HK mot NM
Otto Ødegård
Kan noen forklare meg forskjellen på HK(KW) og NM.
Jeg vet at det ene er effekt og det andre er dreienmoment men hva har
det å si på hvordan bilen oppfører seg?
--
Mvh Otto Ødegård
Skoda Octavia 110TDI 2001
Peugeot 405 SRI 90 (selges)
O.T.T.O.: Organism Trained for Troubleshooting and Observation
O.D.E.G.A.R.D.: Obedient Digital Entity Generated for Accurate Repair
and Destruction
Audun Torsdalen
<otto.o...@statkart.no> wrote:
>Hei.
>Kan noen forklare meg forskjellen på HK(KW) og NM.
>Jeg vet at det ene er effekt og det andre er dreienmoment men hva har
>det å si på hvordan bilen oppfører seg?
Effekt = dreiemoment * turtall
--
'91 Honda CBR GooF2 ( banesykkel)
'00 Triumph Tiger (konesykkel)
au...@dod.no http://audun.at.dod.no
NAFMC-Oslo#916 DoD#2133 NMCU#22767
Kenneth
<otto.o...@statkart.no> wrote:
>Hei.
>Kan noen forklare meg forskjellen på HK(KW) og NM.
>Jeg vet at det ene er effekt og det andre er dreienmoment men hva har
>det å si på hvordan bilen oppfører seg?
Effekt (HK/KW) er et produkt man får ut fra dreiemoment (Nm) og
turtall..
Altså, har man høyt dreiemoment og lav effekt vil nødvendigvis motoren
ikke være glad i høye turtall..
Som eksempel kan man her nevne dieselmotorer, og store bensinmotorer.
Har man høy effekt og lavt dreiemoment snakker vi om en turtallsmotor.
Motorsykler foreksempel.
Høyt dreiemoment gir seigdrag, og mindre behov for giring, i forhold
til på en motor med lavt dreiemoment, og er altså mindre masete å
kjøre.
--
Kenneth
-85 Audi 80 GTE Quattro - Til salgs! Vil ha RWD..
-84 Chevrolet Corvette
-79 Chevy Shortvan G20 250
-85 BMW 518i (1/2)
Asbjorn Dankertsen
wrote:
>On Wed, 12 Feb 2003 07:29:54 GMT, Otto Ødegård
><otto.o...@statkart.no> wrote:
>
>>Hei.
>>Kan noen forklare meg forskjellen på HK(KW) og NM.
>>Jeg vet at det ene er effekt og det andre er dreienmoment men hva har
>>det å si på hvordan bilen oppfører seg?
>
>Effekt = dreiemoment * turtall
Så hvis min bil f.eks. har 145nm ved 6000 omdreininger så har den
870000hk? :-)
-AD
Christian Næss
Mnei, ikke akkurat.
P = T * w = 145 Nm * (pi/30)*6000 o/min = 91060 Nm/s = 91.06 kW = 123,8 hk.
--
ChN - t-52h:38m:02s
Audun Torsdalen
Jeg skrev ingen ting om nm og hk.
Kenneth
Det regnestykket er vel feil vel?
Otto Ødegård
> On Wed, 12 Feb 2003 07:29:54 GMT, Otto Ødegård
> <otto.o...@statkart.no> wrote:
>
>
>>Hei.
>>Kan noen forklare meg forskjellen på HK(KW) og NM.
>>Jeg vet at det ene er effekt og det andre er dreienmoment men hva har
>>det å si på hvordan bilen oppfører seg?
>
>
> Effekt (HK/KW) er et produkt man får ut fra dreiemoment (Nm) og
> turtall..
>
> Altså, har man høyt dreiemoment og lav effekt vil nødvendigvis motoren
> ikke være glad i høye turtall..
> Som eksempel kan man her nevne dieselmotorer, og store bensinmotorer.
>
> Har man høy effekt og lavt dreiemoment snakker vi om en turtallsmotor.
> Motorsykler foreksempel.
>
> Høyt dreiemoment gir seigdrag, og mindre behov for giring, i forhold
> til på en motor med lavt dreiemoment, og er altså mindre masete å
> kjøre.
>
Mvh Otto
Knut Oddvar Riisřen
news:vdak4v8ebek5upe3b...@4ax.com:
>>
>>P = T * w = 145 Nm * (pi/30)*6000 o/min = 91060 Nm/s = 91.06 kW = 123,8
>>hk.
>
> Det regnestykket er vel feil vel?
I følge denne GENIALE siden så er det riktig:
http://mdmetric.com/tech/powercalc.htm
--
Knut O.
'01 RAV4
Christian Næss
> On 12 Feb 2003 11:22:16 +0100, Christian Næss <c...@dod.no> wrote:
>
> >Asbjorn Dankertsen <ad...@zpamlinux-directory.com> writes:
> >
> >> On Wed, 12 Feb 2003 10:37:44 +0100, Audun Torsdalen <au...@dod.no>
> >> wrote:
> >>
> >> >On Wed, 12 Feb 2003 07:29:54 GMT, Otto Ødegård
> >> ><otto.o...@statkart.no> wrote:
> >> >
> >> >>Hei.
