Lastebiler og farlige forbikjøringer
Helge Nordgård
Kjørte fra Fredrikstad til Rygge via Riksveien der det er 70 km/t. Jeg
lå i ca 75-80km/t (ifølge speedo'meteret mitt da), bak lå det en
lastebil som presset, og presset. Jeg fortsatte i samme tempo.
Etter hvert fant lastebilsjaføren det for godt å prøve seg på en
forbikjøring. Dette merket ikke jeg med en gang, før etter en 10-15
sekunder. Farten av bilen min var fortsatt 78-80km/t.
Lastebilen var enten veldig tungt lastet, veldig undermotorisert, eller
så brukte ikke sjaføren nok gass. For i den farten han holdt nå ville
han ikke komme forbi meg i det hele tatt før veien ble
veldig uoversiktelig. (noe den egentlig var fra før, men det kommer jeg
tilbake til).
På dette tidspunktet vurderte jeg situasjonen som farlig, og begynnte en
kontrollert og rolig nedbremsing. Lastebilen hadde da tatt meg igjen med
en halv bil-lengde.
Så skjedde det. Ut fra en stikkvei kom det selvfølgelig en Mitsubishi
Spacewagon. Vedkommende så seg bare til venstre, før han/henne vrengte
ut mot den møtende lastebilen. Ikke mange metrene fra. Jeg fikk hjertet i
halsen. Jeg sto på bremsen (og hornet), lastebilen skiftet felt (der
bilen min var) og snittet fronten min med noen centimeters klarering. På
dette tidspunktet fikk lastebilen sladd med det ene bakhjulet halveis nede
i grøfta. Og så en liten kontrasladd før han klarte å rette opp
lastebilen sin igjen. Hva den spacewagonen gjorde for å unngå
sammenstøt vet ikke jeg, for idet jeg begynnte panikkbremsingen så det
ut til at de var sekundet fra en frontkollisjon. Det hele skjedde ganske
raskt.
Jeg vurderte å anmelde forrholdet til arbeidsgiveren hans, men tenkte at
dette sikkert var en lærepenge nok for ham og at anmeldelsen ikke var
hensiktsmessig. Antageligvis ville han nok bare fått en reprimande for
det uansett.
Er dagens yrkessjafører under såpass ille tidspress at slike ting er
uunngåelig? Eller var det bare meg?
~h
Erlend Meyer
"Anonym" <etell...@broadpark.no> wrote in message
news:li46j0lcic8ka2c0h...@4ax.com...
> Du bør heller vurdere å levere inn lappen.
> Man har plikt til å opptre hensynsfullt, varsomt, osv.. Man har også
> plikt til å hjelpe de som vil kjøre raskere forbi.
Har man egentlig det? Står det noe sted? Jeg vet at man ikke skal være til
hinder for annen trafikk, men når man følger fartsgrensene (eller ligger
rett over) er man vel ikke akkurat et hinder? Og hvis det å slippe bilen bak
forbi betyr at man må redusere farten vesentlig blir jo han et hinder for
deg.
Dette er faktisk ikke et forsøk på å kverulere, lurer rett og slett på
hvordan man skal forholde seg til andres regelbrudd (å kjøre forbi en bil
som holder fartsgrensen blir jo "råkjøring"). Har litt problem med
"raskestes rett" prinsippet du beskriver, skal virkelig 1% av traffikantene
kunne kreve at de resterende 99% skal vike?
Og som en bonusfrust: Pressing. Det finnes INGEN gyldig grunn til å presse
på bilen foran, uanfaensett.
--
Erlend Meyer
Det er bare en hastighet
Helge Nordgård
> On Mon, 30 Aug 2004 11:34:38 GMT, Helge Nordgård <he...@helges.net>
> wrote:
>
>>Dette skjedde for en stund tilbake (noen uker).
>>
>>Kjørte fra Fredrikstad til Rygge via Riksveien der det er 70 km/t. Jeg
>>lå i ca 75-80km/t (ifølge speedo'meteret mitt da), bak lå det en
>>lastebil som presset, og presset. Jeg fortsatte i samme tempo.
>>
>
> Der gjorde du den første feilen.
Jeg gjorde feilen fordi lastebilen presset meg selv om jeg opprinnelig lå
over fartsgrensen? Hva slags neandertalressonering er dette?
>>Etter hvert fant lastebilsjaføren det for godt å prøve seg på en
>>forbikjøring. Dette merket ikke jeg med en gang, før etter en 10-15
>>sekunder. Farten av bilen min var fortsatt 78-80km/t.
>>
>
> Forståelig, å ligge bak en sånn dust som deg er ikke spesiellt
> morsomt.
Jeg registrerer at du er ute etter å provosere, ikke å diskutere. *idiot*
> Lastebiler ER undermotorisert.
Er et kjøretøy med 350 hestekrefter+ undermotorisert? Slutt å
blottlegge din totale mangel på kunnskap. *idiot*
>>På dette tidspunktet vurderte jeg situasjonen som farlig, og begynnte en
>>kontrollert og rolig nedbremsing. Lastebilen hadde da tatt meg igjen med
>>en halv bil-lengde.
>>
>
> Du skulle lagt deg ut til høyre og sluppet gassen,
Tror du jeg bremset og gasset samtidig?
Og ja, jeg la meg til høyre.
> Du bør heller vurdere å levere inn lappen.
Og du burde få deg lappen før du uttaler deg til andre voksne som har
litt mer erfaring i trafikken en deg.
~h
Frode Strand
> Er dagens yrkessjafører under såpass ille tidspress at slike ting er
> uunngåelig? Eller var det bare meg?
altså..
en lastebil prøver å komme forbi deg, plutselig kommer noen mot, og du
står på bremsen?????
Burde du ikke heller bruke den pedalen litt lenger til høyre så han
hadde hatt en viss sjanse til å legge seg tilbake?
De bak deg er medtrafikanter de også. Det er ikke noe poeng å gi faen
bare fordi de er bak.
--
fS
'92 MB 300TD Turbo
'85 BMW 518i (Hugges. Mail/ring hvis du vil ha noe. www.ascona.no/bmw)
Hans Petter Nenseth
>Jeg registrerer at du er ute etter å provosere, ikke å diskutere. *idiot*
Ikke bry deg om Kenneth, han er _totalt_ blåst i hodet når det er
snakk om trafikkspørsmål.
>Og du burde få deg lappen før du uttaler deg til andre voksne som har
>litt mer erfaring i trafikken en deg.
Han er stadig i dialog med politiet om å beholde den. Visstnok.
--
Om livet er til låns -
kan vi da eie noe selv?
Frode Strand
> "Anonym" <etell...@broadpark.no> wrote in message
> news:li46j0lcic8ka2c0h...@4ax.com...
>
>
>>Du bør heller vurdere å levere inn lappen.
>>Man har plikt til å opptre hensynsfullt, varsomt, osv.. Man har også
>>plikt til å hjelpe de som vil kjøre raskere forbi.
>
>
> Har man egentlig det? Står det noe sted? Jeg vet at man ikke skal være til
> hinder for annen trafikk, men når man følger fartsgrensene (eller ligger
> rett over) er man vel ikke akkurat et hinder? Og hvis det å slippe bilen bak
> forbi betyr at man må redusere farten vesentlig blir jo han et hinder for
> deg.
Det er jo tydelig at man er et hinder når det ligger noen bak som vil
kjøre fortere. Hvordan det blir tolket i en evnt. rettssak vet jeg ikke.
Den som kommer bak og vil kjøre fortere gjør jo også noe ulovlig ved å
kjøre fortere enn tillatt.
Uansett bør det ikke være så vanskelig å skjønne at den bak vil kjøre
fortere, og slippe forbi.
Men nordmenn skal jo være så egoistiske som mulig.
> Og som en bonusfrust: Pressing. Det finnes INGEN gyldig grunn til å presse
> på bilen foran, uanfaensett.
Selv presser jeg gjerne litt på biler jeg gjerne vil forbi, for å si i
fra at det er noen bak også.Sææærlig når det er folk som ligger i
venstre felt på 4felt uten grunn..
Frode Strand
> Jeg gjorde feilen fordi lastebilen presset meg selv om jeg opprinnelig lå
> over fartsgrensen? Hva slags neandertalressonering er dette?
Hva slags neandertalerressonering er det å ikke slippe fram andre som
vil kjøre fortere? Folk som prøver å gjøre en jobb.
> Er et kjøretøy med 350 hestekrefter+ undermotorisert? Slutt å
> blottlegge din totale mangel på kunnskap. *idiot*
Neida.. 350 hk på 50 tonn er massevis, det .. Hvem manglet kunnskap?
> Tror du jeg bremset og gasset samtidig?
Får da ikke håpe det. Men det går ann å slippe bremsen. Det er liksom
ganske selvssagt å gjøre hvis man gir på.
> Og du burde få deg lappen før du uttaler deg til andre voksne som har
> litt mer erfaring i trafikken en deg.
Sorry meg, men det du beskriver om å stå på bremsen når det liggen noen
til venstre for deg og plutselig ikke har plass til å være der, det
tyder ikke på noen sånn voldsom trafikkal erfaring. Du handlet i panikk,
og i panikk bremser man. Hadde du droppet panikken og heller resonnert,
noe man gjerne gjør når man har den erfaringen du mener du har, hadde du
gjort ditt for å gi plass til traileren.
Erlend Meyer
"Frode Strand" <frstrand@nonono_broadpark.no> wrote in message
news:41331c1d$1...@news.broadpark.no...
> Det er jo tydelig at man er et hinder når det ligger noen bak som vil
> kjøre fortere. Hvordan det blir tolket i en evnt. rettssak vet jeg ikke.
Jo, men hvis jeg må stoppe for å slippe ham forbi blir jo han et hinder for
meg. Hvis jeg kjører saktere enn fartsgrenser/føre tilsier er det greit, men
har man virkelig vikeplikt for en drittsekk som insisterer på å kjøre 20km/t
fortere enn alle andre?
> Den som kommer bak og vil kjøre fortere gjør jo også noe ulovlig ved å
> kjøre fortere enn tillatt.
Min undring er vel egentlig om dette påvirker min vikeplikt på noen som
helst måte. Det er ikke for å være sær eller ego, men jeg misliker folk som
på død og liv må kjøre forbi når trafikken flyter jevnt. Særlig fordi disse
ofte er de samme som rir på hekken som en klegg i påvente av en passende
mulighet til å kjøre forbi.
> > Og som en bonusfrust: Pressing. Det finnes INGEN gyldig grunn til å
presse
> > på bilen foran, uanfaensett.
>
> Selv presser jeg gjerne litt på biler jeg gjerne vil forbi, for å si i
> fra at det er noen bak også.Sææærlig når det er folk som ligger i
> venstre felt på 4felt uten grunn..
Jeg skjønner at slike svimer er provoserende, men det er ikke uten grunn at
manglende avstand kan bøtelegges. Ikek nok med at du reduserer sjansene for
å unngå kolisjon hvis bilen foran bremser, du risikerer også å stresse
føreren så farlige situasjoner oppstår.
Tore Wik
"Erlend Meyer" <a@a.a> skrev i melding
news:09FYc.4017$WW4....@news4.e.nsc.no...
>
> > Det er jo tydelig at man er et hinder når det ligger noen bak som vil
> > kjøre fortere. Hvordan det blir tolket i en evnt. rettssak vet jeg ikke.
>
> Jo, men hvis jeg må stoppe for å slippe ham forbi blir jo han et hinder
for
> meg. Hvis jeg kjører saktere enn fartsgrenser/føre tilsier er det greit,
men
> har man virkelig vikeplikt for en drittsekk som insisterer på å kjøre
20km/t
> fortere enn alle andre?
Hvis han er i ferd med å kjøre forbi, så har du plikt til å hjelpe til.
Som jeg ser det har dere alle 3 gjort en dårlig jobb i trafikken: Lastebilen
skulle aldri begynt en forbikjøring, Mitsuen brøt vikeplikten, og du
reagerte feil.
mvh
Tore Wik
Frode Strand
> "Frode Strand" <frstrand@nonono_broadpark.no> wrote in message
> news:41331c1d$1...@news.broadpark.no...
>
>
>>Det er jo tydelig at man er et hinder når det ligger noen bak som vil
>>kjøre fortere. Hvordan det blir tolket i en evnt. rettssak vet jeg ikke.
>
>
> Jo, men hvis jeg må stoppe for å slippe ham forbi blir jo han et hinder for
> meg. Hvis jeg kjører saktere enn fartsgrenser/føre tilsier er det greit, men
Ja jøss.. kjempehinder. Hvor lang tid bruker du på å stoppe og komme deg
opp i 80 igjen? 30 sek?
> har man virkelig vikeplikt for en drittsekk som insisterer på å kjøre 20km/t
> fortere enn alle andre?
hvor mange andre var dere? Du har nok ikke vikeplikt for dem bak deg,
men hvorfor er det nødvendig å være så egoist å SKULLE holde nøyaktig
samme fart selv om du tydelig ser at den bak vil forbi?
>
> Min undring er vel egentlig om dette påvirker min vikeplikt på noen som
> helst måte. Det er ikke for å være sær eller ego, men jeg misliker folk som
> på død og liv må kjøre forbi når trafikken flyter jevnt. Særlig fordi disse
Der er jeg helt enig. Er det en laaaang rekke av biler som kjører i
samme fart er det ikke noe poeng å kjøre forbi. Dersom man kjører ganske
alene og blir liggende etter én bil som sinker en, er det bare å komme
seg forbi og fortsette i vetugt tempo.
> Jeg skjønner at slike svimer er provoserende, men det er ikke uten grunn at
> manglende avstand kan bøtelegges. Ikek nok med at du reduserer sjansene for
> å unngå kolisjon hvis bilen foran bremser, du risikerer også å stresse
> føreren så farlige situasjoner oppstår.
Hvis en blir stresset av at en annen bli ligger etter, så er i hvertfall
det en veldig god grunn til å slippe forbi. Man kommer seg aldri forbi
ved å ligge 200 meter bak heller.
Erlend Meyer
"Tore Wik" <torewi...@online.no> wrote in message
news:9dFYc.4019$WW4....@news4.e.nsc.no...
> > har man virkelig vikeplikt for en drittsekk som insisterer på å kjøre
> > 20km/t fortere enn alle andre?
>
> Hvis han er i ferd med å kjøre forbi, så har du plikt til å hjelpe til.
Den er jeg med på, så lenge det er fare for kollisjon. Hvis det er fri sikt
og god plass er det vel strengt tatt ikke nødvendig...
> Som jeg ser det har dere alle 3 gjort en dårlig jobb i trafikken:
Altså, det var ikke jeg som startet denne tråden. Makan! :-)
Per Inge Nilsen
> Kjørte fra Fredrikstad til Rygge via Riksveien der det er 70 km/t. Jeg
> lå i ca 75-80km/t (ifølge speedo'meteret mitt da), bak lå det en
> lastebil som presset, og presset. Jeg fortsatte i samme tempo.
