"2000 kr i bot for 161 km/t", eller politiets inkompetanse og manglende dømmekraft
Bjørn Mork
Det er selvsagt fristende å hive seg på hylekoret og kreve
rettferdighet osv. Det er ikke mitt ønske. Det jeg reagerer på er
politiets uttalelser, hvis disse er korrekt gjengitt:
"Han fikk sjokk og kastet nesten opp da han ble forklart dette,
ifølge Ilstad, som mener mannen fikk et forelegg som var klekkelig.
- Vi tok fra ham nesten hele reisekassa, forteller politiadvokaten.
Politiet har dessuten problemer med å kreve inn bøter fra utlandet.
- Generelt kan vi si at det oppstår problemer så snart vi må
begynne å innfordre bøter utenlands. I Norge har vi Statens
innkrevningssentral for innfordringer i Norge. For innfordring i
utlandet har vi ingen tilsvarende ordning. Dermed tar vi det vi kan
få. Hvis ikke, hadde vi kanskje ikke fått noe, sier Ellen
A. Ilstad."
Dette er jo det reneste sprøyt.
At bøtenivået i Norge er til å kaste opp av er greit nok. Men det er
det vel helt uavhengig av synderens nasjonalitet? Forsåvidt flott å
ha et slikt sitat å vise til neste gang man møter i retten, men jeg
ville satt mer pris på om politiet kunne tatt konsekvensen av sine
uttalelser og sluttet å ta folk for fartsovertredelser.
Det andre poenget, at de bare må ta det de får fra utenlandske
statsborgere, er jo direkte feil. Vegtrafikkloven har hatt en § 36b
siden 1987, og den har sett slik ut siden 1994:
§ 36b. Tilbakeholdsrett i motorvogn.
Dersom motorvognfører bosatt i utlandet blir ilagt straff for
overtredelse av vegtrafikklovgivningen, kan motorvognen holdes
tilbake av politiet til bøter og saksomkostninger er betalt
eller det er stillet sikkerhet for betaling. Dette gjelder selv
om saken ikke er rettskraftig avgjort.
Tilbakeholdelse skal bare finne sted når det antas nødvendig
for å sikre betaling av nevnte beløp. Tilbakeholdelse skal ikke
benyttes overfor førere bosatt i Danmark, Finland, Island og
Sverige.
Er beløpet ikke betalt innen 2 måneder etter rettskraftig
avgjørelse, kan motorvognen selges. Forøvrig får bestemmelsene
i § 37 fjerde, femte og sjette ledd tilsvarende anvendelse.
Er det noe man kan få gjort med så inkompetente politiadvokater? Man
burde vel kunne forlange at de på forespørsel som et minimum er i
stand til å _lese_ vegtrafikkloven, selv om de ikke kjenner den fra
før? Eller er det for mye forlangt?
Bjørn
--
Save the venereal diseases!
Steinar Bang
> Er det noe man kan få gjort med så inkompetente politiadvokater?
> Man burde vel kunne forlange at de på forespørsel som et minimum er
> i stand til å _lese_ vegtrafikkloven, selv om de ikke kjenner den
> fra før? Eller er det for mye forlangt?
Hun fulgte nok bare instrukser fra sine overordnede.
Husk at politiets oppgave er å drive inn kontanter til statskassen,
ikke å påløpe omkostninger ved ekstraarbeid for å oppnå
millimeterrettferdighet.
Hans Petter Nenseth
>http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1089120.ece
>
>Det er selvsagt fristende å hive seg på hylekoret og kreve
>rettferdighet osv. Det er ikke mitt ønske.
En mulighet i slike tilfeller er vel å nekte mannen å kjøre bil i
Norge, på stedet?
--
Fiat Barchetta '98
Tore Wik
Du har nok en helt korrekt konklusjon, dersom politiadvokat Ellen A.
Ilstad er sitert korrekt: "Dermed tar vi det vi kan få."
--
mvh
Tore Wik
Knut Sparhell
> http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1089120.ece
>
> Det er selvsagt fristende å hive seg på hylekoret og kreve
> rettferdighet osv. Det er ikke mitt ønske. Det jeg reagerer på er
> politiets uttalelser, hvis disse er korrekt gjengitt:
>
> "Han fikk sjokk og kastet nesten opp da han ble forklart dette,
> ifølge Ilstad, som mener mannen fikk et forelegg som var klekkelig.
>
> - Vi tok fra ham nesten hele reisekassa, forteller politiadvokaten.
>
> Politiet har dessuten problemer med å kreve inn bøter fra utlandet.
>
> - Generelt kan vi si at det oppstår problemer så snart vi må
> begynne å innfordre bøter utenlands. I Norge har vi Statens
> innkrevningssentral for innfordringer i Norge. For innfordring i
> utlandet har vi ingen tilsvarende ordning. Dermed tar vi det vi kan
> få. Hvis ikke, hadde vi kanskje ikke fått noe, sier Ellen
> A. Ilstad."
>
> Dette er jo det reneste sprøyt.
>
> At bøtenivået i Norge er til å kaste opp av er greit nok. Men det er
> det vel helt uavhengig av synderens nasjonalitet?
Det er det åpenbart ikke. To forhold:
- Bøtenivået er høyre i Norge enn i andre land, uansett hvordan man
måler det. Bor man i Norge vet man at det er høye bøter. Bor man i et
annet land vet man ikke nødvendigvis det.
