
Sannsynligvis er det ikke mye kabelselskapet gjør(?), så løsningen kan
kanskje være å bruke en balun (med Galvanisk skille).
Mvh
Arne
http://hamradio.router.nu
Espen Andersen
Jeg har akkurat fått ny pc, der jeg monterte et Hauppauge WinTV/Radio
fjernsynskort i et av PCI-sprekkene. Dro deretter på Elkjøp, kjøpte
T-kobling for Kabel-tv-ledning og strakte den ene forgreiningen (20 meter 75
ohm coax) inn på arbeidsrommet.
Idet jeg skulle plugge inn antenneledningen fikk jeg en solid overraskelse.
Det kriblet som bare rakker'n i fingertuppene mine idet jeg kom borti både
chassiet på pc-en og skjermingen på coaxen.
Etter å ha målt litt, fant jeg ut at det er en betydelig spenningsforskjell
mellom kabel-skjermen og pcen (100 - 110 v AC, men ubetydelig strømstyrke).
Problemet er bare at pc-en IKKE er koblet til jordet støpsel (jeg vet den
burde være det, men vi har altså ikke jordet stikkontakt på arbeidsrommet).
Hva er dette for noe rart?
Hvilke tiltak bør iverksettes?
Hilsen Espen A.
Kjell Magnar Lerberg
"Espen Andersen" <espen.a...@berum.mail.telia.com> wrote in message
news:WKL55.249$Dxe.17...@news.telia.no...
Har samme problemet jeg. Kontakt kabel selskapet ditt og få dem til å fikse
Tore Botne
>
> Hallo, folkens!
. . .
> Idet jeg skulle plugge inn antenneledningen fikk jeg en solid overraskelse.
> Det kriblet som bare rakker'n i fingertuppene mine idet jeg kom borti både
> chassiet på pc-en og skjermingen på coaxen.
>
> Etter å ha målt litt, fant jeg ut at det er en betydelig spenningsforskjell
> mellom kabel-skjermen og pcen (100 - 110 v AC, men ubetydelig strømstyrke).
> Problemet er bare at pc-en IKKE er koblet til jordet støpsel (jeg vet den
> burde være det, men vi har altså ikke jordet stikkontakt på arbeidsrommet).
>
> Hva er dette for noe rart?
Er PCen koblet til jordet kontakt? Utstyr med jordet kontakt SKAL være det,
og alle stasjonære PCer jeg har nettfilter der kassen (de metalliske delene)
er forbundet til filterets nøytralpunkt (som jordes via nettledningen).
Dersom det er jordfeil/faseskjevher på den kursen du benytter, vil måling
gi det resultatet du har konstatert.
-Den andre muligheten er at skjermen på antenneanlegget ikke er jordet.
Det er lite trolig på et større anlegg, men du kan selv måle mellom
jord (i stikkontakt, vannrør, radiator e.l.) om det er PC eller antenne-
kabel som er "synderen".
--Tore--
________Tore Botne, Erich Mogensons vei 20, NO-0594 Oslo, Norway_______
mailto:Tore....@online.no http://home.sol.no/~torebo/
Espen Andersen
har noen jordede uttak i huset annet enn på kjøkkenet.
Målinger mellom jord og skjermen på kabelen har for øvrig null i differanse.
Jeg bør kanskje få tak i en elektriker? Om ikke annet for å få jordet
støpslene på arbeidsrommet...
Espen
"Tore Botne" <tbo...@online.no> wrote in message
news:3957C34D...@online.no...
...
Tore Botne
>
> Som jeg skrev: Nei, pc-en er ikke tilkoblet jordet støpsel, ettersom vi ikke
> har noen jordede uttak i huset annet enn på kjøkkenet.
> Målinger mellom jord og skjermen på kabelen har for øvrig null i differanse.
> Jeg bør kanskje få tak i en elektriker? Om ikke annet for å få jordet
> støpslene på arbeidsrommet...
For å skåne både deg selv og utstyret bør du sørge for jordet tilkobling.