>
> Etter hvert fant lastebilsjaføren det for godt å prøve seg på en
> forbikjøring. Dette merket ikke jeg med en gang, før etter en 10-15
> sekunder. Farten av bilen min var fortsatt 78-80km/t.
En lastebil bak som "presset og presset", og du lot det gå mellom ti og
femten sekunder uten å sjekke speilene. Du burde heller frustreres over din
egen trafikkfarlige sløvhet, ikke tenke på å straffe andre. Andre har jo
allerede sitert trafikkreglene for deg, og om noen, så er det kanskje du som
burde vært anmeldt.
--
Per Inge
'Machina improba! Vel mihi ede potum vel mihi redde nummos meos'
Erlend Meyer
> > Jo, men hvis jeg må stoppe for å slippe ham forbi blir jo han et hinder
for
> > meg. Hvis jeg kjører saktere enn fartsgrenser/føre tilsier er det greit,
men
>
> Ja jøss.. kjempehinder. Hvor lang tid bruker du på å stoppe og komme deg
> opp i 80 igjen? 30 sek?
Hvis alle på veien skal måtte stoppe fordi en idiot skal forbi alt på hjul
vil det fort påvirke flyten. Det er det jeg snakker om her, majoritetens
rett på god flyt fremfor den enkeltes rett på fri fart.
> hvor mange andre var dere? Du har nok ikke vikeplikt for dem bak deg,
> men hvorfor er det nødvendig å være så egoist å SKULLE holde nøyaktig
> samme fart selv om du tydelig ser at den bak vil forbi?
Har ikke noen problemer med at folk kjører forbi så lenge det gjøres på en
pen måte. Og jeg slipper hissigpropper forbi om det er nødvendig og ikke vil
være til hinder for resten av trafikken. Jeg synes det er bedre å ha de
foran enn bak :-)
> > Min undring er vel egentlig om dette påvirker min vikeplikt på noen som
> > helst måte. Det er ikke for å være sær eller ego, men jeg misliker folk
som
> > på død og liv må kjøre forbi når trafikken flyter jevnt. Særlig fordi
disse
>
> Der er jeg helt enig. Er det en laaaang rekke av biler som kjører i
> samme fart er det ikke noe poeng å kjøre forbi. Dersom man kjører ganske
> alene og blir liggende etter én bil som sinker en, er det bare å komme
> seg forbi og fortsette i vetugt tempo.
Da er vi omtrent på bølgelengde likevel da.
> Hvis en blir stresset av at en annen bli ligger etter, så er i hvertfall
> det en veldig god grunn til å slippe forbi. Man kommer seg aldri forbi
> ved å ligge 200 meter bak heller.
Nei, det er sant. Men man trenger ikke å ri på hekken til bilen foran så
lenge det ikke er en snøballs sjanse i hælvete for å komme seg forbi. At man
under en forbikjøring kutter ned avstanden er greit nok, selv om læreboka
sier noe annet :-)
Erlend Meyer
"Per Inge Nilsen" <per....@gmail.com> wrote in message
news:413322b3$0$205$1472...@news.sunsite.dk...
> En lastebil bak som "presset og presset", og du lot det gå mellom ti og
> femten sekunder uten å sjekke speilene.
Poeng som pokker. Regel nummer en er å vite hva som skjer rundt deg, klarer
man ikke det bør man ikke ferdes på veien.
Tarjei Lundarvollen
skal vi som kjører vanlig bil alltid vike ? Det er nærmest en regel som skal
straffes hardt virker det som, at dersom vi ligger på eller over
fartsgrensen og får lastebil bak så SKAL han slippes forbi uansett what so
ever så kjapt som mulig helst igår men ihvertfall nå og absolutt med en gang
eller så kommer alle på denne gruppen på news og skyter deg. MEN, når vi
kommer etter lastebiler på steder hvor det stort sett går oppover (som
f.eks. her opp mot Haukelifjell, mye svinger, mye stigning) så må vi fint
finne oss i å ligge i 30-40 km/t etter den jækelskapen så lenge som
nødvendig er. Dvs enten til vi skal kjøre av eller til han skal det.
Tenker dere virkelig så kort alle her inne ? Betyr det at stort sett alle
her kjører lastebil ?
Jeg blir provosert av denne holdningen. Aldri en gang har jeg opplevd at en
lastebil skal slippe forbi (med unntak av lokale grusbiler), dem skal så
absolutt presse på forbi alle steder hvor det er mulig å kjøre ut og stoppe
for å slippe forbi køen. Og når man en sjelden gang kommer til en flate hvor
det er mulig å kjøre forbi, ja da er vi tilbake i 90 slik at forbikjøring er
umulig. Er det ikke slik at lastebilsjåfører også skal holde seg etter samme
regler som andre trafikkanter ? Og hvorfor mener dere da at ikke lastebilene
skal hjelpe andre forbi når det er nødvendig ?
Det er vel mulig at disse utsagnene jeg referer til ovenfor vitner om hvor
stor gjennomsnittsalderen er her inne, dvs at min nyfødte sønn som er 5
dager gammel sannsynligvis slår flesteparten av dere ned i bøtta med lokket
på.
Forøvig var ikke dette inlegget ment som et svar til Frode selv om det blir
liggende under hans svar. Det var ment til allmenheten.
Dette var forøvrig ikke et innlegg som var ment til anonyme Kenneth, folk
som ikke kan stå for det dem sier ved å underskrive med sitt navn gidder jeg
ikke kommentere. Det var til alle dere andre.
Tarjei Lundarvollen
Frode Strand
>>Ja jøss.. kjempehinder. Hvor lang tid bruker du på å stoppe og komme deg
>>opp i 80 igjen? 30 sek?
>
>
> Hvis alle på veien skal måtte stoppe fordi en idiot skal forbi alt på hjul
> vil det fort påvirke flyten. Det er det jeg snakker om her, majoritetens
> rett på god flyt fremfor den enkeltes rett på fri fart.
nå var det vel ikke snakk om påskeutfarten akkurat?
> Har ikke noen problemer med at folk kjører forbi så lenge det gjøres på en
> pen måte. Og jeg slipper hissigpropper forbi om det er nødvendig og ikke vil
> være til hinder for resten av trafikken. Jeg synes det er bedre å ha de
> foran enn bak :-)
hadde bare flere tenkt det. I helga ble jeg faktisk ganske overrasket
over hvor flinke folk var til å slippe meg forbi. flere ganger var det
både trailere, privatbiler og tyske bobiler som blinket meg forbi.
> Nei, det er sant. Men man trenger ikke å ri på hekken til bilen foran så
> lenge det ikke er en snøballs sjanse i hælvete for å komme seg forbi. At man
> under en forbikjøring kutter ned avstanden er greit nok, selv om læreboka
> sier noe annet :-)
enig. trailere er ganske svære i fronten, så ofte virker det som de
ligger mye nærmere enn de faktisk gjør også.
--
fS
Per Inge Nilsen
> Det er en ting som slår meg i denne og lignende tråder: Hvorfor i
> alle dager skal vi som kjører vanlig bil alltid vike ? Det er nærmest
> en regel som skal straffes hardt virker det som, at dersom vi ligger
> på eller over fartsgrensen og får lastebil bak så SKAL han slippes
> forbi uansett what so ever så kjapt som mulig helst igår men
> ihvertfall nå og absolutt med en gang eller så kommer alle på denne
> gruppen på news og skyter deg. MEN, når vi kommer etter lastebiler på
> steder hvor det stort sett går oppover (som f.eks. her opp mot
> Haukelifjell, mye svinger, mye stigning) så må vi fint finne oss i å
> ligge i 30-40 km/t etter den jækelskapen så lenge som nødvendig er.
> Dvs enten til vi skal kjøre av eller til han skal det.
Å skille mellom rettigheter for lastebiler og andre biler blir bare tåpelig,
og det at det er vanskelig å komme forbi tyngre kjøretøyer enkelte steder,
betyr ikke at du har opparbeidet deg rettigheter som du kan bruke andre
steder. Reglene er solid tuftet på _trafikksikkerhet_, og den som blir
forbikjørt har plikt til å hjelpe til (om nødvendig stanse) uansett hvilken
type av kjøretøy det er snakk om. Det sitter en mer eller mindre oppvakt
sjåfør i bilen, helt uavhengig av bilens størrelse, så det å flytte fokus
over på bilstørrelse blir jo egentlig bare en ansvarsfraskrivelse basert på
utenforliggende årsaker.
> Tenker dere virkelig så kort alle her inne ? Betyr det at stort sett
> alle her kjører lastebil ?
Alle tenker kanskje ikke på bilkjøring som en krig mellom dem og oss?
> Er det ikke slik at
> lastebilsjåfører også skal holde seg etter samme regler som andre
> trafikkanter ? Og hvorfor mener dere da at ikke lastebilene skal
> hjelpe andre forbi når det er nødvendig ?
Hvem er det som har ment dette?
> Det er vel mulig at disse utsagnene jeg referer til ovenfor vitner om
> hvor stor gjennomsnittsalderen er her inne, dvs at min nyfødte sønn
> som er 5 dager gammel sannsynligvis slår flesteparten av dere ned i
> bøtta med lokket på.
Jeg nærmer meg femti og er utdannet trafikklærer (har dog ikke jobbet i
yrket de siste 15 åra), så sønnen må være litt av ett vidunderbarn ;)
Frode Strand
Tarjei Lundarvollen wrote:
> Det er en ting som slår meg i denne og lignende tråder: Hvorfor i alle dager
> skal vi som kjører vanlig bil alltid vike ? Det er nærmest en regel som skal
fordi vi er ute og kjører en tur. Om vi kommer fram to minutter har lite
å si. Du kan stoppe og være oppe i 100 igjen i løpet av 20 sekunder med
en vanlig personbil, prøv det samme i en trailer.
> straffes hardt virker det som, at dersom vi ligger på eller over
> fartsgrensen og får lastebil bak så SKAL han slippes forbi uansett what so
> ever så kjapt som mulig helst igår men ihvertfall nå og absolutt med en gang
> eller så kommer alle på denne gruppen på news og skyter deg. MEN, når vi
> kommer etter lastebiler på steder hvor det stort sett går oppover (som
> f.eks. her opp mot Haukelifjell, mye svinger, mye stigning) så må vi fint
> finne oss i å ligge i 30-40 km/t etter den jækelskapen så lenge som
> nødvendig er. Dvs enten til vi skal kjøre av eller til han skal det.
prøv å stoppe en trailer opp haukeli og dra i gang igjen.
> Tenker dere virkelig så kort alle her inne ? Betyr det at stort sett alle
> her kjører lastebil ?
kjører varebil, men det gjelds vel ikke
> Jeg blir provosert av denne holdningen. Aldri en gang har jeg opplevd at en
> lastebil skal slippe forbi (med unntak av lokale grusbiler), dem skal så
> absolutt presse på forbi alle steder hvor det er mulig å kjøre ut og stoppe
> for å slippe forbi køen. Og når man en sjelden gang kommer til en flate hvor
> det er mulig å kjøre forbi, ja da er vi tilbake i 90 slik at forbikjøring er
> umulig. Er det ikke slik at lastebilsjåfører også skal holde seg etter samme
> regler som andre trafikkanter ? Og hvorfor mener dere da at ikke lastebilene
> skal hjelpe andre forbi når det er nødvendig ?
Det er veldig mange forskjellige lastebilsjåfører. Du kan ikke dra alle
over en kam. Generelt syns jeg de er medgjørlige og hyggelige i
trafikken, men det er også ofte jeg irriterer meg over deres dårlige atferd.
> Det er vel mulig at disse utsagnene jeg referer til ovenfor vitner om hvor
> stor gjennomsnittsalderen er her inne, dvs at min nyfødte sønn som er 5
> dager gammel sannsynligvis slår flesteparten av dere ned i bøtta med lokket
> på.
du forventer ikke å bli tatt seriøst, vel ?
Kleng Hodnefjell
> Som jeg ser det har dere alle 3 gjort en dårlig jobb i trafikken:
> Lastebilen skulle aldri begynt en forbikjøring, Mitsuen brøt
> vikeplikten, og du reagerte feil.
100% enig.
Hvis jeg observerer noen som nærmer seg bakfra øker jeg farten eller slipper
dem forbi. Måten jeg slipper biler forbi på kan variere fra at jeg svinger
av veien til at jeg anser det som forsvarlig å redusere farten og blinke
vedkommende forbi.
Jeg er av den oppfatning at om man slipper "idiotene" forbi så unngår man
irritasjon for begge parter. Folk som mener noe annet vil jeg gjerne ta opp
diskusjonen med.
--
mvh
Kleng Hodnefjell
Tarjei Lundarvollen
> Å skille mellom rettigheter for lastebiler og andre biler blir bare
tåpelig,
> og det at det er vanskelig å komme forbi tyngre kjøretøyer enkelte steder,
> betyr ikke at du har opparbeidet deg rettigheter som du kan bruke andre
> steder. Reglene er solid tuftet på _trafikksikkerhet_, og den som blir
> forbikjørt har plikt til å hjelpe til (om nødvendig stanse) uansett
hvilken
> type av kjøretøy det er snakk om. Det sitter en mer eller mindre oppvakt
> sjåfør i bilen, helt uavhengig av bilens størrelse, så det å flytte fokus
> over på bilstørrelse blir jo egentlig bare en ansvarsfraskrivelse basert
på
> utenforliggende årsaker.
Exactly my point.
> > Er det ikke slik at
> > lastebilsjåfører også skal holde seg etter samme regler som andre
> > trafikkanter ? Og hvorfor mener dere da at ikke lastebilene skal
> > hjelpe andre forbi når det er nødvendig ?
>
> Hvem er det som har ment dette?
Er en oppfatning jeg har etter å ha fulgt med i endel diskusjoner opp
gjennom tidene her inne. Mulig den er feil, men jeg føler absolutt at mange
her mener at lastebilene har all rett mens vi andre ikke har noe vi skulle
sagt what so ever.
Jeg er mye mere tilfreds i lufta, der holder alle seg på sin plass i køen,
enten det er snakk om småfly eller SAS / Braathens eller andre store fly
eller helikopter. Har man en plass holder man den, har vi et mindre fly
foran oss som vi drar for mye innpå tar vi en runde for å vente og gi plass.
Vi legger oss ikke "kav i ræva" og lar stakkaren i et lite fly bli
vettskremt for å komme forbi. Heldigvis ville dette blitt reagert på også,
og det burde det jammen blitt gjort på bakken også. Ikke så lett og være
liten heller, og heldigvis skjønner de fleste at det hjelper ikke å være den
store om man flyr på et lite fly, du sliter uansett. Men det virker det som
om endel lastebilsjåfører gir blanken faen i for å si det mildt.