- Norsk prisnivå er generelt høyt (sterk valuta), dvs. at utlendinger
for mindre for pengene i Norge enn i sine hjemland. Selv om bøtenivået,
målt etter timer man må jobbe får å tjene inn en gitt bøtesats, hadde
vær den samme som i hans hjemland, så ville en utlending oppleve den som
særdeles høy. Men på den annen side kan man si at dette burde han
forvente, ut fra prisnivået på annet her.
Det er med andre ord et rent faktum at utlendinger generelt får
kraftigere "sjokk", og mulige betalingsproblemer, av størrelsen på det
presenterte forelegg for en viss grad av fartsovertredelse enn nordmenn
gjør.
> Det andre poenget, at de bare må ta det de får fra utenlandske
> statsborgere, er jo direkte feil. Vegtrafikkloven har hatt en § 36b
> siden 1987, og den har sett slik ut siden 1994:
>
> § 36b. Tilbakeholdsrett i motorvogn.
>
> Dersom motorvognfører bosatt i utlandet blir ilagt straff for
> overtredelse av vegtrafikklovgivningen, kan motorvognen holdes
> tilbake av politiet til bøter og saksomkostninger er betalt
> eller det er stillet sikkerhet for betaling. Dette gjelder selv
> om saken ikke er rettskraftig avgjort.
>
> Tilbakeholdelse skal bare finne sted når det antas nødvendig
> for å sikre betaling av nevnte beløp. Tilbakeholdelse skal ikke
> benyttes overfor førere bosatt i Danmark, Finland, Island og
> Sverige.
>
> Er beløpet ikke betalt innen 2 måneder etter rettskraftig
> avgjørelse, kan motorvognen selges. Forøvrig får bestemmelsene
> i § 37 fjerde, femte og sjette ledd tilsvarende anvendelse.
>
>
> Er det noe man kan få gjort med så inkompetente politiadvokater? Man
> burde vel kunne forlange at de på forespørsel som et minimum er i
> stand til å _lese_ vegtrafikkloven, selv om de ikke kjenner den fra
> før? Eller er det for mye forlangt?
Svært mange utlendinger (personer bosatt i annet land), særlig de som
ikke er fra Sverige, Danmark eller Finland, kjører leiebil når de er i
Norge. Jeg kan ikke se at det er "nødvendig", enn si lovlig, å
tilbakeholde en annen persons eller et foretaks bil for å sikre betaling
av en bot. Det ville være å presse tredjepart til å inndrive boten på
vegne av norske myndigheter. Jeg kan ike se det er navnt noe om bilen,
men det kan da ha vært en leiebil eller en lånt bil, og typisk nork var
han på vei til Gardermoen.
Det er dessuten en kjent sak at det er et problem å inndrive bøter i et
annet land. Det er noe politiet vet, ikke bare antar der og da.
Jeg synes i grunnen politiet opptrådte rimelig og kompetent i dette
tilfellet. Heldigvis finnes en åpning for skjønn, i alle fall så lenge
politiet og norsk lov er temmelig maktesløs.
Det vanvittige er jo at man kan få fengselsstraff for kjøring på tørr
motorvei i dagslys, i fart som er enten lovlig eller en ubetydelig
forseelse i "nærliggende" land, utelukkende på grunn av denne farten.
Men det er, som du sier, en helt annen sak.
--
Knut Sparhell, Fredrikstad
Knut Sparhell
Tydeligvis, selv om jeg ikke direkte kan finne hjemmelen for det i
dagens regler.
http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article523922.ece
Det har vært et forslag, trolig vedatt, ut fra ovenstående:
http://www.stortinget.no/inno/2002/200203-117-001.html
--
Knut Sparhell, Fredrikstad
JAG
I det aller meste av EU på 4-felts veier så er slik adferd akseptert uten at
man tilkaller den Spanske inkvisasjonen(UP).
JAG
"Bjørn Mork" <bm...@dod.no> skrev i melding
news:87br4hx...@obelix.mork.no...
Morten W. Øgle
> ifølge Ilstad, som mener mannen fikk et forelegg som var klekkelig.
Jeg tror nok jeg også hadde kastet nesten opp hvis jeg ble stoppet og
konfrontert med:
- fengsel
- havne i strafferegisteret som igjen medfører utestengelse fra en rekke
yrker, og som i mitt tilfelle kan medføre tap av arbeid, karriere og
fremtidig inntekt.
- miste lappen
Pengene betyr ingenting i denne sammenhengen.
Det å slippe med forenkelt forelegg er en gavepakke av dimensjoner nesten
uansett hvor høyt det er. Man må nesten opp i en million før jeg hadde
vurdert de punktene jeg listet opp over fremfor forelegget.
MorteN
Bjørn Mork
> - Bøtenivået er høyre i Norge enn i andre land, uansett hvordan man
> måler det. Bor man i Norge vet man at det er høye bøter. Bor man i et
> annet land vet man ikke nødvendigvis det.
Jeg ser deg for meg i retten:
"Beklager herr dommer, hvis jeg hadde visst at strafferammen var så
høy ville jeg selvsagt ikke ranet den banken men valgt en butikk i
stedet."
Du slipper garantert billigere...
Vegtrafikkloven er faktisk en av de få hvor til og med uaktsomme
overtredelser er straffbare. Dvs at du ikke engang trenger å være
klar over at du gjør noe straffbart for å bli straffet. Det burde
være åpenbart at de da heller ikke kan ta hensyn til om du er klar
over straffenivået.