Jeg har selv (for noen år siden) klart å brenne av drivere på serieporter
nettopp pga. kobling mellom utstyr tilsluttet kabelanlegg (jordet) mot
ujordet PC. Etter den hendelsen ble PCen jordet brennkvikt.
OBS: Iflg. forskrifter som startet å gjelde 1. jan 1999 SKAL alt nytt opplegg
av kontakter utføres med jord.
Det medfører at alt utstyr enten må være dobbeltisolert eller jordet.
Eirik M
<espen.a...@berum.mail.telia.com> said something like:
>Som jeg skrev: Nei, pc-en er ikke tilkoblet jordet støpsel, ettersom vi ikke
>har noen jordede uttak i huset annet enn på kjøkkenet.
>Målinger mellom jord og skjermen på kabelen har for øvrig null i differanse.
>Jeg bør kanskje få tak i en elektriker? Om ikke annet for å få jordet
>støpslene på arbeidsrommet...
La oss gå over dette sakte.....
Du måler 100V mellom kappe på coax og ujordet PC (kabinett).
Du måler 0V mellom coax og jord.
Da burde du måle 100V mellom PC og jord. Hvis du gjør det har du en
stygg feil (overledning/jordfeil) i PC'n din. Ikke bruk den i
badekaret før du har fikset feilen :-D
Eirik M
--
Ful...@hotmail.com
Insert .sig here........
Oddvar Demmo
delene)
>er forbundet til filterets nøytralpunkt (som jordes via nettledningen).
Kan du være snill å forklare dette nærmere, har selv ikke åpnet en
strømforsyning på mange år (før switch suply kom)
Mvh Oddvar
Arne B.Olsen
> >har støyavkobling (kapasitiv) til jord / sjassis.
>
> Y-kondensator mot jord i støyfilteret på PC'en.
Her er det ikke snakk om noen antenne, men fellesantenneanlegg....
Og skjermen der er sikkert tilnærmet jord..... Det er det ikke så mye å
gjøre noe med. Som andre her nevner, så er det best å få pc'n jordet. (Sjekk
inni kontakt i veggen om ikke jordleder er der.. Kanskje du bare kan bytte
kontakt dersom den er det.)
Arne
Leif N
Kjell Magnar Lerberg skrev i meldingen ...
>Har samme problemet jeg. Kontakt kabel selskapet ditt og få dem til å fikse
>det. De har ikke klart å filtrere vekk spenningen idet den når huset di
Spenning ? Hvorfor "sender" de likespenning ut på kabelnettet egentlig,
eller bare "oppstår" den ?
--
Leif I. Nordland
This message was tested on small, cute, furry animals
who cried piteously while it was being read to them.
Tore Botne
NB! Må sees med "fixed font" (Courier e.l)
Nettfilteret ser noe slikt ut:
Stikkontakt
Fase >------#####-----+------> Til PSU
Drossel |
===
|
Jord >----------------+------| PC Chassis
|
===
|
Fase >------#####-----+------> Til PSU
Rask beregning:
- Droslene har nær null impedans ved nettfrekvens.
- Kondensatorene mellom fase og jord kan typisk være 100 nF.
Ved 50 Hz tilsvarer dette Z = 1/(2 pi F C) Ohm = ca. 32 KOhm
Ved 110 VAC (Fase-Jord) vil det gå (U / Z) = ca 3.5 mA pr. gren.
Oddvar Demmo
Tore Botne skrev i meldingen <395A6D75...@online.no>...
>Oddvar Demmo wrote:
>>
>> >og alle stasjonære PCer jeg har nettfilter der kassen (de metalliske
>> delene)
>> >er forbundet til filterets nøytralpunkt (som jordes via nettledningen).
>>
>> Kan du være snill å forklare dette nærmere, har selv ikke åpnet en
>> strømforsyning på mange år (før switch suply kom)
>> Mvh Oddvar
>
>NB! Må sees med "fixed font" (Courier e.l)
>
>
> Nettfilteret ser noe slikt ut:
>
>Stikkontakt
>
>Fase >------#####-----+------> Til PSU
> Drossel |
> ===
> |
>Jord >----------------+------| PC Chassis
> |
> ===
> |
>Fase >------#####-----+------> Til PSU
>
>Rask beregning:
>- Droslene har nær null impedans ved nettfrekvens.