Selvfølgelig skal man hjelpe andre forbi, noe jeg også gjør, selv om jeg
ofte har en lei tendens til å ligge langt foran i køen. Ikke fordi jeg
grisekjører, men er det 80 grensen liker jeg å ligge i 90 etter
speedometeret, da ligger jeg ganske nøyaktig i 80 reel fart, og det har jeg
jo lov til. Likevell forsøker jeg så godt jeg kan og slippe fordi folk som
måtte komme bakfra og vil kjøre fortere, enten det er en stor eller liten
bil. Desverre har jeg aldri opplevd at store biler gjør det samme med meg,
og det irriterer meg litt.
> > Det er vel mulig at disse utsagnene jeg referer til ovenfor vitner om
> > hvor stor gjennomsnittsalderen er her inne, dvs at min nyfødte sønn
> > som er 5 dager gammel sannsynligvis slår flesteparten av dere ned i
> > bøtta med lokket på.
>
> Jeg nærmer meg femti og er utdannet trafikklærer (har dog ikke jobbet i
> yrket de siste 15 åra), så sønnen må være litt av ett vidunderbarn ;)
Selvfølgelig er det et vidunderbarn :-)
Tarjei Lundarvollen
thomas tellander
Anonym <etell...@broadpark.no> typed:
> Jeg har i løpet av denne helgen tilbakelagt en del mil bak rattet,
> uten pressing i en del situasjoner ville jeg nok brukt flere timer
> ekstra på turen.
Ja det burde du gjøre også om du kjører lastebil.
De hører jo ikke til på veien, og oppførselen deres
blir bare verre og verre, og bilene lengre og lengre.
Tidligere var det bedre fordi lastebilene da slapp folk
forbi når de hindret trafikken - nå later de som om
personbiltrafikk hindrer deres transport -
som selvfølgelig skulle vært tvunget over på nsb og
kystbåttrafikk.
Tarjei Lundarvollen
> å si. Du kan stoppe og være oppe i 100 igjen i løpet av 20 sekunder med
> en vanlig personbil, prøv det samme i en trailer.
Hva har egentlig dette med saken å gjøre ? Hvor står det at trailere har
prioritet i trafikken ? Og hvorfor kjører dem isåfall ikke med blålys (vel,
det begynner nå jaggu å bli vanlig det også, utrolig mye rart dem finner på
for å lage faenskap og farlige situasjoner, men det virker som det er det
mange av dem lever og ånder for så det er vel ganske naturlig).
> prøv å stoppe en trailer opp haukeli og dra i gang igjen.
Skjerp deg, det koster ikke traileren mere enn maks 2-3 minutter å stoppe på
en bussplass på en slette. Og ikke så vesentlig mye mere enn om en personbil
skal stoppe. Og jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor lastebiler skal behandles
som guder i trafikken, mens vi andre skal innrette oss etter dem.
> > Det er vel mulig at disse utsagnene jeg referer til ovenfor vitner om
hvor
> > stor gjennomsnittsalderen er her inne, dvs at min nyfødte sønn som er 5
> > dager gammel sannsynligvis slår flesteparten av dere ned i bøtta med
lokket
> > på.
> du forventer ikke å bli tatt seriøst, vel ?
Som du helt sikkert leste skrev jeg gjennomsnittet, jeg sa ikke at du var en
av dem. Men det er nå ofte så at folk som reagerer på slike utsagn gjerne er
dem som føler seg mest truffet :)
Men ærlig talt Frode, forventer du å bli tatt seriøst når du skriver at
lastebiler har større rett i trafikken enn vi andre ? Jeg betaler min
veiavgift jeg også, og jeg har like stor rett til å kjøre på veien som dem
og alle andre.
Tarjei Lundarvollen
Tore Wik
"Frode Strand" <frstrand@nonono_broadpark.no> skrev i melding
news:4133...@news.broadpark.no...
>
> prøv å stoppe en trailer opp haukeli og dra i gang igjen.
Greieste løsningen for å komme forbi trailere over Haukeli, er å kjøre
gamleveien rundt tunnelen.
:-)))
mvh
Tore Wik
Tore Wik
"Tarjei Lundarvollen" <tar...@airpics.com> skrev i melding
news:A%FYc.4037$WW4....@news4.e.nsc.no...
> Selvfølgelig er det et vidunderbarn :-)
Er de ikke det, alle?
:-)
mvh
Tore Wik
Tore Wik
"Anonym" <etell...@broadpark.no> skrev i melding
news:fnb6j0htuvkjup8g7...@4ax.com...
> >> prøv å stoppe en trailer opp haukeli og dra i gang igjen.
> >
> >Skjerp deg, det koster ikke traileren mere enn maks 2-3 minutter å stoppe
på
> >en bussplass på en slette. Og ikke så vesentlig mye mere enn om en
personbil
> >skal stoppe. Og jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor lastebiler skal
behandles
> >som guder i trafikken, mens vi andre skal innrette oss etter dem.
> >
>
> 50 tonn, 450hk, og 9% stigning.. Hvor lang tid tror du det tar å komme
> opp i 50?
"Opp Haukeli" fra denne siden (øst) er ikke akkurat full av bratte bakker,
da. Fra vest er det brattere, men også enkelt og oversiktlig å kjøre forbi.
mvh
Tore Wik
Frode Strand
> Er en oppfatning jeg har etter å ha fulgt med i endel diskusjoner opp
> gjennom tidene her inne. Mulig den er feil, men jeg føler absolutt at mange
> her mener at lastebilene har all rett mens vi andre ikke har noe vi skulle
> sagt what so ever.
da skal du nok bare lene deg godt tilbake og følge med ei stund til.
> bil. Desverre har jeg aldri opplevd at store biler gjør det samme med meg,
> og det irriterer meg litt.
jeg opplever stadig at trailersjåfører er behjelpelige med å slippe
forbi der det er mulighet for det. Senest nå i helga. mange ganger.
--
fS
Frode Strand
Tarjei Lundarvollen wrote:
>>fordi vi er ute og kjører en tur. Om vi kommer fram to minutter har lite
>>å si. Du kan stoppe og være oppe i 100 igjen i løpet av 20 sekunder med
>>en vanlig personbil, prøv det samme i en trailer.
>
>
> Hva har egentlig dette med saken å gjøre ? Hvor står det at trailere har
> prioritet i trafikken ? Og hvorfor kjører dem isåfall ikke med blålys (vel,
nei, det står ingen steder, og det er heller ingen forskjeller på lover
og sånt for lastebiler vs. vanlige biler.
At det jeg sa ikke har noe å si for hva du spurte om får være din sak.
Jeg syns det er noe å tenke på. Hvor langt kjører du i snitt pr. tur?
Hva har det å si om du blir liggende etter en lastebil noen meter? Skal
lastebilene stoppe og slippe forbi hver gang det er motbakke, vil de
bety store forsinkelser i godsfremførelsen her i landet. At du kommer to
minutter senere til butikken eller til hytta bør ikke ha allverdens å si.
> det begynner nå jaggu å bli vanlig det også, utrolig mye rart dem finner på
> for å lage faenskap og farlige situasjoner, men det virker som det er det
> mange av dem lever og ånder for så det er vel ganske naturlig).
ja, for å gjøre jobben sin, det er siste prioritet. Antakeligvis er
lastebilsjåfører en egen rase som KUN bryr seg om å lage %(/#=(¤/!"% for
andre trafikanter.
> Skjerp deg, det koster ikke traileren mere enn maks 2-3 minutter å stoppe på
neida, men skal han gjøre det hver gang det kommer en bil bak, så blir
turen fra f.eks. oslo til bergen ganske mye lenger og dyrere enn den
var. Lastebilsjåfører er også underlagt kjøre-/hviletidsbestemmelser, og
de er avhengig av å komme fram til bestemte steder der de kan stoppe og
hvile.
>>du forventer ikke å bli tatt seriøst, vel ?
>
>
> Som du helt sikkert leste skrev jeg gjennomsnittet, jeg sa ikke at du var en
> av dem. Men det er nå ofte så at folk som reagerer på slike utsagn gjerne er
> dem som føler seg mest truffet :)
at du måtte komme å sammenlikne noen med din 5 mnd gamle sønn, om det så
er meg, snittet eller hva det måtte være sier jo nok om deg.
> Men ærlig talt Frode, forventer du å bli tatt seriøst når du skriver at
> lastebiler har større rett i trafikken enn vi andre ? Jeg betaler min
> veiavgift jeg også, og jeg har like stor rett til å kjøre på veien som dem
> og alle andre.
åh, herregud .. du er en av dem, ja... "jeg gjør hva faen jeg vil, jeg
driter i alle andre, for jeg har betalt veiavgiften min JEG OGSÅ"
siden du tydeligvis aldri har kjørt trailer og ikke har noen formening
om hva jobben demmes går ut på, syns jeg du burde ta det litt rolig.
Frode Strand
> "Opp Haukeli" fra denne siden (øst) er ikke akkurat full av bratte bakker,
> da. Fra vest er det brattere, men også enkelt og oversiktlig å kjøre forbi.
bare det ikke er en 25metring, så :-D
Da er det bare å legge seg bak, for sånt kommer man ikke forbi.. ever.
thomas tellander
Anonym <etell...@broadpark.no> typed:
>
> Jeg har ikke telling på hvor mange ganger jeg ble sluppet forbi av
> lastebiler i helga.. Det var en god del, og de er stort sett
> flinkere enn personbiler.
Vel, jeg kjører ca. l7 timer pr mnd på E-l8, og har gjort det
ganske mange år nå, og jeg opplever det som om det er en
klar nedgang i at lastebiler viser hensyn og slipper forbi.
Morten Becker-Eriksen
news:09FYc.4017$WW4....@news4.e.nsc.no...
>
> > Det er jo tydelig at man er et hinder når det ligger noen bak som vil
> > kjøre fortere. Hvordan det blir tolket i en evnt. rettssak vet jeg ikke.
>
for
> meg. Hvis jeg kjører saktere enn fartsgrenser/føre tilsier er det greit,
men
20km/t
> fortere enn alle andre?
Det koker ned til om du er villig til å risikere ditt og andres liv på å stå
på din "rett" til å ligge i fartsgrensen, når andre vil kjøre fortere.
Akkurat slik som beskrevet av den uoppmerksomme, egoistiske føreren som
startet tråden.
Om du har plikt eller ikke er da totalt irelevant. Hvor er hjelpsomheten,
hensynsfullheten? Hvorfor er føreren en drittsekk? For alt du vet ligger det
sykt barn eller en fødende kvinne i bilen.
/MBE
Ørjan Langbakk
skrev: Helge Nordgård <he...@helges.net> følgende:
> Dette skjedde for en stund tilbake (noen uker).
>
> Kjørte fra Fredrikstad til Rygge via Riksveien der det er 70 km/t. Jeg
> lå i ca 75-80km/t (ifølge speedo'meteret mitt da), bak lå det en
> lastebil som presset, og presset. Jeg fortsatte i samme tempo.
Feil nummer 1. Du skulle sluppet ham forbi.
> Etter hvert fant lastebilsjaføren det for godt å prøve seg på en
> forbikjøring. Dette merket ikke jeg med en gang, før etter en 10-15
> sekunder. Farten av bilen min var fortsatt 78-80km/t.
Du merket det ikke? En diger lastebil, på minimum 7-8 tonn vil forbi, og
du merker det ikke? Feil nummer 2.
> Lastebilen var enten veldig tungt lastet, veldig undermotorisert,
> eller så brukte ikke sjaføren nok gass. For i den farten han holdt nå
> ville han ikke komme forbi meg i det hele tatt før veien ble
> veldig uoversiktelig. (noe den egentlig var fra før, men det kommer
> jeg tilbake til).
Det kan kanskje ha noe med at alle lastebiler og trailere her i landet
(og i de fleste andre vestlige land) har fartssperre, og neppe klarer
noe mer enn 90 maks - noen litt mer.
> På dette tidspunktet vurderte jeg situasjonen som farlig, og begynnte
> en kontrollert og rolig nedbremsing. Lastebilen hadde da tatt meg
> igjen med en halv bil-lengde.
Du skulle bremset såpass mye ned at lastebilen hadde kommet forbi. Feil
nummer 3.
> Så skjedde det. Ut fra en stikkvei kom det selvfølgelig en Mitsubishi
> Spacewagon. Vedkommende så seg bare til venstre, før han/henne vrengte
> ut mot den møtende lastebilen. Ikke mange metrene fra. Jeg fikk
> hjertet i halsen. Jeg sto på bremsen (og hornet), lastebilen skiftet
> felt (der bilen min var) og snittet fronten min med noen centimeters
> klarering. På dette tidspunktet fikk lastebilen sladd med det ene
> bakhjulet halveis nede i grøfta. Og så en liten kontrasladd før han
> klarte å rette opp lastebilen sin igjen. Hva den spacewagonen gjorde
> for å unngå sammenstøt vet ikke jeg, for idet jeg begynnte
panikkbremsingen så det
> ut til at de var sekundet fra en frontkollisjon. Det hele skjedde
> ganske raskt.
Du skulle ikke trenge å panikkbremse - ettersom du selv sa at veien var
oversiktlig, så burde verken du eller for den saks skyld
lastebilsjåføren ha noe problem med å se bilen på stikkveien på god
avstand. Greit nok, føreren av Mitsubishien har nok fått seg en støkk,
og husker kanskje å se seg til begge sider neste gang, og
lastebilsjåføren burde kanskje få seg litt bedre vurderingsevne. Men det
var neppe aktuellt for lastebilen å bremse - det kommer litt an på hvor
lang avstand det her var snakk om, og hvor stor bilen var, og farten -
men for å si det slik, dersom en lastebil på 7 tonn + skal bremse ned
fra 90, så går det noen meter...
> Jeg vurderte å anmelde forrholdet til arbeidsgiveren hans, men tenkte
> at dette sikkert var en lærepenge nok for ham og at anmeldelsen ikke
> var hensiktsmessig. Antageligvis ville han nok bare fått en
> reprimande for det uansett.
Antageligvis ville det blitt sett på som "idiotisk bilkjøring fra
personbil" - et ganske vanlig problem når man kjører lastebil.
Det virker ikke som flertallet av personbilistene her i landet har noen
som helst ide om hva det innebærer å kjøre lastebil - de vet ingenting
om manøvrerbarhet, de vet ikke hvor vanskelig det er å snu en slik bil
på trange plasser, de aner ikke hvor lang bremselengde man har med en
slik bil i høye hastigheter etc.
Jeg kjører ikke lastebil selv, men jeg har jobbet på lastebil, og jeg
har sett at de aller fleste problemene oppstår fordi personbilister ikke
har peiling på hva det vil si å kjøre lastebil.
Dødfeltene er også en del større på lastebiler (ikke at det har noen
særlig relevans til denne historien) og jeg har opplevd en del veldig
idiotiske bilister som ikke skjønner at man kan begynne å bremse en
lastebil når det ligger en bil / sykkel like bak - uten å gi tegn.
Poenget er at man ikke _ser_ den bilen / syklisten dersom de ligger like
bak...