> - Norsk prisnivå er generelt høyt (sterk valuta), dvs. at utlendinger
> for mindre for pengene i Norge enn i sine hjemland. Selv om bøtenivået,
> målt etter timer man må jobbe får å tjene inn en gitt bøtesats, hadde
> vær den samme som i hans hjemland, så ville en utlending oppleve den som
> særdeles høy. Men på den annen side kan man si at dette burde han
> forvente, ut fra prisnivået på annet her.
Pisspreik. Med unntak av enkelte varer med ekstreme avgifter, er ikke
lenger Norge i en særklasse i Europa. Prisnivået er omtrent det samme
over hele linja.
Og som andre har nevnt: Høye bøter er ihvertfall ikke noe særnorsk.
Flere andre land har tvert imot høyere bøter for utlendinger i
tilfeller hvor de innfødte ville fått inndratt førerkortet. I
Tyskland dobler de f.eks. bøtesatsen i dette tilfellet. Jeg fikk selv
en bot på 1500 DEM der i 2000, noe som den gangen var langt langt over
de maksimale forenklede foreleggene man kunne få i Norge.
> Det er med andre ord et rent faktum at utlendinger generelt får
> kraftigere "sjokk", og mulige betalingsproblemer, av størrelsen på det
> presenterte forelegg for en viss grad av fartsovertredelse enn nordmenn
> gjør.
So? De har garantert minst ett kredittkort med seg med en kreditt-
grense som overstiger de villeste norske bøtesatser.
> Svært mange utlendinger (personer bosatt i annet land), særlig de som
> ikke er fra Sverige, Danmark eller Finland, kjører leiebil når de er i
> Norge. Jeg kan ikke se at det er "nødvendig", enn si lovlig, å
> tilbakeholde en annen persons eller et foretaks bil for å sikre betaling
> av en bot. Det ville være å presse tredjepart til å inndrive boten på
> vegne av norske myndigheter. Jeg kan ike se det er navnt noe om bilen,
> men det kan da ha vært en leiebil eller en lånt bil, og typisk nork var
> han på vei til Gardermoen.
Har du lest leiebilavtalen du signerer på? Har du noensinne prøvd å
leie bil uten å bruke kredittkort? Har du lagt merke til hvilket
beløp som reserveres på kortet når du leier?
Politiet har hjemmel for å holde tilbake, og til og med selge,
kjøretøyer som har vært benyttet til å bryte vegtrafikkloven.
Eierforhold spiller ingen rolle.
Leiebilfirmaene er pinlig klar over dette og vet å sikre seg.
> Det er dessuten en kjent sak at det er et problem å inndrive bøter i et
> annet land. Det er noe politiet vet, ikke bare antar der og da.
Selvsagt. Det er derfor de har fått hjemler som lar dem inndrive
bøtene på stedet, uansett størrelse.
> Jeg synes i grunnen politiet opptrådte rimelig og kompetent i dette
> tilfellet. Heldigvis finnes en åpning for skjønn, i alle fall så lenge
> politiet og norsk lov er temmelig maktesløs.
>
> Det vanvittige er jo at man kan få fengselsstraff for kjøring på tørr
> motorvei i dagslys, i fart som er enten lovlig eller en ubetydelig
> forseelse i "nærliggende" land, utelukkende på grunn av denne farten.
> Men det er, som du sier, en helt annen sak.
Så der er det ikke rom for skjønn? Jeg synes de to siste avsnittene
dine på en flott måte oppsummerer problemet.
Bjørn
--
Ban cardboard cut-outs!
Simen J. Malerbakken
>Pisspreik. Med unntak av enkelte varer med ekstreme avgifter, er ikke
>lenger Norge i en særklasse i Europa. Prisnivået er omtrent det samme
>over hele linja.
Dette er og blir bare tull det er derfor Norge i særklasse er plaget
med noe som kalles handelslekasje.
>Og som andre har nevnt: Høye bøter er ihvertfall ikke noe særnorsk.
>Flere andre land har tvert imot høyere bøter for utlendinger i
>tilfeller hvor de innfødte ville fått inndratt førerkortet. I
>Tyskland dobler de f.eks. bøtesatsen i dette tilfellet. Jeg fikk selv
>en bot på 1500 DEM der i 2000, noe som den gangen var langt langt over
>de maksimale forenklede foreleggene man kunne få i Norge.
For det første gjelder tilsvarende praksis også i Norge, utlendinger
som kjører i Norge kan rissikere å få bøter som mangedobles dersom de
kjører på en slik måte at det kvalifiserer til førerkortinndragelse.
Det er dog svært få land i Europa der fengsel er et mulig cenario for
å ha kjørt for fort, det er såvidt jeg vet BARE Norge.
>> Det er med andre ord et rent faktum at utlendinger generelt får
>> kraftigere "sjokk", og mulige betalingsproblemer, av størrelsen på det
>> presenterte forelegg for en viss grad av fartsovertredelse enn nordmenn
>> gjør.
>
>So? De har garantert minst ett kredittkort med seg med en kreditt-
>grense som overstiger de villeste norske bøtesatser.
Det er det ikke så sikkert at de har, det er ikke på langt nær så
vanlig med kreditkort i resten av verden som her hjemme, det er
faktisk veldig vanlig at svært mange ikke har kreditkort.
>Har du lest leiebilavtalen du signerer på? Har du noensinne prøvd å
>leie bil uten å bruke kredittkort? Har du lagt merke til hvilket
>beløp som reserveres på kortet når du leier?