>- Kondensatorene mellom fase og jord kan typisk være 100 nF.
>
>Ved 50 Hz tilsvarer dette Z = 1/(2 pi F C) Ohm = ca. 32 KOhm
>Ved 110 VAC (Fase-Jord) vil det gå (U / Z) = ca 3.5 mA pr. gren.
Da var det som jeg "fryktet", en kodensator mellom fase og jord. Hva er
hensikten og er det forsvarlig ? Uansett, kommer jeg over noe slikt blir det
klippet bort, det er ikke gøy å finne jordfeil på en ny innstallasjon, for
så å ende i en lysarmatur som har en kondensator mellom hver av fasene og
jord, klipp vekk !
Det er ikke et eneste nytt apparat med eller uten jord plugg, jeg kan berøre
samtideig med antennekabelen uten å få en trøkk (100 V), antenne er jordet
på militært vis (gammel militærbolig) og den ene fasen ligger for det meste
til jord, hvis ikke er spenningen veldi lav, husker ikke akkurat
Sikkert grei kobling på 400 V den du beskriver men på 230 V ?
Etter regnestykket ditt (som du kan bedre enn meg) vil 5-6 apparater på 400
V (hvis du har fått bare den ene fasen) løse ut jordfeilbryteren, det vil
forsåvidt bli stort sett det samme på 230 V og (må tegne og regne først.
Takk for opplysning
Oddvar
Tor Vang Pedersen
<oddv...@online.no> wrote:
>>Stikkontakt
>>
>>Fase >------#####-----+------> Til PSU
>> Drossel |
>> ===
>> |
>>Jord >----------------+------| PC Chassis
>> |
>> ===
>> |
>>Fase >------#####-----+------> Til PSU
>>
>
>
>Da var det som jeg "fryktet", en kodensator mellom fase og jord. Hva er
>hensikten og er det forsvarlig ? Uansett, kommer jeg over noe slikt blir det
Hensikten er å filtrere støy fra poweret. Uten disse vil det komme for
mye støy ut av poweret, og det vil kunne forstyrre andre apparater.
Diverse normer (EMC-direktivet) sier hvor mye støy det er lov til å
sende ut.
Og det er forsvarlig å ha dem der, men det er strenge grenser for hvor
stor kapasitans du har lov til å ha fra fase til jord, og
kondensatorene må være av spesielle godkjente type (Y1/Y2).
IEC950/EN60950 sier alt om dette.
>klippet bort, det er ikke gøy å finne jordfeil på en ny innstallasjon, for
Ikke gjør det. Poweret blir ulovlig med en gang. Er poweret
Nemkogodkjent/CE-merket, er kondensatorene av riktig type, og skal
ikke gi så stor strøm i jordleder at det er noe problem.
>så å ende i en lysarmatur som har en kondensator mellom hver av fasene og
>jord, klipp vekk !
Nei, nei, nei...
Tor Vang Pedersen
mailto:to...@c2i.net - http://home.c2i.net/torvp/
Nothing like the sweet smell of 10W-40 in the morning.
Tore Botne
> >- Droslene har nær null impedans ved nettfrekvens.
> >- Kondensatorene mellom fase og jord kan typisk være 100 nF.
> >
> >Ved 50 Hz tilsvarer dette Z = 1/(2 pi F C) Ohm = ca. 32 KOhm
> >Ved 110 VAC (Fase-Jord) vil det gå (U / Z) = ca 3.5 mA pr. gren.
Oddvar Demmo wrote:
> Da var det som jeg "fryktet", en kodensator mellom fase og jord. Hva er
> hensikten og er det forsvarlig ? Uansett, kommer jeg over noe slikt blir det
> klippet bort, det er ikke gøy å finne jordfeil på en ny innstallasjon, for
> så å ende i en lysarmatur som har en kondensator mellom hver av fasene og
> jord, klipp vekk !