> Er dagens yrkessjafører under såpass ille tidspress at slike ting er
> uunngåelig? Eller var det bare meg?
De er under tidspress ja - transportbransjen er ikke en veldig lukrativ
bransje, om man kun er sjåfør. I Norge er det vel ganske vanlig at
sjåførene selv eier bilene de kjører, og gjerne kjører for større
selskaper, men jeg er faktisk ikke helt sikker på hvordan dette er
fordelt.
--
ØNL
http://www.langbakk.no
Marianne Kristiansen
> En lastebil bak som "presset og presset", og du lot det gå mellom ti og
> femten sekunder uten å sjekke speilene. Du burde heller frustreres over din
> egen trafikkfarlige sløvhet, ikke tenke på å straffe andre. Andre har jo
> allerede sitert trafikkreglene for deg, og om noen, så er det kanskje du som
> burde vært anmeldt.
Den diskusjonen har allerede vært oppe ørten ganger. Sist _jeg_ var
involvert, var det en eller annen som sendte en mail til rette instans for
å høre hvordan loven skal tolkes. Konklusjonen var at man så lenge man
holder fartsgrensen, kjører jevnt og ikke går utover veiens bredde, slik at
innhentende trafikk kan kjøre forbi når forholdene tilsier det, har man
gjort sin plikt som bilist.
Å snu saken på hodet og si at dette er å stå på sin rett til å hindre andre
i å kjøre så fort de måtte ønske, er etter min mening hull i hodet.
--
Marianne Kristiansen
http://home.no.net/mixelite
Helge Nordgård
> On Mon, 30 Aug 2004 12:10:56 GMT, Helge Nordgård <he...@helges.net>
> wrote:
>
>>Jeg nøt livet, fuglesangen og freden inntil Anonym ytret:
>>
>>> On Mon, 30 Aug 2004 11:34:38 GMT, Helge Nordgård <he...@helges.net>
>>> wrote:
>>>
>>>>Dette skjedde for en stund tilbake (noen uker).
>>>>
>>>>Kjørte fra Fredrikstad til Rygge via Riksveien der det er 70 km/t. Jeg
>>>>lå i ca 75-80km/t (ifølge speedo'meteret mitt da), bak lå det en
>>>>lastebil som presset, og presset. Jeg fortsatte i samme tempo.
>>>>
>>>
>>> Der gjorde du den første feilen.
>>
>>Jeg gjorde feilen fordi lastebilen presset meg selv om jeg opprinnelig lå
>>over fartsgrensen? Hva slags neandertalressonering er dette?
>>
>
> Hvorvidt du lå over eller under fartsgrensen er uvesentlig, det eneste
> vesentlige her er at du hindret vedkommende som ville forbi deg, og
> ikke gjorde tiltak for å hjelpe vedkommende forbi.
Her beviser du med din holdning at du er en fare i trafikken. Jeg slapp
ikke mannen forbi fordi det ville ha forårsaket en farlig situasjon i
trafikken. Aldri i min villeste fantasi hadde jeg forestillt meg at han
kom til å kjøre forbi meg med lastebil når jeg i utgangspunktet lå i
10 kilometer i timen over fartsgrensen på en uoversiktlig vei. 10 km/t
fortere enn lastebiler i utgangspunktet har lov til å kjøre!
>>>>Etter hvert fant lastebilsjaføren det for godt å prøve seg på en
>>>>forbikjøring. Dette merket ikke jeg med en gang, før etter en 10-15
>>>>sekunder. Farten av bilen min var fortsatt 78-80km/t.
>>>>
>>>
>>> Forståelig, å ligge bak en sånn dust som deg er ikke spesiellt
>>> morsomt.
>>
>>Jeg registrerer at du er ute etter å provosere, ikke å diskutere. *idiot*
>>
>
> Nå tar du feil, jeg er ute etter å konstantere fakta.
Du konstanterer ingenting utenom at du ikke eier trafikkvett.
>>> Lastebiler ER undermotorisert.
>>
>>Er et kjøretøy med 350 hestekrefter+ undermotorisert? Slutt å
>>blottlegge din totale mangel på kunnskap. *idiot*
>>
>
> Er du klar over hvor mange tonn de drar på?
> 40 tonn med 350hk er ikke sprekt, for å si det forsiktig.. En
> fartssperre på ca 85km/t hjelper heller ikke.
Vedkommende hadde ikke 40 tonn i lastebilen. Om han hadde noe last i det
hele tatt.
> Jeg kjørte selv en ekvipasje med 147hk i helga, den hadde en totalvekt
> på bortimot 4 tonn, og jeg kan ikke si at det var sprekt..
Nei det forstår jeg jo. Ville du da foretatt en forbikjøring i en 70
sone forbi en bil som ligger i 80?
>
>>>>På dette tidspunktet vurderte jeg situasjonen som farlig, og begynnte en
>>>>kontrollert og rolig nedbremsing. Lastebilen hadde da tatt meg igjen med
>>>>en halv bil-lengde.
>>>>
>>>
>>> Du skulle lagt deg ut til høyre og sluppet gassen,
>>
>>Tror du jeg bremset og gasset samtidig?
>>
>>Og ja, jeg la meg til høyre.
>>
>
> Men alt for sent,
Hva mener du med det? Mener du at jeg skulle ha lagt meg ut i veigrøfta
for å slippe ham forbi?
> du var uoppmerksom og tenkte tydelig at ingen har
> noe med å komme forbi deg,
Ikke en lastebil som vil kjøre forbi meg i 70 sone på en uoversiktelig
vei når jeg ligger i 80, nei. Har du problemer med å skjønne dette er
det nok lappen din som burde vært inndratt. Hvis du har den da. Noe jeg
tviler sterkt på.
> Jeg har lappen, og har hatt den i flere år, jeg tilbakelegger også
> minst 50000km årlig på veien.
Tviler jeg på.
~h
Helge Nordgård
> Han er stadig i dialog med politiet om å beholde den. Visstnok.
Jeg håper for din og min skyld at den blir inndratt snart.
~h
Helge Nordgård
> Det koker ned til om du er villig til å risikere ditt og andres liv på å stå
> på din "rett" til å ligge i fartsgrensen, når andre vil kjøre fortere.
> Akkurat slik som beskrevet av den uoppmerksomme, egoistiske føreren som
> startet tråden.
Hadde du vært oppmerksom selv hadde du lest at jeg lå 10kmt over
fartsgrensen på en vei som var uoversiktelig. Lastebiler har ikke lov til
å kjøre over 80kmt. Jeg slapp ham ikke forbi fordi det ville ha
forårsaket en farlig situasjon. Når jeg så at vedkommende la seg ut for
å kjøre forbi meg bremset jeg også.
> Om du har plikt eller ikke er da totalt irelevant. Hvor er hjelpsomheten,
> hensynsfullheten? Hvorfor er føreren en drittsekk? For alt du vet ligger det
> sykt barn eller en fødende kvinne i bilen.
Da stopper du bilen og ringer 113. Ikke leke helt med lastebil...
~h
Arve Løken
> On Mon, 30 Aug 2004 14:51:16 +0200, Per Inge Nilsen wrote:
>
> > En lastebil bak som "presset og presset", og du lot det gå mellom ti og
> > femten sekunder uten å sjekke speilene. Du burde heller frustreres over din
> > egen trafikkfarlige sløvhet, ikke tenke på å straffe andre. Andre har jo
> > allerede sitert trafikkreglene for deg, og om noen, så er det kanskje du som
> > burde vært anmeldt.
>
> Den diskusjonen har allerede vært oppe ørten ganger. Sist _jeg_ var
> involvert, var det en eller annen som sendte en mail til rette instans for
> å høre hvordan loven skal tolkes. Konklusjonen var at man så lenge man
> holder fartsgrensen, kjører jevnt og ikke går utover veiens bredde, slik at
> innhentende trafikk kan kjøre forbi når forholdene tilsier det, har man
> gjort sin plikt som bilist.
*hånd i været* det var meg, reposter det annet sted i denne tråden.
Arve Løken
> On Mon, 30 Aug 2004 14:08:00 +0200, "Erlend Meyer" <a@a.a> wrote:
>
> >"Anonym" <etell...@broadpark.no> wrote in message
> >news:li46j0lcic8ka2c0h...@4ax.com...
> >
> >> Du bør heller vurdere å levere inn lappen.
> >> Man har plikt til å opptre hensynsfullt, varsomt, osv.. Man har også
> >> plikt til å hjelpe de som vil kjøre raskere forbi.
> >
> >Har man egentlig det? Står det noe sted? Jeg vet at man ikke skal være til
> >hinder for annen trafikk, men når man følger fartsgrensene (eller ligger
> >rett over) er man vel ikke akkurat et hinder? Og hvis det å slippe bilen bak
> >forbi betyr at man må redusere farten vesentlig blir jo han et hinder for
> >deg.
>
> Trafikkreglenes $12 beskriver:
> § 12. Forbikjøring
> 4. Når noen vil kjøre forbi til venstre, skal forankjørende holde så
> langt til høyre som mulig, og ikke øke farten. Når kjøretøyet beveger
> seg sakte eller tar stor plass, og vegen er uoversiktlig eller har
> motgående trafikk, skal føreren om nødvendig vike til høyre og sette
> ned farten eller stanse.
Her har vi vært før, Kenneth, og jeg skal nok en gang lime inn svaret
jeg fikk fra en underdirektør i Vegdirektoratet:
# Det er to spørsmål som ønskes besvart. For det første, har man alltid
# en plikt til å slippe bakenforkjørende forbi, eller inntrer slik plikt
# kun der man kjører sakte eller tar stor plass? For det annet, hva vil
# det si å kjøre sakte?
#
# Den forankjørendes plikt ved forbikjøring er todelt. For det første
# har alle som blir forbikjørt en generell plikt til å holde så langt
# til høyre som mulig og ikke øke farten. Videre har kjøretøy som kjører
# sakte eller tar stor plass, der vegen er uoversiktlig eller har
# motgående trafikk, en særlig plikt til å om nødvendig vike til høyre
# og sette ned farten eller stanse.
#
# Når det gjelder det første spørsmålet finner vi det klart at man
# alltid har en generell plikt til å slippe bakenforkjørende forbi. Det
# presiseres i Vegdirektoratets Håndbok 060 - Trafikkreglene 5. utgave
# 2000 på side 59 at "Enhver kjørende må til enhver tid holde seg
# orientert om mulig bakenforkjørende som måtte ønske å kjøre forbi."
# Innholdet i plikten strekker seg imidlertid kun til å holde til høyre
# og ikke øke farten. For at man skal ha en utvidet plikt til å om
# nødvendig vike til høyre og sette ned farten eller stanse, er det en
# forutsetning at man enten kjører sakte eller tar stor plass der vegen
# er uoversiktlig eller har motgående trafikk.
#
# Av dette kan man utlede at føreren alltid har en plikt til å slippe
# bakenforkjørende forbi, men innholdet i plikten vil være mer
# omfattende der man kjører sakte eller tar stor plass i veibanen.
#
# Dette leder oss over i neste spørsmål som gjelder en vurdering av hva
# som skal regnes som å kjøre sakte. Etter Vegdirektoratets vurdering
# kan man ikke bli ansett som å kjøre sakte i trafikkreglenes § 12
# forstand så lenge man kjører den tillatte fartsgrense eller like under
# denne. Dersom man kjører i den tillatte fartsgrense på strekningen og
# en bakenforkjørende bil i høyere hastighet vil kjøre forbi, inntrer
# det ikke noen plikt for den forankjørende til å vike til høyre og
# sette ned farten eller stanse. Nøyaktig hvor man skal sette grensen
# for hva som er sakte kan det ikke gis noe konkret svar på. Dette vil
# avhenge av de stedlige forhold, samt vær og føreforhold ellers.
#
# I denne forbindelse vil vi minne om den generelle grunnregel for
# trafikk i vegtrafikkloven § 3 som sier at enhver skal ferdes
# hensynsfullt og være aktpågivende og varsom så det ikke kan oppstå
# fare eller voldes skade og slik at annen trafikk ikke unødig blir
# hindret eller forstyrret. Forbikjøringsbestemmelsen i trafikkreglene §
# 12 er et utslag av denne generelle regelen, og det ligger her en plikt
# både for den forbikjørende og den forbikjørte til å medvirke til at
# forbikjøring kan skje på en mest mulig sikker og hensynsfull måte. Det
# vil også være slik at en har plikt til å forsøke å bistå med å unngå
# kødannelse som kan være et fare/hindringsmoment.
#
# Vi håper med dette De har fått svar på Deres forespørsel.
#
# Juridisk avdeling
# Med hilsen
#
#
#
# Grethe Ulgjell
# underdirektør
Legg spesielt merke til formuleringen "Dersom man kjører i den tillatte
fartsgrense på strekningen og en bakenforkjørende bil i høyere hastighet
vil kjøre forbi, inntrer det ikke noen plikt for den forankjørende til å
vike til høyre og sette ned farten eller stanse."
Eyvind Spangen
wrote:
>Er et kjøretøy med 350 hestekrefter+ undermotorisert? Slutt å
>blottlegge din totale mangel på kunnskap. *idiot*
Hvem som blottlegger det er vel ganske innlysende hvis man regner
litt. En lastebil med 350 hk og 50 tonn har snaut 143 kg/hk. Samme
forhold mellom vekt og effekt i en personbil på 1500 kg, så skulle man
hatt en motoreffekt på litt over 10 hk. (ja, ti hestekrefter!)
--
MVH
Eyvind Spangen
Frode Strand
Kan du, på en rolig og saklig måte, begrunne det ?
Jeg bare lurer liksom...
--
fS
Helge Nordgård
> I denne meldingen:pan.2004.08.30....@helges.net,
> skrev: Helge Nordgård <he...@helges.net> følgende:
>> Dette skjedde for en stund tilbake (noen uker).
>>
>> Kjørte fra Fredrikstad til Rygge via Riksveien der det er 70 km/t. Jeg
>> lå i ca 75-80km/t (ifølge speedo'meteret mitt da), bak lå det en
>> lastebil som presset, og presset. Jeg fortsatte i samme tempo.
>
> Feil nummer 1. Du skulle sluppet ham forbi.
Hvordan skulle jeg hå sluppet ham forbi når det ikke var noen steder jeg
kunne stoppe imiddelbart. Jeg kunne ha senket farten, men jeg var redd han
da ville tatt sjangsen på å kjøre forbi meg. Jeg vurderte det som
farlig at han kjørte forbi meg på en så uoversiktelig vei som vi
kjørte på.
>> Etter hvert fant lastebilsjaføren det for godt å prøve seg på en
>> forbikjøring. Dette merket ikke jeg med en gang, før etter en 10-15
>> sekunder. Farten av bilen min var fortsatt 78-80km/t.
>
> Du merket det ikke? En diger lastebil, på minimum 7-8 tonn vil forbi, og
> du merker det ikke? Feil nummer 2.