Det reserveres et beløp tilsvarende et normalt depositum, og ja det
går å leie bil uten kreditkort, beløpet er ikke i nærheten av å dekke
hverken bil eller de heftigste bøtene.
Dette vet jeg da jeg har jobbet med bilutleie.
>Politiet har hjemmel for å holde tilbake, og til og med selge,
>kjøretøyer som har vært benyttet til å bryte vegtrafikkloven.
>Eierforhold spiller ingen rolle.
Nei, men det er en svært uvanlig praksis, heldigvis.
>Leiebilfirmaene er pinlig klar over dette og vet å sikre seg.
Leiebilfirmaene bruker enormt mye tid og penger på å inndra middler og
biler, dette pga at det ikke finnes noen måte å sikre seg.
>Selvsagt. Det er derfor de har fått hjemler som lar dem inndrive
>bøtene på stedet, uansett størrelse.
Heldigvis er det ikke praksis for å være infame i Norsk politi.
>> Jeg synes i grunnen politiet opptrådte rimelig og kompetent i dette
>> tilfellet. Heldigvis finnes en åpning for skjønn, i alle fall så lenge
>> politiet og norsk lov er temmelig maktesløs.
>>
>> Det vanvittige er jo at man kan få fengselsstraff for kjøring på tørr
>> motorvei i dagslys, i fart som er enten lovlig eller en ubetydelig
>> forseelse i "nærliggende" land, utelukkende på grunn av denne farten.
>> Men det er, som du sier, en helt annen sak.
>
>Så der er det ikke rom for skjønn? Jeg synes de to siste avsnittene
>dine på en flott måte oppsummerer problemet.
For de langt flese utlenninger her i Norge er straffenivået helt
hinsides høyt. Ofte mer enn fler måneders lønn i straff for for å ha
gjordt ting man kanskje trodde var helt lovlige og som kanskje er det
i eget hjemmland.
--
Simen Malerbakken
'91 Mercedes-Benz 400 SE
Knut Sparhell
> Pisspreik. Med unntak av enkelte varer med ekstreme avgifter, er ikke
> lenger Norge i en særklasse i Europa. Prisnivået er omtrent det samme
> over hele linja.
Eurostat mente noe annet om matprisene, senest i fjor.
http://www.dagbladet.no/dinside/2004/06/10/400160.html
> Og som andre har nevnt: Høye bøter er ihvertfall ikke noe særnorsk.
I følge ADAC er det norske bøtenivået Europas høyeste.
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=102313
> Har du lest leiebilavtalen du signerer på? Har du noensinne prøvd å
> leie bil uten å bruke kredittkort? Har du lagt merke til hvilket
> beløp som reserveres på kortet når du leier?
Ja, det står uttykkelig at det ikke skal reserveres mer enn det antatte
leiebeløpet.
> Politiet har hjemmel for å holde tilbake, og til og med selge,
> kjøretøyer som har vært benyttet til å bryte vegtrafikkloven.
> Eierforhold spiller ingen rolle.
Har hjemmel, kan ikke bruke den til noe hensikstmessig. Ikke kan man
tilbakeholde personen i dagevis for utpressing og ikke kan man i slike
små tilfeller få bilutleieren til å true med erstatningssøksmål mor
leieren fordi bilen er beslaglagt, da de like gjerne ville utfordret
politiet på hensikstmessigheten av beslaget.
Finnes det noen norske eksempler på at man har klart å benytte
inndragning av tredjepersons bil som pant for en bot?
> Leiebilfirmaene er pinlig klar over dette og vet å sikre seg.
Pisspreik. Det v blir eventuelt en sak mellom byrået og
forsikringsselskapet, og jeg tviler på at dette er dekket.
Problemet er faktisk at staten ikke har skaffet seg gode nok rutiner og
partnere for innkreving i utlandet. Det er mye lettere for et
bilutleiefirma å inndrive et krav fordi en parkeringsbot ikke ble betalt
enne det er for staten å få inn sitt.
Og staten kan ikke kreve inn penger via stedfortreder, f.eks ved å
forlange at et biluteleiefirma går til erstatningssak for inndratt bil,
for å så gjennom denne truselen tvinge føreren til å betale.
Det er derfor fint lite politiet faktisk kan gjøre når saken ikke er
graverende nok til de å sette utlendingen bak lås og slå, og han heller
ikke kjører egen bil.
--
Knut Sparhell, Fredrikstad
Bjørn Mork
> Bjørn Mork wrote:
>
>> Pisspreik. Med unntak av enkelte varer med ekstreme avgifter, er ikke
>> lenger Norge i en særklasse i Europa. Prisnivået er omtrent det samme
>> over hele linja.
>
> Eurostat mente noe annet om matprisene, senest i fjor.
> http://www.dagbladet.no/dinside/2004/06/10/400160.html
blablabla.
Merk at matpriser inkluderer varer med ekstreme avgifter.
>> Og som andre har nevnt: Høye bøter er ihvertfall ikke noe særnorsk.
>
> I følge ADAC er det norske bøtenivået Europas høyeste.
> http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=102313
I følge VG mener du. Finn originalen og se hva den sier om større
overtredelser. Om det er noe særnorsk her så er det manglende spenn i
bøteskalaen. Det er liksom ikke mye verre å kjøre 161 enn å kjøre 110.
På tide med litt mindre synsing og litt mer fakta. Saken er: Brite
tatt i 161 km/t på motorvei. Hva slags reaksjon ville han fått i
hjemlandet? Dette er ikke så lett å si presist siden en slik
overtredelse, helt uanvhengig av om du ser på absolutt hastighet eller
relativ overtredelse, ville ført til anmeldelse og en individuell
dom. Men på
http://www.speed-trap.co.uk/Accused_Home/SpeedVSFines/SpeedVSFines.htm
finner du ihvertfall en oversikt over hva andre har blitt dømt til.