> >> >>Kan noen forklare meg forskjellen på HK(KW) og NM.
> >> >>Jeg vet at det ene er effekt og det andre er dreienmoment men hva har
> >> >>det å si på hvordan bilen oppfører seg?
> >> >
> >> >Effekt = dreiemoment * turtall
> >>
> >> Så hvis min bil f.eks. har 145nm ved 6000 omdreininger så har den
> >> 870000hk? :-)
> >
> >Mnei, ikke akkurat.
> >
> >P = T * w = 145 Nm * (pi/30)*6000 o/min = 91060 Nm/s = 91.06 kW = 123,8 hk.
>
> Det regnestykket er vel feil vel?
Hvorfor det?
--
ChN - t-51h:12m:27s
Audun Torsdalen
<kjona-fe...@start-funkerikke.no> wrote:
>On 12 Feb 2003 11:22:16 +0100, Christian Næss <c...@dod.no> wrote:
>
>>Asbjorn Dankertsen <ad...@zpamlinux-directory.com> writes:
>>
>>> On Wed, 12 Feb 2003 10:37:44 +0100, Audun Torsdalen <au...@dod.no>
>>> wrote:
>>>
>>> >On Wed, 12 Feb 2003 07:29:54 GMT, Otto Ødegård
>>> ><otto.o...@statkart.no> wrote:
>>> >
>>> >>Hei.
>>> >>Kan noen forklare meg forskjellen på HK(KW) og NM.
>>> >>Jeg vet at det ene er effekt og det andre er dreienmoment men hva har
>>> >>det å si på hvordan bilen oppfører seg?
>>> >
>>> >Effekt = dreiemoment * turtall
>>>
>>> Så hvis min bil f.eks. har 145nm ved 6000 omdreininger så har den
>>> 870000hk? :-)
>>
>>Mnei, ikke akkurat.
>>
>>P = T * w = 145 Nm * (pi/30)*6000 o/min = 91060 Nm/s = 91.06 kW = 123,8 hk.
>
>Det regnestykket er vel feil vel?
Likningen er: Effekt=2*pi*moment*turtall
(Detaljene husket jeg ikke helt i stad, så jeg takker chn for
oppfriskingen).
Siden effekt oppgis i W, som er Nm pr sekund, må turtallet regnes om til
runder pr sekund.
Da får vi 2*pi*145*6000/60 som er det samme som 145*(pi/30)*6000
=91106W (eller 91060W når man regner pi kun med to desimaler, slik chn
har gjort)
Kenneth
Det gir et annet resultat enn denne formelen, som har blitt postet her
en del ganger før..
(Nm x rpm)/7120 = hk
(145 x 6000)/7120 = 122,19
Som du ser, ikke store avviket, men fortsatt avvik..
Joakim Flathagen
"Kenneth" <kjona-fe...@start-funkerikke.no> wrote in message
news:1aek4vc0jk248rc93...@4ax.com...
> Det gir et annet resultat enn denne formelen, som har blitt postet her
> en del ganger før..
>
> (Nm x rpm)/7120 = hk
>
> (145 x 6000)/7120 = 122,19
>
> Som du ser, ikke store avviket, men fortsatt avvik..
Konstanten 7120 er ikke tatt ut fra løse lufta, men er et resultat av
omregningen fra Nm/s til hk og r/m - r/s. Nøyaktigheten på svaret er
selvsagt avhengig av hva man stapper inn som pi og hk.
Formlene er de samme. Den Kenneth nevner er en forkortet utgave.
--
mvh
Joakim
Kenneth
Hvilken av de er riktig da?
Eirik O. Østensvik
<kjona-fe...@start-funkerikke.no> wrote:
>Hvilken av de er riktig da?
Den som man bruker flest desimaler i beregningen av pi tenker jeg.
:-)
--
Eirik O. Østensvik
-98 Nissan 200SX Sportline Z-Edition
http://home.no.net/eirikoo
Motorer uten turbo suger.. :-)
Christian Næss
> On Wed, 12 Feb 2003 13:40:26 +0100, "Joakim Flathagen"
> <joa...@NOSPAMonline.no> wrote:
>
> >
> >"Kenneth" <kjona-fe...@start-funkerikke.no> wrote in message
> >news:1aek4vc0jk248rc93...@4ax.com...
> >
> >> Det gir et annet resultat enn denne formelen, som har blitt postet her
> >> en del ganger før..
> >>
> >> (Nm x rpm)/7120 = hk
> >>
> >> (145 x 6000)/7120 = 122,19
> >>
> >> Som du ser, ikke store avviket, men fortsatt avvik..
> >
> >Konstanten 7120 er ikke tatt ut fra løse lufta, men er et resultat av
> >omregningen fra Nm/s til hk og r/m - r/s. Nøyaktigheten på svaret er
> >selvsagt avhengig av hva man stapper inn som pi og hk.
> >
> >Formlene er de samme. Den Kenneth nevner er en forkortet utgave.
>
> Hvilken av de er riktig da?
Dersom 1 kW settes lik 1.3596 hk og man bruker "stor" pi blir konstanten
ca 7023,6.