Tell til ti. Jeg hadde lastebilen under oppsikt hele tiden, men trodde
aldri han ville ta en livsfarlig sjangse og kjøre forbi meg under disse
omstendighetene. En feilvurdering av meg at jeg ikke var oppmerksom på
ham under disse 10 sekundene, men ikke nødvendigvis jeg som gjorde noe
galt.
>> Lastebilen var enten veldig tungt lastet, veldig undermotorisert,
>> eller så brukte ikke sjaføren nok gass. For i den farten han holdt nå
>> ville han ikke komme forbi meg i det hele tatt før veien ble
>> veldig uoversiktelig. (noe den egentlig var fra før, men det kommer
>> jeg tilbake til).
>
> Det kan kanskje ha noe med at alle lastebiler og trailere her i landet
> (og i de fleste andre vestlige land) har fartssperre, og neppe klarer
> noe mer enn 90 maks - noen litt mer.
De har faktisk ikke lov til å kjøre fortere enn 80kmt. Hva skulle da
dusten forbi meg på en uoversiktelig vei i 70 sonen når jeg lå i 80?!
>> På dette tidspunktet vurderte jeg situasjonen som farlig, og begynnte
>> en kontrollert og rolig nedbremsing. Lastebilen hadde da tatt meg
>> igjen med en halv bil-lengde.
>
> Du skulle bremset såpass mye ned at lastebilen hadde kommet forbi. Feil
> nummer 3.
Han kom seg da forbi.
>> Så skjedde det. Ut fra en stikkvei kom det selvfølgelig en Mitsubishi
>> Spacewagon. Vedkommende så seg bare til venstre, før han/henne vrengte
>> ut mot den møtende lastebilen. Ikke mange metrene fra. Jeg fikk
>> hjertet i halsen. Jeg sto på bremsen (og hornet), lastebilen skiftet
>> felt (der bilen min var) og snittet fronten min med noen centimeters
>> klarering. På dette tidspunktet fikk lastebilen sladd med det ene
>> bakhjulet halveis nede i grøfta. Og så en liten kontrasladd før han
>> klarte å rette opp lastebilen sin igjen. Hva den spacewagonen gjorde
>> for å unngå sammenstøt vet ikke jeg, for idet jeg begynnte
> panikkbremsingen så det
>> ut til at de var sekundet fra en frontkollisjon. Det hele skjedde
>> ganske raskt.
>
> Du skulle ikke trenge å panikkbremse - ettersom du selv sa at veien var
> oversiktlig,
Hvor sa jeg det? Slutt å legg ord i munnen på meg du.
[...]
>> Jeg vurderte å anmelde forrholdet til arbeidsgiveren hans, men tenkte
>> at dette sikkert var en lærepenge nok for ham og at anmeldelsen ikke
>> var hensiktsmessig. Antageligvis ville han nok bare fått en
>> reprimande for det uansett.
>
> Antageligvis ville det blitt sett på som "idiotisk bilkjøring fra
> personbil" - et ganske vanlig problem når man kjører lastebil.
Åja? Selv om lastebilen kjørte inn på en privatvei 5-700 meter lengere
fremme. Han hadde det ikke så travelt. Allikevell.
~h
Helge Nordgård
> Helge Nordgård wrote:
>
>> Er dagens yrkessjafører under såpass ille tidspress at slike ting er
>> uunngåelig? Eller var det bare meg?
>
> altså..
>
> en lastebil prøver å komme forbi deg, plutselig kommer noen mot, og du
> står på bremsen?????
>
> Burde du ikke heller bruke den pedalen litt lenger til høyre så han
> hadde hatt en viss sjanse til å legge seg tilbake?
Det hadde han ikke hatt muligheten til, da den spacewagonen ikke var mange
metrene fra å frontkollidere med lastebilen. Hadde ikke jeg bremset så
kontant som jeg gjorde hadde jeg liggi i grøfta med en lastebil oppå meg.
> De bak deg er medtrafikanter de også. Det er ikke noe poeng å gi faen
> bare fordi de er bak.
Jeg ga ikke faen. Jeg har tydelig fremført at det var han som ga faen.
Forbikjøringen hans var helt irrasjonell.
~h
Helge Nordgård
Utifra hvordan lastebilen oppførte seg i den skrensen hadde han ikke mye
vekt med seg. Hadde den lastebilen vært tungt lastet hadde den havnet i
grøfta. Les postingen min en gang til så skjønner du det.
~h
Thomas Lundquist
> Det virker ikke som flertallet av personbilistene her i landet har noen
> som helst ide om hva det innebærer å kjøre lastebil - de vet ingenting
> om manøvrerbarhet, de vet ikke hvor vanskelig det er å snu en slik bil
> på trange plasser, de aner ikke hvor lang bremselengde man har med en
> slik bil i høye hastigheter etc.
veit lastebilsjåføren som prøver slike forbikjøringer dette?
ez
--
SUCKS#012, NIC#03, DoD#3098, DoDRT#02, DoDCT#012, 066, SDK#1528, AMO#209sjef
'97 Ducati ST2(Greven), '96 Honda GOOF3(Singer), '00 CBR900RR(Pfaff)
'99 Mercedes Vito 112CDi (Nimitz)
Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Helge Nordgård
Begrunnelse: Utifra "Anonyms" utsagn levner det lite tvil om at han ville
gjort den samme forbikjøringen hvis han var i lastebilsjaførens sko. Dvs
kjøre forbi på en uoversiktelig vei forbi en bil som ligger i 80kmt i en
70 sone.
Sett at Anonym virkelig har "lappen" er konklusjonen at han er en fare for
trafikken med sin manglende forståelse for sosiale normer i trafikken.
Var det saklig nok for deg?
~h
Alexander Johannessen
"thomas tellander" <no...@noe.invalid> skrev i melding
news:TCGYc.3887$g%5.5...@news2.e.nsc.no...
Hehe... 17 timer på E18 pr måned? Wow... Går det virkelig an å kjøre så mye
på E18 på én måned? :-D Hmm... Er det nå jeg skal si at det kjører jeg på 2
dager? :-)
Men litt seriøst igjen her. Jeg var i helgen på ferie til Sverige, og jeg
tilbakela da ca. 2500 km bak rattet som er mer enn nok i en personbil på én
helg. Men jeg må få bare atter en gang, som Anonym, få skryte litt av
lastebilsjåførerene som ofrer seg selv for å gi oss det daglige brød. Til og
med i Norge var, og er, lastebilene generelt flinke til å slippe forbi biler
de plassene det var hensiktmessig. For en kan jo ikke forvente seg at
lastebilene skal slippe forbi personbilistene så fort det nærmer seg slike,
for en blir alltid tatt igjen.
For i de fleste tilfeller er det bil nr. 2 som lager køen, da den er altfor
treg med komme seg forbi. Det verste eksempelet fra denne helgen var at det
kun kom forbi én bil på et krabbefelt. 1 bil..!!!! På det feltet tidligere
som attpåtil var kortere kom det seg forbi 6 til 7 biler. Og folk gir
lastebilene skylden for køene...
--
Alexander Johannessen
1988 Volvo 760 GLE
http://home.online.no/~alex-joh/
Frode Strand
> Jeg nøt livet, fuglesangen og freden inntil Frode Strand ytret:
>>Kan du, på en rolig og saklig måte, begrunne det ?
>>Jeg bare lurer liksom...
>
>
> Begrunnelse: Utifra "Anonyms" utsagn levner det lite tvil om at han ville
> gjort den samme forbikjøringen hvis han var i lastebilsjaførens sko. Dvs
> kjøre forbi på en uoversiktelig vei forbi en bil som ligger i 80kmt i en
> 70 sone.
Det er ikke sikkert. Det han sier er ikke at det er greit å foreta
forbikjøringer på uforsvarlige steder. Det han sier er at du burde på et
tidligere tidspunkt ha bidratt til at han kunne gjennomført en sikker
forbikjøring. Jeg sier IKKE at lastebiler har noen rett til å kjøre
forbi i utide.
> Sett at Anonym virkelig har "lappen" er konklusjonen at han er en fare for
> trafikken med sin manglende forståelse for sosiale normer i trafikken.
og det tolker du ut av det han har sagt i noen innlegg?
>
> Var det saklig nok for deg?
Nei, jeg syns det er helt utrolig at det går ann å trekke slike
slutninger utfra noen inlegg.
--
fS
Alexander Johannessen
"Erlend Meyer" <a@a.a> skrev i melding
news:09FYc.4017$WW4....@news4.e.nsc.no...
>
> Jo, men hvis jeg må stoppe for å slippe ham forbi blir jo han et hinder
for
> meg. Hvis jeg kjører saktere enn fartsgrenser/føre tilsier er det greit,
men
> har man virkelig vikeplikt for en drittsekk som insisterer på å kjøre
20km/t
> fortere enn alle andre?
Og hvorfor kan ikke de som på død og liv skal ligge 5 km/t under
fartsgrensen ikke slippe folk forbi? 20 km/h over fartsgrensen er helt
uproblematisk, selv for lastebiler. Og buss for den saks skyld som jeg
tilbringer ca. 9 timer daglig bak rattet på. Merker det særlig i ferien med
mye trafikk at folk generelt er tregere å slippe folk forbi, tror folk selv
burde hatt en tur med storbil for å se hvordan ting utarter seg. For det er
ikke moro å tenke på at en har 20 mil foran seg, og en allerede er 10 min
forsinket pga. biler som ikke vil slippe en forbi.
>
> Min undring er vel egentlig om dette påvirker min vikeplikt på noen som
> helst måte. Det er ikke for å være sær eller ego, men jeg misliker folk
som
> på død og liv må kjøre forbi når trafikken flyter jevnt. Særlig fordi
disse
> ofte er de samme som rir på hekken som en klegg i påvente av en passende
> mulighet til å kjøre forbi.
Jeg misliker og blir vanvittig provosert over folk som ikke vil slippe folk
inn igjen etter forbikjøringer. Opplevde senest i helgen at jeg foretok en
helt kurant forbikjøring, men det var ennå mange biler igjen foran. Dette
mislikte tydeligvis den Volvo 460'en jeg kjørte forbi da han sikkert at jeg
burde holdt min plass, for han svarte med plutselig å legge seg mindre 1
sekund nærme bilen foran da han så at jeg blinket meg ut forbi ham. Det ble
etterhvert en rimelig farlig situasjon, og da nautet på toppen av det hele
ga meg 3 blink med hornlysene etter at han prøvde å få meg til og å treffe
motgående trafikk var jeg på nippet til å hente balltreet. Bråbremset i
allefall 10-15 km/h for å vise hva jeg mente om slikt. Hvorfor skal de som
på død og liv holde køen, selv på plasser det uten større problemer går fint
å kjøre forbi, prøve å tvinge andre til det samme og gjøre alle andre til
syndebukker? Håpløst.
> > Selv presser jeg gjerne litt på biler jeg gjerne vil forbi, for å si i
> > fra at det er noen bak også.Sææærlig når det er folk som ligger i
> > venstre felt på 4felt uten grunn..
>
> Jeg skjønner at slike svimer er provoserende, men det er ikke uten grunn
at
> manglende avstand kan bøtelegges. Ikek nok med at du reduserer sjansene
for
> å unngå kolisjon hvis bilen foran bremser, du risikerer også å stresse
> føreren så farlige situasjoner oppstår.
Det å presse er jo bare genialt, det gir et hint til bilen foran at du vil
forbi fordi han kjører for sakte. Han bør derfor ta hensyn, istedenfor å bli
stresset bare for å bevise et poeng at han skal holde 5 km/h under
fartsgrensen uansett. Særlig når i sommermånedene med mye trafikk, bør folk
som kjører akkurat rundt fartsgrensene bli flinkere til å slippe folk forbi
hvis adferden viser at de vil kjøre fortere og dermed forbi.
--
Alexander Johannessen
1988 Volvo 760 GLE
http://home.online.no/~alex-joh/
"Kjør Konvoy over topp til hei, og la Telmabremsa få svi!
Livet er jobb og trafikk
Kaffekopp og Countrymusikk
Kaffekopp og Countrymusikk"
"Asfaltcowboyen" Western Swingers
Alexander Johannessen
"Frode Strand" <frstrand@nonono_broadpark.no> skrev i melding
news:4133...@news.broadpark.no...
>
> Det er veldig mange forskjellige lastebilsjåfører. Du kan ikke dra alle
> over en kam. Generelt syns jeg de er medgjørlige og hyggelige i
> trafikken
Hør, hør! :-)
Frode Strand
> Og hvor mye taper han bak på å ligge 10-20 km/t under sin foretrukne
> fart frem til neste sted der en vanlig forbikjøring er mulig?
Hadde jeg holdt fartsgrensene hele helga hadde jeg nok brukt 3-4 timer
ekstra på turen, og det var mer enn langt nok fra før.
> Hvis jeg slipper ham forbi, hvor langt kommer han før han tar igjen
> neste "saktekjørende" (les: neste som bryter fartsgrensen litt mindre
Det er jo veldig vanskelig å si når man ikke vet noe om trafikktettheten.
fS
Helge Nordgård
> Helge Nordgård wrote:
>
>> Jeg gjorde feilen fordi lastebilen presset meg selv om jeg opprinnelig lå
>> over fartsgrensen? Hva slags neandertalressonering er dette?
>
> Hva slags neandertalerressonering er det å ikke slippe fram andre som
> vil kjøre fortere? Folk som prøver å gjøre en jobb.
Som jeg har sagt tidligere i postingene mine. Jeg så det uansvarlig å
senke farten, da en forbikjøring på den uoversiktlige strekningen vi var
på ville være *FARLIG*
>> Er et kjøretøy med 350 hestekrefter+ undermotorisert? Slutt å
>> blottlegge din totale mangel på kunnskap. *idiot*
>
> Neida.. 350 hk på 50 tonn er massevis, det .. Hvem manglet kunnskap?
Ta deg bedre tid til å lese postingen min neste gang du svarer meg. Hadde
han hatt tung last i bagasjen ville han kjørt av veien i det han fikk
skrens. Han fikk så kraftig skrens at den kontret etter å ha rettet opp
den første skrensen. Men det var en veldig liten kontring. Den hadde
blitt mye større hvis han hadde hatt tung last med.
Hvem var det som manglet kunnskap sa du? Det er så fornøyelig å se
slike arrogante mennesker som deg drite seg ut.
[...]
>> Og du burde få deg lappen før du uttaler deg til andre voksne som har
>> litt mer erfaring i trafikken en deg.
>
> Sorry meg, men det du beskriver om å stå på bremsen når det liggen noen
> til venstre for deg og plutselig ikke har plass til å være der, det
> tyder ikke på noen sånn voldsom trafikkal erfaring.
Han var en halv-en hel billengde forbi meg, og la seg inn mot mitt
kjørefelt. Beklager, hva var det du sa? Jeg burde gasse på sa du?
Hadde jeg gasset på der hadde jeg havnet i grøfta. Muligens han også.
Da hadde jeg hatt en diger lastebil oppå meg.