Bøtene for å kjøre mellom 100 og 107 mph på motorvei varierer mellom
170 og 1130 pund, med inntil 1 års inndragelse av førerkort i
tillegg. De fleste dommene ser ut til å ligge rundt 250 pund og 6
prikker. Briten burde derfor ikke blitt veldig overrasket over å fått
presentert en større bot. Faktisk slapp han mye billigere enn han
ville gjort med samme fart under samme forhold i hjemlandet.
Ubetinget fengsel ved første gangs overtredelse er en særnorsk ting,
men bøtenivået for større overtredelser er på ingen måte spesielt
høyt.
>> Har du lest leiebilavtalen du signerer på? Har du noensinne prøvd å
>> leie bil uten å bruke kredittkort? Har du lagt merke til hvilket
>> beløp som reserveres på kortet når du leier?
>
> Ja, det står uttykkelig at det ikke skal reserveres mer enn det antatte
> leiebeløpet.
+ egenandelen på forsikringen. Denne er vanligvis i størrelsesorden
10k og dermed nok til å dekke det meste av norske bøter.
Skal du leie kontant må du som oftest legge et tilsvarende depositum
på bordet.
>> Politiet har hjemmel for å holde tilbake, og til og med selge,
>> kjøretøyer som har vært benyttet til å bryte vegtrafikkloven.
>> Eierforhold spiller ingen rolle.
>
> Har hjemmel, kan ikke bruke den til noe hensikstmessig. Ikke kan man
> tilbakeholde personen i dagevis for utpressing
Har noen påstått at personen skal holdes tilbake? Lesevansker?
> og ikke kan man i slike små tilfeller
Du har visst ikke skjønt hvilken grufull forbrytelse en
fartsovertredelse er.
> få bilutleieren til å true med erstatningssøksmål mor
> leieren fordi bilen er beslaglagt, da de like gjerne ville utfordret
> politiet på hensikstmessigheten av beslaget.
Eh, du sitter med muligheten til å belaste kredittkortet til en
privatperson eller anlegge et privat søksmål mot politiet og du velger
det siste? Me thinks not.
> Finnes det noen norske eksempler på at man har klart å benytte
> inndragning av tredjepersons bil som pant for en bot?
Antageligvis ikke. Ref politiets uttalelser. Så lenge de ikke vet at
de kan gjøre dette, vil man selvsagt heller ikke få eksempler på det.
Det kan da ikke være vanskelig å skjønne?
>> Leiebilfirmaene er pinlig klar over dette og vet å sikre seg.
>
> Pisspreik. Det v blir eventuelt en sak mellom byrået og
> forsikringsselskapet, og jeg tviler på at dette er dekket.
Selvsagt er det ikke dekket, og dermed heller ikke en sak mellom
byrået og forsikringsselskapet. Som leietaker er du ansvarlig for å
levere bilen tilbake iht avtalen. Gjør du ikke dette må du regne med
å dekke byråets fulle kostnader.
Det blir det samme om du har solgt bilen eller dumpet den i en
vulkan. Du må betale det forsikringen din ikke dekker.
> Problemet er faktisk at staten ikke har skaffet seg gode nok rutiner og
> partnere for innkreving i utlandet. Det er mye lettere for et
> bilutleiefirma å inndrive et krav fordi en parkeringsbot ikke ble betalt
> enne det er for staten å få inn sitt.
Hvordan ville det gjort noen forskjell? Problemet er at politiet ikke
utnytter de mulighetene de har. Det problemet forsvinner ikke om man
legger til flere muligheter.
> Og staten kan ikke kreve inn penger via stedfortreder, f.eks ved å
> forlange at et biluteleiefirma går til erstatningssak for inndratt bil,
> for å så gjennom denne truselen tvinge føreren til å betale.
Politiet kan selge bilen for å dekke boten. Hvordan fører og eier gjør
opp seg imellom er fullstendig uvedkommende for saken.
> Det er derfor fint lite politiet faktisk kan gjøre når saken ikke er
> graverende nok til de å sette utlendingen bak lås og slå, og han heller
> ikke kjører egen bil.
Joda, jeg har hørt deg si dette. Det eneste jeg får ut av det er at
du heller ikke klarer å lese vegtrafikkloven, selv om jeg siterer den
aktuelle paragrafen for deg. Det imponerer ikke.
(jeg gjør oppmersom på at du er alene om fengselsdiskusjonen og
foreslår at du fortsetter den i enerom)
Bjørn
--
I firmly believe that people are dying every day.
Tobias Brox
> Pisspreik. Med unntak av enkelte varer med ekstreme avgifter, er ikke
> lenger Norge i en særklasse i Europa. Prisnivået er omtrent det samme
> over hele linja.
Varer som er sterkt utsatt for import og eksport er nok ikke så
forskjellige i Norge som i Europa, og forsåvidt i resten av verden -
de største forskjellene der ligger i transportkostnader, forskjeller i
MVA-satser, samt hvilken avanse butikkene tar. Kjøper man varer med
høy kilopris og som importeres i store kvanta (mao, insignifikante
transportkostnader) i store supermarkeder (mao, pressede avanser) er
det plutselig bare MVA-satsen som er signifikant - men jeg tror 15-20%
er ganske normalt i Europa i dag.