Det bør du ABSOLUTT IKKE gjøre.
1. Disse filtrene er vanligvis en lukket skjermet enhet.
2. Apparatene er typegodkjent FORUTSATT at filteret er intakt.
3. Apparater med jordet apparatkontakt/støpsel SKAL tilkobles kun jordet
kontakt.
4. Filteret beskytter både apparatet mot høyfrekvent støy fra nettet,
og nettet mot utstråling av støy fra apparatet.
Jeg har tittet litt grundigere på filtre i salg, se under
"http://www.elfa.se/elfa-bin/lt.pl?185686&212854&212945"
De fleste filtrene her har vesentlig lavere kapasitive verdier mot jord
(2.5 .. 10 nF) men i tillegg 47 .. 150 nF mellom faselederne.
Det vil da gå tilsvarende mindre jordstrøm.
Eksempel: http://www.elfa.se/elfa/produkter/se/20/2017049.htm
Detalj: http://www.elfa.se/images/lw_hires/B11393_1.GIF
Oddvar Demmo
Tor Vang Pedersen skrev i meldingen <395b9395....@news1.c2i.net>...
>On Thu, 29 Jun 2000 00:49:17 +0200, "Oddvar Demmo"
><oddv...@online.no> wrote:
>
>>>Stikkontakt
>>>
>>>Fase >------#####-----+------> Til PSU
>>> Drossel |
>>> ===
>>> |
>>>Jord >----------------+------| PC Chassis
>>> |
>>> ===
>>> |
>>>Fase >------#####-----+------> Til PSU
>>>
>>
>>
>>hensikten og er det forsvarlig ? Uansett, kommer jeg over noe slikt blir
det
>
>mye støy ut av poweret, og det vil kunne forstyrre andre apparater.
>Diverse normer (EMC-direktivet) sier hvor mye støy det er lov til å
>sende ut.
>
>Og det er forsvarlig å ha dem der, men det er strenge grenser for hvor
>stor kapasitans du har lov til å ha fra fase til jord, og
>kondensatorene må være av spesielle godkjente type (Y1/Y2).
>IEC950/EN60950 sier alt om dette.
>
>
>Nemkogodkjent/CE-merket, er kondensatorene av riktig type, og skal
>ikke gi så stor strøm i jordleder at det er noe problem.
>
>>jord, klipp vekk !
>
Neivel da :-) Hadde ikke kommet til å gjøre det uansett.
Nå har jeg fått avklart endel uten å skrue opp suplyene, så takk for svar
også til J.H. og T.B.
Oddvar
Willy Krogstad
"John Hilt" <jh...@offline.no> wrote
> Hvis jeg ikke husker feil skal kondensatorer mellom
> faseledere være av X-klasse. Til jord må de være av Y-klasse.
Dette har jeg nettopp oppdaget (ved å bla i ELFA-katalogen) - jeg har en
mengde RIFA PME 271 Y kondensatorer på 4n7/250VAC, hvorfor skal disse ikke
kobles mellom fasene? Jeg trodde en kondensator er en kondensator er en
kondensator....... Hva er egentlig forskjellen på X og Y kondensatorer?
Mvh Willy
Leif N
Tore Botne skrev i meldingen <395C5DD6...@online.no>...
<snip>
>3. Apparater med jordet apparatkontakt/střpsel SKAL tilkobles kun jordet
>kontakt.
Hva med de som har PCen i stua (som stereoanlegg [mp3], eller DVD spiller) ?
Bjorn Odegard
Arne B.Olsen wrote in message ...
Samme tullet jeg hadde. MAsse brum i stereoanlegget når TVantennen var i, og jeg kjørte kun jordete
kontakter for lydens skyld. Løsningen var å koble fra antennelednigen eller lage en jordet/ujordet
skjøteledning. Valgte det første, da jeg hadde parabol også :o)
Nå har det hele løst seg, da jeg ikke har betalt fellesanleggavgiften på en god stund, og er dermed
frakoblet.. Ennå mindre brum nå!
Bjørn :o)