Sett utifra dine irrasjonelle forslag for hvordan jeg burde unngå en
trafikkulykke tror jeg at jeg har *alle* forutsettninger for å klare meg
i en lignende farlig situasjon en det du har, bestefar.
> Du handlet i panikk,
Nei, jeg panikkbremset.
> og i panikk bremser man.
Godt å vite neste gang jeg bremser.
> Hadde du droppet panikken og heller resonnert,
Hadde du hatt noen snøring på hva du snakker om skjønner du at man ikke
kan resonnere på et brøkdels sekund.
~h
Frode Strand
Helge Nordgård wrote:
> Som jeg har sagt tidligere i postingene mine. Jeg så det uansvarlig å
> senke farten, da en forbikjøring på den uoversiktlige strekningen vi var
> på ville være *FARLIG*
Jatta, jatta... hvor lenge lå han etter deg, da ?
>
>
>>>Er et kjøretøy med 350 hestekrefter+ undermotorisert? Slutt å
>>>blottlegge din totale mangel på kunnskap. *idiot*
>>
>>Neida.. 350 hk på 50 tonn er massevis, det .. Hvem manglet kunnskap?
>
>
> Ta deg bedre tid til å lese postingen min neste gang du svarer meg. Hadde
> han hatt tung last i bagasjen ville han kjørt av veien i det han fikk
> skrens. Han fikk så kraftig skrens at den kontret etter å ha rettet opp
> den første skrensen. Men det var en veldig liten kontring. Den hadde
> blitt mye større hvis han hadde hatt tung last med.
Hvor mange tonn var han lastet med, og hva var egenvekten, da? Du så vel
det også ut fra skrensen hans?
>
> Hvem var det som manglet kunnskap sa du? Det er så fornøyelig å se
> slike arrogante mennesker som deg drite seg ut.
Ja.. eller.no
> Han var en halv-en hel billengde forbi meg, og la seg inn mot mitt
> kjørefelt. Beklager, hva var det du sa? Jeg burde gasse på sa du?
Hvis du hadde sagt at han var forbi deg litt tidligere, så hadde ikke
det gjort noe. Sikker på at ikke historien blir til mens man forteller
her, da?
> Hadde jeg gasset på der hadde jeg havnet i grøfta. Muligens han også.
> Da hadde jeg hatt en diger lastebil oppå meg.
ja, når han er nesten forbi, så endrer jo det ting litt.
> Sett utifra dine irrasjonelle forslag for hvordan jeg burde unngå en
> trafikkulykke tror jeg at jeg har *alle* forutsettninger for å klare meg
> i en lignende farlig situasjon en det du har, bestefar.
bestefar, faktisk.. det har ingen sagt til meg før.
>>Hadde du droppet panikken og heller resonnert,
>
>
> Hadde du hatt noen snøring på hva du snakker om skjønner du at man ikke
> kan resonnere på et brøkdels sekund.
Hadde du hatt den erfaringen du snakker om, så. Det er ganske naturlig å
stå på bremsen når det er en situasjon man ikke har oversikt over. Med
mindre erfaring tar det lengre tid å skjønne situasjonen og handle riktig.
forresten :
"Lastebilen var enten veldig tungt lastet, veldig undermotorisert, eller
så brukte ikke sjaføren nok gass. For i den farten han holdt nå ville
han ikke komme forbi meg i det hele tatt før veien ble
veldig uoversiktelig. (noe den egentlig var fra før, men det kommer jeg
tilbake til)."
Hvor tungt lastet var den, sa du? En lastebilsjåfør gir nok det han har
når han skal forbi, så da står vi bare igjen med undermotorisert, men
350 hk var visst nok i massevis?
OlaA
> "Ørjan Langbakk" <ne...@langbakk.no> writes:
>
>
>>Det virker ikke som flertallet av personbilistene her i landet har noen
>>som helst ide om hva det innebærer å kjøre lastebil - de vet ingenting
>>om manøvrerbarhet, de vet ikke hvor vanskelig det er å snu en slik bil
>>på trange plasser, de aner ikke hvor lang bremselengde man har med en
>>slik bil i høye hastigheter etc.
>
>
> veit lastebilsjåføren som prøver slike forbikjøringer dette?
>
>
> ez
kjører lastebil med tilhenger og farten ? joda helt riktig 85 km/t
Det er to rasteplasser på dette stedet og der står det en sølvgrå AUDI
A6 som skal ut på vegen igjen.Jeg har 100 m ? igjen til utkjøringen,da
kjører idioten ut,jeg klemmer inn brems det jeg har,trafikk i mot så
venstre kan jeg ikke bruke,jeg bare venter på smellen.
Ser at bakparten på denne AUDI`en forsvinner inn under blindfeltet på
frontruta..... og det blir med det,ingen smell og bra var det.
Slike skulle vært tatt ut av trafikk for godt.
OlaA
Helge Nordgård
> Her beviser du med din holdning at du er en fare i trafikken. Jeg slapp
> ikke mannen forbi fordi det ville ha forårsaket en farlig situasjon i
> trafikken. Aldri i min villeste fantasi hadde jeg forestillt meg at han
> kom til å kjøre forbi meg med lastebil når jeg i utgangspunktet lå i
> 10 kilometer i timen over fartsgrensen på en uoversiktlig vei. 10 km/t
> fortere enn lastebiler i utgangspunktet har lov til å kjøre!
Undskyld. Det blir litt feil. En lastebil har selvsagt lov til å ligge i
80kmt. Presiserer at jeg ikke mente dette, men det gikk bare litt for fort.
~h
Marianne Kristiansen
> *hånd i været* det var meg, reposter det annet sted i denne tråden.
Jeg så den :-)
Ob.frust: Tidligere i dag hadde jeg den perfekte frustrasjonen klar til
neste frusteinnlegg, men nå har jeg helt glemt hva den var.
Alexander Johannessen
"Helge Nordgård" <he...@helges.net> skrev i melding
news:pan.2004.08.30...@helges.net...
> Jeg nøt livet, fuglesangen og freden inntil Hans Petter Nenseth ytret:
>
> > Han er stadig i dialog med politiet om å beholde den. Visstnok.
>
> Jeg håper for din og min skyld at den blir inndratt snart.
>
Yeah right. Han kjørt bil og hatt lappen i mange år, sikkert mye lenger enn
deg. Det blir bare for dumt å si slikt som over bare pga. et innlegg. Hvis
han derimot hadde postet med navn ville han blitt oppfattet mer seriøst
blant folk som ikke vanker på n.t.b. så ofte, men det er nå et valg han har
tatt.
Det som derimot er mer alvorlig, og som også er farlig for din egen del, var
at du ikke sjekket speilet på 15 sekunder. Særlig hvis det faktisk var
tilfelle at du hadde lastebil liggende og presse rett bak deg.
Tarjei Lundarvollen
> Jeg syns det er noe å tenke på. Hvor langt kjører du i snitt pr. tur?
> Hva har det å si om du blir liggende etter en lastebil noen meter? Skal
> lastebilene stoppe og slippe forbi hver gang det er motbakke, vil de
> bety store forsinkelser i godsfremførelsen her i landet. At du kommer to
> minutter senere til butikken eller til hytta bør ikke ha allverdens å si.
Jeg kjører sikkert ikke så alvorlig langt pr tur, men jeg kjører nok en
10-15 mil i snitt pr tur. Det er sjelden vi bruker bil til butikken, og her
hvor vi bor er ikke slik trafikk vi snakker om eksisterende. Det er når jeg
skal til flyplassen at jeg kjører langt langs E134 som er svært mye
trailertrafikk på, og da opplever man litt av hvert. Jeg kjører heller ikke
så allverden langt iåret, og sikkert mindre enn deg. Men jeg tilbakelegger
da en 40-50.000 km hvert år.
> ja, for å gjøre jobben sin, det er siste prioritet. Antakeligvis er
> lastebilsjåfører en egen rase som KUN bryr seg om å lage %(/#=(¤/!"% for
> andre trafikanter.
Joda, jeg skjønner at trailersjåførene jobber der. Men la oss snu litt på
det, selv om det er en litt dårlig sammenligning:
Jeg kan ikke legge meg klin i ræva på mindre (og mere saktegående) fly som
jeg får foran meg. Enten får vi gjøre en avtale med flygelederen om å komme
forbi eller så får jeg redusere farten eller ta en runde for å drepe litt
tid. Har du en plass i køen i lufta holder du den uten å leke bajas og legge
deg klin i ræva på forangående trafikk, slik jeg har inntrykk av at mange
trailersjåfører gjør (selvopplevd, blinking med lys, idiotiske
forbikjøringer som hadde gjort kål på møtende bil osv).
> neida, men skal han gjøre det hver gang det kommer en bil bak, så blir
> turen fra f.eks. oslo til bergen ganske mye lenger og dyrere enn den
> var. Lastebilsjåfører er også underlagt kjøre-/hviletidsbestemmelser, og
> de er avhengig av å komme fram til bestemte steder der de kan stoppe og
> hvile.
Hva har egentlig det med saken å gjøre, skal ha ofre trafikksikkerhet for å
tjener litt ekstra kronasjer mener du ?
> at du måtte komme å sammenlikne noen med din 5 mnd gamle sønn, om det så
> er meg, snittet eller hva det måtte være sier jo nok om deg.
Lær deg til å lese innleggene FØR du svarer (du skjønner hva jeg mener om du
går tilbake og leser utgangspunktet mitt).
> åh, herregud .. du er en av dem, ja... "jeg gjør hva faen jeg vil, jeg
> driter i alle andre, for jeg har betalt veiavgiften min JEG OGSÅ"
Absolutt ikke, men jeg synes det blir for teit når folk her mener at
trailere har større rett til å drite i andre medbilister enn oss som kjører
vanlig bil. Kommer jeg bak en som kjører sakte så legger jeg meg ikke kav i
ræva selv om han har mindre bil. Vil han ikke slippe forbi er det
selvfølgelig irriterende, men jeg kan ikke leke idiot av den grunn og må
bare innfinne meg med situasjonen, og ikke gjøre som trailere gjør i mørket,
blinket som en helsikkes idiot med alt av lys på den jækla bilen.
Jeg synes selv at jeg oppfører meg noenlunde i trafikken, jeg følger med i
speilet og slipper forbi om det er folk som har mere hast enn meg. Og
poenget mitt er: jeg synes ikke trailere gjør det, og jeg synes også at
svært mange på denne gruppen forsvarer det, og det finner jeg så utrolig
egoistisk.
Tarjei Lundarvollen
Helge Nordgård
>
>
> Helge Nordgård wrote:
>
>> Som jeg har sagt tidligere i postingene mine. Jeg så det uansvarlig å
>> senke farten, da en forbikjøring på den uoversiktlige strekningen vi var
>> på ville være *FARLIG*
>
> Jatta, jatta... hvor lenge lå han etter deg, da ?
Vel, jeg tok av fra E6 ved råde og var vel i rygge da forbikjøringen
skjedde. 5-10 minutter kanskje.
[..]
> Hvor mange tonn var han lastet med, og hva var egenvekten, da? Du så vel
> det også ut fra skrensen hans?
Det var ikke vanskelig å se utifra hvordan den skrenset at den ikke var
tungt lastet.
Jeg har ikke spesifisert noen last. Men en lastebil uten last har
hovedtyngen forann. Det skjønner du sikkert. Når han svingte inn mot
høyre kjørefelt i den farten han hadde, for så å prøve å rette opp
lastebilen fikk han en sladd, og høyre bakhjul havnet i grøfta.
Sladden rettet han opp temmelig raskt, men da kom en veldig kort
kontrasladd før lastebilen "smatt" tilbake i rett rettning.
Ergo behøver man ikke ha en mastergrad i atomfysikk for å skjønne at
hvis den lastebilen hadde noen tonn i bagasjen ville sladden vært av en
helt annen natur. Antageligvis hadde han fortsatt ned i grøfta med
bakenden først.
[..]
>> Han var en halv-en hel billengde forbi meg, og la seg inn mot mitt
>> kjørefelt. Beklager, hva var det du sa? Jeg burde gasse på sa du?
>
> Hvis du hadde sagt at han var forbi deg litt tidligere, så hadde ikke
> det gjort noe. Sikker på at ikke historien blir til mens man forteller
> her, da?
Jeg sa:
*Helge Nordgård
På dette tidspunktet vurderte jeg situasjonen som farlig, og begynnte en
kontrollert og rolig nedbremsing. Lastebilen hadde da tatt meg igjen med
en halv bil-lengde.
*Frode Strand
altså..
en lastebil prøver å komme forbi deg, plutselig kommer noen mot, og du
står på bremsen?????
Burde du ikke heller bruke den pedalen litt lenger til høyre så han
hadde hatt en viss sjanse til å legge seg tilbake?
>> Hadde jeg gasset på der hadde jeg havnet i grøfta. Muligens han også.
>> Da hadde jeg hatt en diger lastebil oppå meg.
>
> ja, når han er nesten forbi, så endrer jo det ting litt.
En halv bil-lengde er ikke nesten forbi når han var 2-3 sek. fra å
fronkollidere med et motgående kjøretøy. Jeg må minne om at han nesten
ikke hadde noe større fart en meg idet han kjørte forbi.
> bestefar, faktisk.. det har ingen sagt til meg før.
Betydelig eldre mennesker har problemer med å få med seg ting som skjer
rundt dem. Observere hva andre skriver fks. Så i den sammenhengen er
tittelen velfjortjent.
>>>Hadde du droppet panikken og heller resonnert,
>>
>>
>> Hadde du hatt noen snøring på hva du snakker om skjønner du at man ikke
>> kan resonnere på et brøkdels sekund.
>
> Hadde du hatt den erfaringen du snakker om, så. Det er ganske naturlig å
> stå på bremsen når det er en situasjon man ikke har oversikt over.
Nå var det ganske naturlig å stå på bremsen, for det var det eneste
riktige.
> Med
> mindre erfaring tar det lengre tid å skjønne situasjonen og handle riktig.
Det spiller ingen rolle når det skjer på så kort tid. Da kan du ikke
handle etter ressonnemang/dømmekraft slik du hevder. Har man erfaring vil
selvfølgelig reagere heretter. Det pussige er at du sier at jeg bremset
ned pga manglende erfaring, enda det var det eneste riktige. Hadde jeg
fulgt dine "erfaringer" ville jeg kanskje endt opp på sykehuset.
> forresten :
>
> "Lastebilen var enten veldig tungt lastet, veldig undermotorisert, eller
> så brukte ikke sjaføren nok gass. For i den farten han holdt nå ville
> han ikke komme forbi meg i det hele tatt før veien ble
> veldig uoversiktelig. (noe den egentlig var fra før, men det kommer jeg
> tilbake til)."
>
> Hvor tungt lastet var den, sa du? En lastebilsjåfør gir nok det han har
> når han skal forbi, så da står vi bare igjen med undermotorisert, men
> 350 hk var visst nok i massevis?