Transport, tjenester, tobakk og alkohol er vel generelt sett fortsatt
veldig dyrt i Norge, sammenlignet med de fleste andre land. Det
finnes f.eks. EU-land hvor man kan ta taxi et par kilometer for 17-18
kroner. Jeg vet det er mulig å finne europeiske byer med f.eks.
rimelig høye metropriser, men jeg tviler på at man trenger mer enn én
hånd for å telle antall byer i verden hvor slikt er dyrere enn i Oslo
(særlig nå som kronekursen er så høy).
--
Tobias Brox
Anders T. Windsor
> Knut Sparhell <kn...@sparhell.no> writes:
>> Bjørn Mork wrote:
>>
>>> Pisspreik. Med unntak av enkelte varer med ekstreme avgifter, er ikke
>>> lenger Norge i en særklasse i Europa. Prisnivået er omtrent det samme
>>> over hele linja.
>>
>> Eurostat mente noe annet om matprisene, senest i fjor.
>> http://www.dagbladet.no/dinside/2004/06/10/400160.html
>
> blablabla.
>
> Merk at matpriser inkluderer varer med ekstreme avgifter.
>
Du mener ekstremt som i halv moms? Eller tenker du på avgifter på noen få
enkeltvarer her? Skulle nesten tro den halverte momsen veide opp for
dette, så ikke hvilken sammensetning av varer de brukte dog.
AtW
Kleng Hodnefjell
>>> Eurostat mente noe annet om matprisene, senest i fjor.
>>> http://www.dagbladet.no/dinside/2004/06/10/400160.html
>> blablabla.
>> Merk at matpriser inkluderer varer med ekstreme avgifter.
> Du mener ekstremt som i halv moms? Eller tenker du på avgifter på
> noen få enkeltvarer her? Skulle nesten tro den halverte momsen veide
> opp for dette, så ikke hvilken sammensetning av varer de brukte dog.
"NB: Prissammenlikningen har ikke tatt hensyn til inntektsnivå eller øvrig
prisnivå i de ulike landene. Inntektsnivået her til lands gjør at
gjennomsnittsnordmannen, til tross for det høye prisnivået, ikke bruker mer
enn 10 prosent av den disponible inntekten på mat."
Når man tenker på at Svenskene ligger 30% lavere en oss på lønn (i snitt) så
er det helt forståelig at maten der også er billigere.
10% av lønna på mat ja, og det er medregnet alle handleturene på benzen i
helger og nattestid til 2-3x prisen. Jammen har vi det godt sier nå jeg.
--
mvh
Kleng Hodnefjell
Anders T. Windsor
Hva har dette å gjøre med mitt innlegg i det hele tatt?
AtW
Steinar Bang
> Heldigvis er det ikke praksis for å være infame i Norsk politi.
Der måtte jeg sannelig trekke litt på smilebåndet, gitt.
Kleng Hodnefjell
>> Når man tenker på at Svenskene ligger 30% lavere en oss på lønn (i
>> snitt) så er det helt forståelig at maten der også er billigere.
>
" For hver 100 kroner som nordmennene tjener, får svenskene kun 68 kroner"
Kilde: http://www.nrk.no/programmer/tv/fbi/4738409.html
Og for de som lurer på hvorfor maten er billigere i Sverige så har vi
svaret: "Mens svenskene bruker 12,8 prosent av lønna til mat, brukte
nordmennene 11,4 prosent."
Jeg kan godt finne flere kilder hvis det er interessant.
--
mvh
Kleng Hodnefjell
Knut Sparhell
> Merk at matpriser inkluderer varer med ekstreme avgifter.
Javisst. 11% mva.
> Bøtene for å kjøre mellom 100 og 107 mph på motorvei varierer mellom
> 170 og 1130 pund, med inntil 1 års inndragelse av førerkort i
> tillegg. De fleste dommene ser ut til å ligge rundt 250 pund og 6
> prikker. Briten burde derfor ikke blitt veldig overrasket over å fått
> presentert en større bot. Faktisk slapp han mye billigere enn han
> ville gjort med samme fart under samme forhold i hjemlandet.
GBP 250 blir ca NOK 2850.
Sverige:
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=106413
> + egenandelen på forsikringen. Denne er vanligvis i størrelsesorden
> 10k og dermed nok til å dekke det meste av norske bøter.
Egenandelen er 5000 til 10 000, men man betaler normalt litt for å unngå
den.
> Eh, du sitter med muligheten til å belaste kredittkortet til en
> privatperson
Man gjør som nevnt ikke det, man må eventuelt sende krav.
> Antageligvis ikke. Ref politiets uttalelser. Så lenge de ikke vet at
> de kan gjøre dette, vil man selvsagt heller ikke få eksempler på det.
>
> Det kan da ikke være vanskelig å skjønne?
Akkurat. Neste gang jeg snakker med en politijurist så skal jeg henvise
til Bjørn Mork, som har lest vegtrafikkloven.
--
Knut Sparhell, Fredrikstad
Kjell Andresen
> Bjørn Mork wrote:
..
>> Antageligvis ikke. Ref politiets uttalelser. Så lenge de ikke vet at
>> de kan gjøre dette, vil man selvsagt heller ikke få eksempler på det.
>> Det kan da ikke være vanskelig å skjønne?
>
> Akkurat. Neste gang jeg snakker med en politijurist så skal jeg
> henvise til Bjørn Mork, som har lest vegtrafikkloven.