Men hvor mye en hk egentlig er har vel ikke USanerne og metricanerne blitt
helt enige om.
--
ChN - t-49h:26m:40s
Christian Næss
> Men hvor mye en hk egentlig er har vel ikke USanerne og metricanerne blitt
> helt enige om.
For andre uoverstemmelser:
http://dbhs.wvusd.k12.ca.us/Humor/Funny-Metric-Chart.html
--
ChN - t-49h:20m:28s
gshok
> Hei.
> Kan noen forklare meg forskjellen på HK(KW) og NM.
> Jeg vet at det ene er effekt og det andre er dreienmoment men hva har
> det å si på hvordan bilen oppfører seg?
Dreiemomentet er det momentet (kraft x arm) som motoren utvikler.
Effekt blir utledet av dette. Effekten i HK blir utledet av motorens
dreiemoment i lb-ft ved følgende formel:
hk = (lbft x rpm)/5252
Som vi kan se er poenget å utvikle et så høyt dreiemoment som mulig
ved et så høyt turtall som mulig for å oppnå max effekt. Dreiemoment
og effekt vil alltid ha samme verdi ved 5252rpm.
Siden hk er utledet fra lb-ft er det mer presist å bruke disse sammen,
slik man gjør i England, USA, etc enn å blande sammen hk og Nm slik
man gjør i Skandinavia og Tyskland.
En vanlig bil er vanligvis tunet slik at max effekt og max dreiemoment
er omtrent like store. En bensindrevet familiebil som har 130hk vil
vanligvis ha et dreiemoment på 130lb-ft. En diesel bil som er tunet
for dreiemoment kan ha 90 hk men 200lb-ft, mens en sportsbil som Honda
S2000 har 240hk, men kun 135lb-ft moment.
Det som betyr noe for akselerasjonen av en bil er dreiemoment på
hjulene, og det er her max effekt kommer inn. Hemmeligheten er
utvekslingen i girkassa, slik at dreiemomentet på hjulene blir større
enn for en bil med mindre effekt men mer dreiemoment på motoren.
I ett gitt gir vil bilen med det høyeste dreiemomentet ha en høyere
max akselerasjon, men bilen med høyere effekt kan gire ned og dermed
ha høyere akselerasjon ved samme hastighet. I en bil med kontinuerlig
variabel girkasse, som Audis CVT Multitronic vil motorens dreiemoment
være av liten betydning, siden girkassa vil sørge for at motoren
kontinuerlig ligger på turtallet som gir max effekt og dermed max
dreiemoment på hjulene. De eneste fordelene med høyt dreiemoment med
en slik girkasse vil være lavere bensinforbruk og mindre støy, siden
motoren kan gå på lavere turtall.
Espen Wethe
86 Golf GTI
Ole Bendik Kvisberg
> [Kenneth <kjona-fe...@start-funkerikke.no>]
>
> | >P = T * w = 145 Nm * (pi/30)*6000 o/min = 91060 Nm/s = 91.06 kW =
> | >123,8 hk.
> |
> | Det regnestykket er vel feil vel?
>
> rpm til rps å gjøre.
>
> P = T * w = 145 Nm * 2*Pi * 6000/60 = 91060 Nm/s
Der 2*pi*RPM/60 er omdreinings-hastigheten i radianer per sekund. Det
er heller ikke helt selvforklarende.
--
Ole Bendik (o_
'01 Corolla VVTi //\
V_/_
Pål Jensen
"gshok" <nasc...@hotmail.com> skrev i melding
news:8c32a175.03021...@posting.google.com...
> Som vi kan se er poenget å utvikle et så høyt dreiemoment som mulig
> ved et så høyt turtall som mulig for å oppnå max effekt.
Det har vel aldri vært poenget. Da har vel knapt en eneste bilmotor vært
anvenderlig i trafikken!
gshok
Jeg gjentar:
For å oppnå max EFFEKT må man utvikle et så høyt dreiemoment som mulig
ved et så høyt turtall som mulig. Man bruker så utvekslingene i
girkassa til å skape et så høyt dreiemoment på hjulene som mulig.
Dette fremgår tydelig av definisjonen på effekt:
hp= (lbft x rpm)/5252
Eksempel:
Si at vi har en bil som utvikler et max dreiemoment på 130ftlb
(177NM).
Hvis vi setter inn stempler, etc av Unobtanium, slik at vi kan utvikle
dette dreiemomentet ved 18000 rpm, vil denne bilen ha en effekt på:
(130 x 18000)/5252= 445hp
Øk dreiemomentet og øk turtallet som dette dreiemomentet produseres
ved og vi oppnår en stigning av effekten.
Hvordan tror du F1 motorene utvikler 800hp selv om de bare har ca
350ftlb ? Svar: de utvikler dette dreiemomentet ved ekstremt høye
turtall, og dette gir dem en skyhøy effekt.
En motor som er tunet for å gi høy effekt på lavt turtall vil være mer
anvendelig i trafikken, men den vil ikke være bygget for max effekt.
Derfor er de fleste motorer for gatebiler tunet for å gi effekt på
lavt turtall, på bekostning av effekt på høyt turtall, aka max effekt.