Poenget mitt var at han ikke ga det han hadde. Hva dette skyldes kan jo
være så mangt. Det kan jo være pga sløvhet, tretthet o.l.
Jeg kan også opplyse at denne veien har 70 sone etterfulgt av 50 sone, og
slik byttes sonene om to ganger til, (med fartsdumper i 50 sona) intill
man kommer til Moss-Syd (dermed kan man glemme å ligge i 90 med en
lastebil. Ikke at det er så relevant, han svingte jo av lenge før det).
Jeg skjønner at dere yrkes sjafører liker å forsvare hverandre men dere
burde se et nek i en lastebil når jeg forteller dere om en.
~h
Erlend Meyer
> enig. trailere er ganske svære i fronten, så ofte virker det som de
> ligger mye nærmere enn de faktisk gjør også.
Men når du ikke lenger ser frontlysene er de ALT for nære. Har opplevd det
en gang, og det er en sjåfør som burde takke Herren for at jeg ikke har
tilgang på M72. Faen heller, en lastebil er _tung_ og stopper ikke sånn
helt uten videre.
--
Erlend Meyer
You can't be forever blessed
Helge Nordgård
> On Mon, 30 Aug 2004 14:53:25 GMT, Helge Nordgård <he...@helges.net>
> wrote:
>
>>Her beviser du med din holdning at du er en fare i trafikken. Jeg slapp
>>ikke mannen forbi fordi det ville ha forårsaket en farlig situasjon i
>>trafikken. Aldri i min villeste fantasi hadde jeg forestillt meg at han
>>kom til å kjøre forbi meg med lastebil når jeg i utgangspunktet lå i
>>10 kilometer i timen over fartsgrensen på en uoversiktlig vei. 10 km/t
>>fortere enn lastebiler i utgangspunktet har lov til å kjøre!
>>
>
> Ja, å være fleksibel i trafikken, og å hjelpe andre forbi, samt å
> gjøre så godt man kan for å ikke hindre andre, og la de gjøre som det
> passer dem er jo virkelig en farlig holdning?
Det er flere ganger jeg har stoppet for å slippe andre mennesker forbi.
Selv om jeg ligger over fartsgrensen. Det er ikke det som er poenget.
Poenget er at jeg ikke ville sette mitt liv i fare ved å slippe ham forbi
pga manglende trafikkoversikt på gjeldende sted.
Veien var smal, muligheten for å legge seg nytteverdig til høyre var
ikke stor og hadde jeg stoppet i veien der og da hadde jeg antageligvis
skapt flere farlige situasjoner en det var verdt. Så jeg satset på at
mannen holdt seg i skinnet.
Der tok jeg feil. Jeg burde blitt fratatt lappen og vært landsforvist jeg
gitt.
[..]
>>> Jeg kjørte selv en ekvipasje med 147hk i helga, den hadde en totalvekt
>>> på bortimot 4 tonn, og jeg kan ikke si at det var sprekt..
>>
>>Nei det forstår jeg jo. Ville du da foretatt en forbikjøring i en 70
>>sone forbi en bil som ligger i 80?
>>
>
> Ja, definitivt.
> Jeg kjørte forbi biler i 80 sone som holdt både 90 og 100 også.
80 soner er litt annerledes. Da er veiene proporsjonert annerledes. Veien
vi snakker om er ikke en 80 sone. Dessuten hadde du sikkert klar sikt når
du kjørte forbi biler som kjørte i 100kmt i 80 sonen selv om du hadde et
kjøretøy lastet med 4 tonn fordelt på 147hk? Ikkesant?
>>Hva mener du med det? Mener du at jeg skulle ha lagt meg ut i veigrøfta
>>for å slippe ham forbi?
>>
>
> Om nødvendig skulle du ihvertfall kjørt helt ut på veiskulderen, og
> stanset for å slippe vedkommende forbi.
Du synes det er overenstemmende med sikker ferdsel å vrenge bilen over
til siden, stoppe den nesten midt i kjørefeltet hver gang noen presser
deg bakfra?
Nei, la meg gjette. Du setter'n i andre og drarn opp til rødmerket helt
til du har etterlatt dusten i sladrespeilet i en omhyllende tåkedis av
brent gummi?
>>Ikke en lastebil som vil kjøre forbi meg i 70 sone på en uoversiktelig
>>vei når jeg ligger i 80, nei. Har du problemer med å skjønne dette er
>>det nok lappen din som burde vært inndratt. Hvis du har den da. Noe jeg
>>tviler sterkt på.
>>
>
> Jeg har førerkort for blant annet Kl. B, og står ikke i umiddelbar
> fare for å miste det heller.
Jeg har også førerkort for blant annet kl. b. Klasse b er jo personbil,
så da kan du jo kjøre bil ihvertfall. Gratulerer!
> Du får tvile så mye du vil, men det gjør ikke bensinselskapet..
Og dekkselskapene sikkert.
~h
Helge Nordgård
[..]
> Det som derimot er mer alvorlig, og som også er farlig for din egen del, var
> at du ikke sjekket speilet på 15 sekunder. Særlig hvis det faktisk var
> tilfelle at du hadde lastebil liggende og presse rett bak deg.
Ja, jeg erkjenner denne feilen. Jeg overvurderte hans mentale kapasitet
en smule desverre, og så det som veldig lite sannsynlig at han ville
kjøre forbi meg på denne strekningen.
~h
Per Inge Nilsen
> Likevell forsøker jeg så godt jeg kan og
> slippe fordi folk som måtte komme bakfra og vil kjøre fortere, enten
> det er en stor eller liten bil. Desverre har jeg aldri opplevd at
> store biler gjør det samme med meg, og det irriterer meg litt.
Om du forventer at ett vogntog i motbakke skal slippe på gassen for å slippe
deg forbi, så er det like urealistisk som å tro at du skal stoppe
flymaskinen din halveis oppe på 10.000 fot ;)
At du aldri har opplevd at store biler "hjelper deg" fram forbauser meg
enormt. Det er så langt fra min opplevelsesverden som mulig. En og annen
tosk finner man selvfølgelig, men de fleste opplever jeg som mer
oppmerksomme på sine oppgivelser enn de fleste personbilsjåførene.
--
Per Inge
'Machina improba! Vel mihi ede potum vel mihi redde nummos meos'
Per Inge Nilsen
> mer oppmerksomme på sine oppgivelser enn de fleste personbilsjåførene.
oppgivelser skal være omgivelser
Frust: Ja!
Helge Nordgård
> Du bør heller vurdere å levere inn lappen.
> Man har plikt til å opptre hensynsfullt, varsomt, osv.. Man har også
> plikt til å hjelpe de som vil kjøre raskere forbi.
Dette er feil. Kan du dokumentere denne påstanden?
~h
Morten Becker-Eriksen
news:pan.2004.08.30....@helges.net...
> Jeg nøt livet, fuglesangen og freden inntil Morten Becker-Eriksen ytret:
>
> > Det koker ned til om du er villig til å risikere ditt og andres liv på å
stå
> > på din "rett" til å ligge i fartsgrensen, når andre vil kjøre fortere.
> > Akkurat slik som beskrevet av den uoppmerksomme, egoistiske føreren som
> > startet tråden.
>
> Hadde du vært oppmerksom selv hadde du lest at jeg lå 10kmt over
> fartsgrensen på en vei som var uoversiktelig. Lastebiler har ikke lov til
> å kjøre over 80kmt.
Og?
> Jeg slapp ham ikke forbi fordi det ville ha
> forårsaket en farlig situasjon. Når jeg så at vedkommende la seg ut for
> å kjøre forbi meg bremset jeg også.
Du så ham vel ikke før lenge etter at han startet forbikjøringen, eller
missforstår jeg?
Du beskrev forbikjøringen som en svært langdryg affære og med mindre fyren
var suesidal eller en ettersøkt landeveiens massemorder høres det rart ut på
meg at en slik langdryg affære skal være mulig når du vurderer det som
uaktuellt å sette ned farten og legge deg inn mot siden for å slippe ham
forbi på en brøkdel av distansen og tiden.
At fyren feilberegnet er det vel ikke tvil om men er det mulig å bomme så
jævelig?
Jeg synes det høres veldig lite sannsynlig ut.
> > Om du har plikt eller ikke er da totalt irelevant. Hvor er
hjelpsomheten,
> > hensynsfullheten? Hvorfor er føreren en drittsekk? For alt du vet ligger
det
> > sykt barn eller en fødende kvinne i bilen.
>
> Da stopper du bilen og ringer 113. Ikke leke helt med lastebil...
Eh, hvor ble det av hjelpsomheten og hensynsfullheten. Hva man kanskje kan
gjøre i en krisesituasjon i stedet for å kjøre noen i en livstruende
kondisjon er totalt irelevannt. Poenget er at man ganske enkelt ikke leker
reservepoliti på landeveien slik du gjør, men ringer politiet.
/MBE
Morten Becker-Eriksen
"Johan Poppe" <stud23...@student.uib.no> wrote in message
news:o6n6j0tiphgbeu2cu...@4ax.com...
> Alexander Johannessen skrev:
>
> >
> >"Erlend Meyer" <a@a.a> skrev i melding
> >news:09FYc.4017$WW4....@news4.e.nsc.no...
> >>
> >> Jo, men hvis jeg må stoppe for å slippe ham forbi blir jo han et hinder
for
> >> meg. Hvis jeg kjører saktere enn fartsgrenser/føre tilsier er det
greit, men
> >> har man virkelig vikeplikt for en drittsekk som insisterer på å kjøre
20km/t
> >> fortere enn alle andre?
> >
> >Og hvorfor kan ikke de som på død og liv skal ligge 5 km/t under
> >fartsgrensen ikke slippe folk forbi?
>
> når man selv ligger under fartsgrensen, men om man har plikt til å
> slippe andre forbi når man selv allerede ligger i overkant av
> fartsgrensen.
Jeg har ikke sett at noen her i fullt alvor påstår at man har _plikt_ til å
slippe fram alle som tar en igjen bakfra. Er derimot en forbikjøring i gang
er loven ganske klar. Når det er sagt er det fortsatt lov med normal
folkeskikk i trafikken også og det er det visst mange som legger igjen og
tror at trafikken er en evig kø der den som er først skal ligge først i den
fart som måtte passe ham.
> >20 km/h over fartsgrensen er helt
> >uproblematisk, selv for lastebiler. Og buss for den saks skyld som jeg
> >tilbringer ca. 9 timer daglig bak rattet på. Merker det særlig i ferien
med
> >mye trafikk at folk generelt er tregere å slippe folk forbi, tror folk
selv
> >burde hatt en tur med storbil for å se hvordan ting utarter seg.
>
> Det er da også bare rimelig. I tett trafikk må man bare innstille seg
> på å følge trafikken. Skal du komme fortere frem enn trafikken
> forøvrig i tett ferietrafikk trenger du blålys, det har fint lite å si
> om _en_ bil slipper deg forbi når du uansett tar igjen en ny rundt
> neste sving.
Mye trafikk kan nå være så mangt. Det typiske er vel at det med noen
kilometers mellomrom ligger en sinke som samler opp kø bak seg. Avhengig av
hvor hyppige disse oppsamlerne ligger kan det være ganske nyttesløst å
starte med forbikjøinger. Man vinner jo ikke noe på å komme forbi ti biler
bare for å treffe på neste kø etter noen få minutter. Men andre ganger kan
jo komme forbi slike og kjøre milevis uten å ta igjen noen på en nærmest øde
vei.
Jeg kjører selv MC og kan derfor lett ta meg forbi slike køer og dynamikken
i disse er ganske fasinerende.
/MBE
Helge Nordgård
>> Hadde du vært oppmerksom selv hadde du lest at jeg lå 10kmt over
>> fartsgrensen på en vei som var uoversiktelig. Lastebiler har ikke lov til
>> å kjøre over 80kmt.
>
> Og?
*Morten Becker-Eriksen:
Det koker ned til om du er villig til å risikere ditt og andres liv
stå på din "rett" til å ligge i fartsgrensen, når andre vil kjøre fortere.
*Helge Nordgård:
Hadde du vært oppmerksom selv hadde du lest at jeg lå 10kmt over
fartsgrensen
-Du sier at jeg stod på min rett ved å holde fartsgrensen. Dette blir
vel litt feil da vel?
>> Jeg slapp ham ikke forbi fordi det ville ha
>> forårsaket en farlig situasjon. Når jeg så at vedkommende la seg ut for
>> å kjøre forbi meg bremset jeg også.
>
> Du så ham vel ikke før lenge etter at han startet forbikjøringen, eller
> missforstår jeg?
Lenge? 10 sek? Ja, jeg var vel *litt* uoppmerksom på stuntet hans. Men
det gjør ikke meg til syndebukken her.
> Du beskrev forbikjøringen som en svært langdryg affære
Nei, det har jeg ikke sagt i det hele tatt. Dine postinger bærer preg av
mye oppspinn. Jeg sa at vedkommende kjørte sakte, og jeg observerte at
med den farten ville ikke vedkommende klare å komme forbi meg før faren
i situasjonen ble mangedobblet. Derfor bremset jeg.
> og med mindre fyren
> var suesidal eller en ettersøkt landeveiens massemorder høres det rart ut på
> meg at en slik langdryg affære skal være mulig når du vurderer det som
> uaktuellt å sette ned farten og legge deg inn mot siden for å slippe ham
> forbi på en brøkdel av distansen og tiden.
Jeg er klar over at du ser meg som den store stygge ulven her. Men det er
fordi du fantaserer og ser for deg en helt annet situasjon en det som
faktisk skjedde og som jeg beskriver. Jeg hadde ham i baken i 5-10
minutter før han prøvde å kjøre forbi, og under denne tiden så jeg
det ikke mulig å stoppe noe sted eller legge meg til siden nok til at
mogående trafikk fikk nok margin til å passere.
> At fyren feilberegnet er det vel ikke tvil om men er det mulig å bomme så
> jævelig?
Hvilke feilberegninger er det vi snakker om da? Fortell.
>> Da stopper du bilen og ringer 113. Ikke leke helt med lastebil...
>
> Eh, hvor ble det av hjelpsomheten og hensynsfullheten.
Må jeg minne om at hans stunt ikke akkurat var hjelpsomt og hensynsfullt.
Hadde jeg hatt en fødende kvinne eller person i bilen med behov for
øyeblikkelig hjelp hadde jeg først stoppet lastebilen, deretter ringt
113, og så kjørt lastebilen i retning sykebil *UTEN* å ta livsfarlige
sjangser.
> Hva man kanskje kan
> gjøre i en krisesituasjon i stedet for å kjøre noen i en livstruende
> kondisjon er totalt irelevannt.
Nei, det er ikke irelevannt. Det var du som begynnte å fantasere om at
det likegodt kunne ligge noen med behov for øyeblikkelig hjelp i
lastebilen. Men da hadde antageligvis lastebilsjaføren gitt tegn heretter
slik at jeg hadde skjønt at det var en nødsituasjon. Men så langt
strekker jo ikke fantasien din ...