Ikke dumt. Tror han har lest den, noe vi andre bør gjøre (om igjen).
Problemet ute i marken er at det ikke er noen politijurist men
en politikonstabel/tjenestemann som kommer med en påstand egentlig
uten annet bevis enn et tall på ei blokk.
("Var det meg?")
Jeg skal i alle fall be om detaljert å få vite hvor de målte fra,
om jeg kan få se målingen (video) før jeg ber om å få lese
instruksen for målinger.
En gang påstod de å ha målt meg veldig mye fortere enn jeg selv
kunne vite, de målte fra ei bru og jeg har ingen mulighet til
å kunne motbevise hvilken hastighet jeg kjørte i. *)
I dette ligger det både sinne, frustrasjon, forbannelse og avmakt.
Så vit at boten aldri kan bli høyere enn det forenklede forelegget.
Og politijuristen jeg snakket med per telefon var veldig hyggelig
og sa at jeg aldri måtte vedta et forelegg om jeg var i tvil.
Ingen annen har gitt etaten bedre reklame enn ham i mine øyne.
Nå er bøtenivået i alle fall slik at det skremmer meg fra å kjøre
fortere enn tilatt. Men skjer ulykken igjen skal jeg ta meg god tid.
*) Selv på en sykkelcomputer har man max. hastighet, noe biler
til flere hundre tusener av kroner mangler.
Disse har knapt nok hastighetsmålere som er riktige.
Tenk å ha 2-5 min. minne på hastigheten tilgjengelig selv i
kjøretøyet for å kunne ha et snev av mulighet for å
tilstå innenfor rimelige grenser.
Kjell
Terje Alte
says...
|
| Jeg kan godt finne flere kilder hvis det er interessant.
|
som en utgift for innbyggerne?
Terje
--
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary
safety deserve neither liberty nor safety."
Benjamin Franklin
Kleng Hodnefjell
>> Jeg kan godt finne flere kilder hvis det er interessant.
> Har du noen kilder på hvordan dette slår ut om man tar med subsidiene
> som en utgift for innbyggerne?
Nå er vi rimelig bra off-topic her, jeg skjønner spørsmålet ditt. Hvis du
studerer artikkelen det er referert til på nytt, vil du kunne lese dette,
som jeg mener slår ihjel ditt angrep på subsidier/skatt whatever vi betaler
for matproduksjonen i norge:
"Svenskene betaler dessuten mer i skatter og avgifter enn oss, og det
forklarer selvfølgelig at de også er bedre stilt når det gjelder velferd og
kollektive ytelser."
--
mvh
Kleng Hodnefjell
Esa K Viitala
> Slimete vortepadder fra det ytre rom tvang Bjørn Mork til å knotte:
>
>> http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1089120.ece
>>
>> Det er selvsagt fristende å hive seg på hylekoret og kreve
>> rettferdighet osv. Det er ikke mitt ønske. Det jeg reagerer på er
>> politiets uttalelser, hvis disse er korrekt gjengitt:
>
> deres ypperlige motorveier er innsatsen langt høyere. Gendarmeriet har
> nemlig sett seg grundig lei på dette, og straffer så det *virkelig*
> svir. 5-10.000 _Euro_ er ikke uvanlig. Kan man ikke betale på stedet
> blir bilen ubønnhørlig beslaglagt.
Serves them right. Altså om man er så tjukk i hodet at man drar fra England
til Frankrike for å kjøre fort. Ville vært mye mer fornuftig å dra til
Tyskland i samme ærend.
---ekv
Svein Høvik
> Næh, dårlige veier fulle av trailere.
>
> Kjørte strekningen Gap-Marseille i sommer, nesten 20 mil. Den råeste
> strekning motorvei jeg har kjørt, kunne vel ha holdt 300+ det meste av
> veien. 3 felter hver vei, bred skulder på begge sider, perfekt asfalt,
> knapt en bil å se. Flotte, slake kurver med nydelig oversikt. Eneste
> Gendarmeriet vi traff var en gjeng i en Peugeot minibuss med
> sugediesel, de kunne vi ha kjørt fra i første gir. Synd med
> bomstasjonene...
>
>
Hehe. Hvis du tror gendarmene du SER representerer det ypperste i fransk
trafikkovervåkning, bør du nok skaffe deg fornyet kunnskap. Med tonn på
tonn med elektronisk overvåkning og ingen annen måte å komme ut av
motorveien enn å passere et betalingspunkt, krever det hverken
spikermatter eller spesielt avanserte våpen for å stoppe deg...
Svein
Svein Høvik
> Slimete vortepadder fra det ytre rom tvang Svein Høvik til å knotte:
>
>
>>Hehe. Hvis du tror gendarmene du SER representerer det ypperste i fransk
>>trafikkovervåkning, bør du nok skaffe deg fornyet kunnskap. Med tonn på
>>tonn med elektronisk overvåkning og ingen annen måte å komme ut av
>>motorveien enn å passere et betalingspunkt, krever det hverken
>>spikermatter eller spesielt avanserte våpen for å stoppe deg...
>
>
> veien. Nevnte minibuss tok oss igjen i bomstasjonen der vi sto og
> fiklet etter småpenger, flere minutter etter at vi hadde passert den
> og lagt oss i litt mer passelig tempo.