> Poenget er at man ganske enkelt ikke leker
> reservepoliti på landeveien slik du gjør
Ingen har lekt reservepoliti, din gjøk. Slutt å strø rundt deg med
ubegrunnede påstander uten dekning. Du er helt på jordet.
~h
Trond-Arve Hjelle
<ford_customli...@hotmail.com> :
>Men litt seriøst igjen her. Jeg var i helgen på ferie til Sverige, og jeg
>tilbakela da ca. 2500 km bak rattet som er mer enn nok i en personbil på én
>helg. Men jeg må få bare atter en gang, som Anonym, få skryte litt av
>lastebilsjåførerene som ofrer seg selv for å gi oss det daglige brød.
Hm, det var mykje interesant på Nordic Trophy?
Rasmussen har BTW ein feit bil, sjølv om han ikkje nådde heilt opp...
Ellers fikk du vel gløst litt på nyheitene frå Scania?
--
Trond-Arve Hjelle
M91 SAAB 900 Turbo 16
http://home.no.net/tahjelle
SAAB-ANDAN - en del har den
Alexander Johannessen
"Trond-Arve Hjelle" <saab900...@online.no> skrev i melding
news:2fq6j0pjhd22m2ejo...@4ax.com...
>
> Hm, det var mykje interesant på Nordic Trophy?
> Rasmussen har BTW ein feit bil, sjølv om han ikkje nådde heilt opp...
Ikke verst den Obelix-Scania'en, nei. Personlig falt jeg helt pladask for
den nye bilen til Guldager. Det grenset til rå lakkering, som nok desverre
bilder ikke får fremstilt. Vet ikke om det var perlemor eller et titalls lag
med klarlakk, men bare lakken i seg selv var ganske enkelt helt rå på den
bilen. Den fikk min stemme i allefall. I "Utmanar-klassen" stemte jeg på
Øgårds sin 2Fast2Furious. :-)
> Ellers fikk du vel gløst litt på nyheitene frå Scania?
Fikk desverre altfor liten tid, pluss at jeg var kom på et helt håpløst
tidspunkt som var på lørdag kl. 10. Fikk bare tatt halvparten av de bildene
jeg hadde planlagt, og selv dem ble veldig få vellykkede grunnet altfor mye
folk som skulle gå foran bilene.
Frode Strand
> Jeg nøt livet, fuglesangen og freden inntil Frode Strand ytret:
>
>
> Vel, jeg tok av fra E6 ved råde og var vel i rygge da forbikjøringen
> skjedde. 5-10 minutter kanskje.
da syns jeg kanskje det burde vært mulig å sluppet han forbi, hvis han
lå der mellom 5 og 10 minutter og "presset".
> Jeg har ikke spesifisert noen last. Men en lastebil uten last har
> hovedtyngen forann. Det skjønner du sikkert. Når han svingte inn mot
pussig ...
> høyre kjørefelt i den farten han hadde, for så å prøve å rette opp
> lastebilen fikk han en sladd, og høyre bakhjul havnet i grøfta.
noe må en jo gjøre når det ikke er noen hjelp å få.
> Sladden rettet han opp temmelig raskt, men da kom en veldig kort
> kontrasladd før lastebilen "smatt" tilbake i rett rettning.
imponerende å rette opp en sladd med vogntog. Det hadde i hvertfall ikke
jeg greid. vanskelig nok med henger / vogn.
> Nå var det ganske naturlig å stå på bremsen, for det var det eneste
> riktige.
men det var kanskje litt i seneste laget? og.. jeg har ikke noe problem
med å få med meg hva som skjer rundt meg.
> ned pga manglende erfaring, enda det var det eneste riktige. Hadde jeg
> fulgt dine "erfaringer" ville jeg kanskje endt opp på sykehuset.
Hadde du vært litt lur, så hadde du kanskje bremset litt tidligere, så
lastebilen hadde kommet fortere forbi. du gnager jo selv om hvor
uoversiktlig det var.
> Poenget mitt var at han ikke ga det han hadde. Hva dette skyldes kan jo
> være så mangt. Det kan jo være pga sløvhet, tretthet o.l.
Det er ganske utrolig hva du greier å ha oversikt over. Både vekten og
hvor mye gass han ga. Vet du hva sjåføren spiste til middag også?
> Jeg skjønner at dere yrkes sjafører liker å forsvare hverandre men dere
> burde se et nek i en lastebil når jeg forteller dere om en.
er jeg yrkessjåfør også, nå? Jaja...
--
fS
'92 MB 300TD Turbo
'85 BMW 518i (Hugges. Mail/ring hvis du vil ha noe. www.ascona.no/bmw)
Frode Strand
> Frode Strand:
>
>
>>enig. trailere er ganske svære i fronten, så ofte virker det som de
>>ligger mye nærmere enn de faktisk gjør også.
>
>
> Men når du ikke lenger ser frontlysene er de ALT for nære. Har opplevd det
> en gang, og det er en sjåfør som burde takke Herren for at jeg ikke har
> tilgang på M72. Faen heller, en lastebil er _tung_ og stopper ikke sånn
> helt uten videre.
men hvorfor i all verden skal han stoppe helt uten videre, da?? Eneste
grunnen må jo være at du plutselig står på gassen, og det må da være
unødvendig? Jeg trenger vel ikke nevne at lastebilsjåfører ser _over_
bilen din ?
Frode Strand
> Frode Strand skrev:
>
>
>>Johan Poppe wrote:
>>
>>
>>
>>>Og hvor mye taper han bak på å ligge 10-20 km/t under sin foretrukne
>>>fart frem til neste sted der en vanlig forbikjøring er mulig?
>>
>>Hadde jeg holdt fartsgrensene hele helga hadde jeg nok brukt 3-4 timer
>>ekstra på turen, og det var mer enn langt nok fra før.
>
>
> Goddagmann økseskaft. Var det noen som helst risiko for at du ble
sorry, var litt kjapp.
> liggende bak en enkelt bil hele denne helgeturen, siden du trekker
> frem dette? Spørsmålet jeg stilte deg handlet om ditt tap ved at en
> enkelt bil ikke slipper deg forbi, ikke om ditt tap ved å holde
> fartsgrensene "hele helga".
Neida, tapte nok ikke så fryktelig mye. Opp mot rena var det tett
trafikk, så der var det bare å finne sin plass i køen og holde den.
Deretter gikk det ganske greit, og det var ikke så mye tid som gikk tapt
bak andre som kjørte litt saktere. Relativt greit å komme seg forbi
oppover østerdalen, selv med litt tregt slep.
> Generelt vil jeg forøvrig si at hvis realistiske estimater for
> snittfart tilsier at helgeturen din inneholder mer kjøring enn du
> liker, så _er_ det faktisk en mulighet å droppe turen.
joda,joda.. men det er greiere å komme seg fram og i seng i 5-tida enn i
7-tida når en skal opp og kjøre ærn-ærn 10. I hvertfall når det ikke
medfører noen risiko. Det var ingen hesblesende forbikjøringer der det
var for dårlig sikt, man tok seg god tid, og kjørte forbi der det var
anledning til det.
> Joda. Men i de aller fleste tilfeller så kan vi trygt regne med at
> sjansen for å treffe en ny bil om ikke altfor lenge er til stede. Og
Fra jeg kjørte inn på rv3 fra E6 litt sør for trondheim til jeg fylte på
rena tok jeg igjen to biler. Den ene svingte av, den andre ble passert
på en oversiktlig strekke.
Erlend Meyer
>> Men når du ikke lenger ser frontlysene er de ALT for nære. Har
>> opplevd det en gang, og det er en sjåfør som burde takke Herren for
>> at jeg ikke har tilgang på M72. Faen heller, en lastebil er _tung_ og
>> stopper ikke sånn helt uten videre.
>
> men hvorfor i all verden skal han stoppe helt uten videre, da?? Eneste
> grunnen må jo være at du plutselig står på gassen,
Regner du mener bremsen her? For det vil være en usedvanlig god grunn for
han til å stoppe.
> og det må da være unødvendig?
Ikke hvis det dukker opp hindringer i veien.
> Jeg trenger vel ikke nevne at lastebilsjåfører ser _over_ bilen din ?
Ser de også frem i tid? Har de telepatisk kontakt med førere i motgående
retning, elg i skogen osv?
Frode Strand
> Frode Strand:
>
>
>>>Men når du ikke lenger ser frontlysene er de ALT for nære. Har
>>>opplevd det en gang, og det er en sjåfør som burde takke Herren for
>>>at jeg ikke har tilgang på M72. Faen heller, en lastebil er _tung_ og
>>>stopper ikke sånn helt uten videre.
>>
>>men hvorfor i all verden skal han stoppe helt uten videre, da?? Eneste
>>grunnen må jo være at du plutselig står på gassen,
>
>
> Regner du mener bremsen her? For det vil være en usedvanlig god grunn for
> han til å stoppe.
helt riktig ... liten skriveleif eller.no.
> Ikke hvis det dukker opp hindringer i veien.
neida, men hvis det dukker opp en hindring, så vil lastebilsjåføren se
denne like godt som han som sitter foran.
> Ser de også frem i tid? Har de telepatisk kontakt med førere i motgående
> retning, elg i skogen osv?
nei, men det har / gjør ikke personbilister heller.
Erlend Meyer
> On Mon, 30 Aug 2004 19:27:06 GMT, Erlend Meyer <a@a.a> wrote:
>
>>Ser de også frem i tid? Har de telepatisk kontakt med førere i motgående
>>retning, elg i skogen osv?
>
> For elg er mye å være redd for når man sitter i en stor lastebil?
Kanskje ikke, men for meg i en normal personbil er det absolutt noe å
frykte. Det er lastebilen som ligger 1 sekund bak meg også. Kombinasjonen
av de to har jeg egentlig ikke lyst til å tenke på.
Erlend Meyer
>> Ser de også frem i tid? Har de telepatisk kontakt med førere i
>> motgående retning, elg i skogen osv?
>
> nei, men det har / gjør ikke personbilister heller.
Poenget var at en fullastet lastebil etter det jeg forstår har bremselengde
godt over en normalen. De har også nok masse til å valse en personbil godt
ned i asfalten. Og så ligger kødden 1 sekund bak bilen foran. Selv om vi
oppdager hindringen samtidig er det lite trolig at han klarer å stoppe før
meg...
Stian Høiset
>
> [deletia]
Word!
Jeg er sikker på at du er en kramgod bussjåfør, Kjell!
Poetkarrieren din er jeg litt mer usikker på.
--
'03 Volvo V40 LSE 2.0T
Tarjei Lundarvollen
slippe
> deg forbi, så er det like urealistisk som å tro at du skal stoppe
> flymaskinen din halveis oppe på 10.000 fot ;)
Jeg forventer ikke at det gir seg i motbakken, men her går det også som
oftest så sakte at OM bakken er lang nok til å kjøre forbi er det ingen
hindring, men desverre er mange av bakkene slik at det ikke er mulig. Og da
hadde jeg forventet at man slakker litt av når man kommer på en flate hvor
det er mulig å kjøre forbi. Men som oftest så holder dem klampen i bånn til
dem ligger på hastighetssperren slik at skal du forbi der må du opp i
120-130 på speedometeret for å komme forbi.
> At du aldri har opplevd at store biler "hjelper deg" fram forbauser meg
> enormt. Det er så langt fra min opplevelsesverden som mulig. En og annen
> tosk finner man selvfølgelig, men de fleste opplever jeg som mer
> oppmerksomme på sine oppgivelser enn de fleste personbilsjåførene.
Egentlig godt å høre, selv om min oppfatning av vogntog er en annen. Får
håpe at jeg snart opplever noe sånt jeg også :)
Tarjei Lundarvollen
Alexander Johannessen
"Johan Poppe" <stud23...@student.uib.no> skrev i melding
news:o6n6j0tiphgbeu2cu...@4ax.com...
>
> Nå var spørsmålet i denne tråden ikke om man bør slippe andre forbi
> når man selv ligger under fartsgrensen, men om man har plikt til å
> slippe andre forbi når man selv allerede ligger i overkant av
> fartsgrensen.
Det går på nøyaktig det samme. Fartgrensen er altfor lavt satt mange veier,
og det at noen vil kjøre litt fortere bør respekteres. Det er ikke din,
eller andres, oppgave å leke politi. Akkurat som når jeg blir tatt igjen av
biler selv om jeg ligger i f.eks. 100 i 80 sonen så slipper jeg alltid forbi
hvis det er noen som vil forbi. Det er normal folkeskikk, regler eller ikke.
>
> Det er da også bare rimelig. I tett trafikk må man bare innstille seg
Slettes ikke. Hvis man blir forbikjørt plikter man å slippe vedkommende lett
forbi, og i allefall ikke gasse på for å lukke igjen luker i trafikken...
> på å følge trafikken. Skal du komme fortere frem enn trafikken
> forøvrig i tett ferietrafikk trenger du blålys, det har fint lite å si
> om _en_ bil slipper deg forbi når du uansett tar igjen en ny rundt
> neste sving.
Det at jeg evt. tar igjen en bil rundt neste sving er mitt problem, og ikke
ditt. For det andre, så er det begrenset hvor fort en tar igjen biler. Det
er jo tross alt ikke snakk om hastigheter på 150-160 km/h, men normale
norske hastigheter..
>
> Hvis du blir "forsinket" av ferietrafikk i ferietiden, da har du i
> utgangspunktet et for stramt tidsskjema.
Der tar du helt feil. Utenom ferien er det godt med slingringsmonn på
rutetidene, det er tross alt langruter med buss jeg kjører og ikke bybuss.
Da er det bare full snøstorm og veier som ligner mer på skøytebane enn vei,
som kan føre til like store forsinkelser som ferietrafikken. Mye av grunnen
og skylden til det, vil jeg påstå at er bil nummer 2 sin feil, da denne
somler altfor ofte med å komme seg forbi. Det kommer ofte 5-6 veldig gode
forbikjøringsmuligheter før den får somlet seg forbi.
Helge Selstø
>Et lite ex på uansvarlig personbilfører,E-6 ved Espa sydgående.Jeg
>kjører lastebil med tilhenger og farten ? joda helt riktig 85 km/t
>Det er to rasteplasser på dette stedet og der står det en sølvgrå AUDI
>A6 som skal ut på vegen igjen.Jeg har 100 m ? igjen til utkjøringen,da
>kjører idioten ut,jeg klemmer inn brems det jeg har,trafikk i mot så
>venstre kan jeg ikke bruke,jeg bare venter på smellen.
>Ser at bakparten på denne AUDI`en forsvinner inn under blindfeltet på
>frontruta..... og det blir med det,ingen smell og bra var det.
>Slike skulle vært tatt ut av trafikk for godt.
>
Du hadde jo anledningen, og misbrukte sjansen. ;)
Ikke ville du fått straff for det heller, men selvsagt man gjør det
man kan for å unngå farlige situasjoner.
--
Helge Selstø