>
>
Vær klar over at fransk motorveipoliti har en noe mer intelligent
utformet instruks og vurderingsevne enn sine norske kolleger, slik at du
kan unngå bøter om du ligger "noe" over fartsgrensen på 130, men for
øvrig ikke kjører som en gærning. Jeg har selv ligget i ca 150 og fått
blålys i speilet, men "straffen" ble ikke annet enn en håndbevegelse som
tydelig indikerte at farten var en smule høy, før de tok opp jakten på
mer lønnsomme ofre. Men skulle du finne på å ligge i 170-180 eller
raskere forbi et kamera (se godt etter, de er plassert stort sett under
alle broer), kan du regne med å bli møtt av et par stykker i gul
refleksvest og håndvåpen ved neste betalingspunkt, som antakelig ikke
vil nøye seg med diskrete håndbevegelser. Har du ikke 5-10000 € i kort
eller annen umiddelbar betalingsevne, kan du begynne å studere
rutetidene til det utmerkede franske TGV-toget for å komme deg hjemover.
Bilen selges til inntekt for statskassen.
Svein
Svein Høvik
> Slimete vortepadder fra det ytre rom tvang Svein Høvik til å knotte:
>
>
>>raskere forbi et kamera (se godt etter, de er plassert stort sett under
>>alle broer), kan du regne med å bli møtt av et par stykker i gul
>>refleksvest og håndvåpen ved neste betalingspunkt, som antakelig ikke
>>vil nøye seg med diskrete håndbevegelser.
>
>
> par uker i sommer, uten å se snurten av gule refleksvester. Både med
> franskregistrert bur om norskregget MC.
>
>
>>Har du ikke 5-10000 € i kort
>>eller annen umiddelbar betalingsevne, kan du begynne å studere
>>rutetidene til det utmerkede franske TGV-toget for å komme deg hjemover.
>>Bilen selges til inntekt for statskassen.
>
>
>
> Gleder meg til å få en giro i posten, og ikke minst kan den påfølgende
> telefonsamtalen bli underholdende. Synd ikke talende fingerbevegelser
> transporteres over internasjonal rikstelefon ennå.
>
>
Vi får konstatere at du har vært heldig. Men om du har vært oppe i
170-200 ved noen anledninger er det ikke helt det samme som 300km/t som
du snakket om tidligere. Jeg har selv hatt et snitt med bil på 150 over
30-40 mil i F. uten å ha blitt "fanget" opp - noe jeg tilskriver de noe
mer fleksible instruksene fransk politi arbeider med. Og jeg har stort
sett ligget i "køen" i midtre og venstre felt uten å utmerke meg. Men
klikker du inn en autoroutebillett i betalingskassen som dokumenterer
skriftlig at du har brukt 1 time på 250 km går det garantert noen
alarmklokker her og der.
Svein
Svein Høvik
> Slimete vortepadder fra det ytre rom tvang Svein Høvik til å knotte:
>
>
>>170-200 ved noen anledninger
>
>
> nærmest konstant, og betydelig over "ved noen anledninger".
>
>
>>er det ikke helt det samme som 300km/t som
>>du snakket om tidligere.
>
>
> tillate det. Tror vi begrenset oss til å marsje i 220-240 på den
> strekningen. Blir så slitsomt å kjøre mye fortere enn det i lengden,
> og vi var slitne etter en dags alpekjøring.
>
>
>>Jeg har selv hatt et snitt med bil på 150 over
>>30-40 mil i F. uten å ha blitt "fanget" opp - noe jeg tilskriver de noe
>>mer fleksible instruksene fransk politi arbeider med. Og jeg har stort
>>sett ligget i "køen" i midtre og venstre felt uten å utmerke meg. Men
>>klikker du inn en autoroutebillett i betalingskassen som dokumenterer
>>skriftlig at du har brukt 1 time på 250 km går det garantert noen
>>alarmklokker her og der.
>
>
> franske høykvalitets-finelektronikken ikke funket akkurat da?
>
>
Det kan faktisk godt være, eller at ikke alle betalingsstasjoner har
samme type varsling. Jeg har hørt fra lokale innbyggere i Agde at dersom
du på Autoroutes du Sud mellom billett-trekking ved Lyon og betaling i
Nimes (ca 250 km avstand) har brukt mindre enn så og så mye tid (tror
det var 90 minutter), får du ikke grønt lys i bommen, og
motorveipolitiet varsles. Om det er bemanning til å takle dette til
enhver tid på alle stasjonene er jo en annen ting. Om de har mildere
regler for MC, eller at de gir opp å ta dem igjen, kjenner jeg heller
ikke til. Et annet tips, dersom du har det travelt og skal nordover fra
sydkysten - mellom Montpellier og Clermont-Ferrand er det ikke
betalingsmotorvei, unntatt viadukten over Millau. Her vil det antakelig
være lettere å unngå den elektroniske overvåkningen. I tillegg er det
litt mindre anstrengende trafikk enn A7 over Lyon.
Svein
(som for øvrig har kjørt campingbil de siste åra, og er stort sett
fornøyd om jeg ser et 3-sifret tall på speedometeret i det hele tatt.... :-)
Kjetil Bull
>- havne i strafferegisteret som igjen medfører utestengelse fra en rekke
>yrker, og som i mitt tilfelle kan medføre tap av arbeid, karriere og
>fremtidig inntekt.
"En rekke yrker"? Det er _svært_ få yrker du vil bli utestengt fra om
du blir bøtelagt for å ha kjørt for fort med bil.
Kjetil
--
1992 Kawasaki Zephyr 1100 * 1955 DKW RT125/2H
DoD #2206 * Squid 12.691
1993 Izh Jupiter-5, 350ccm - TIL SALGS kr. 12000!