Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Irriterende, meget sporadisk elektrisk feil

112 views
Skip to first unread message

Jon Wikne

unread,
Nov 5, 2012, 10:45:16 AM11/5/12
to
Hei,

N� pr�ver jeg dette forum, om det er noen her, i frav�r av flere
egne id�er om denne saken.

Det gjelder en Audi S8, 2001-modell, som jeg kj�pte h�sten 2006.
Jeg er forn�yd med denne bilen i de fleste sammenhenger, men:

I ca 4 �r n� har jeg 2-3 ganger i �ret opplevd f�lgende: Jeg
setter bilen fra meg om ettermiddagen eller kvelden, og finner
batteriet tappet fullstendig ned neste morgen! Det kan ogs�
skje om jeg har kj�rt ganske langt rett i forveien, er alts�
ikke bare snakk om siste trinn i en gradvis tapping grunnet
mye sm�kj�ring. Og ja, batteriet selv har v�rt byttet.

Jeg har m�lt ladespenningen til over 14V, s� det er ikke der
problemet ligger. Jeg har m�lt normal utladning med bilen
parkert med tangamp�remeter til 60mA, innenfor spesifikasjonene.
Batteriet er p� 100Ah, s� det b�r v�re litt � g� p�.

Det er tydelig at i visse situasjoner s� trekkes det mye mer
enn 60mA. Dette er rutinemessig tilfelle i opptil ett minutt
etter at bilen er parkert og l�st. Da kan det g� opptil 3.4A,
men s� faller det. Jeg vet ikke hva som trekker denne str�mmen.
En rimelig antagelse er at i noen tilfeller s� vedvarer dette....

Jeg har f�tt bilen unders�kt p� merkeverksted i dagevis i flere
runder, men de finner ingenting n�r de setter p� logging og
kobler til analyseprogrammer. Jeg har byttet tildels dyre
elektronikkdeler for over 30000kr p� mistanke / antagelser
fra meg selv og merkeverkstedet. Uten � treffe blink. Dette
fortoner seg som n�l i h�ystakk. Denne bilen er jo proppfull
av all verdens mer eller mindre fancy elektronikk og elektriske
komponenter. Det er sikkert over 30 kurser i sikringsboksen....

Min midlertidige, uelegante l�sning er � kj�re rundt med
reservebatteri i bagasjerommet. Men det er jo helvetes
irriterende ikke � finne ut av dette. Tips / teorier / id�er
mottas med takk.

-- Jon

Frode V. Fjeld

unread,
Nov 5, 2012, 3:11:53 PM11/5/12
to
Jon Wikne <jon-...@wikne.no> writes:

> Det er tydelig at i visse situasjoner så trekkes det mye mer enn
> 60mA. Dette er rutinemessig tilfelle i opptil ett minutt etter at
> bilen er parkert og låst. Da kan det gå opptil 3.4A, men så faller
> det. Jeg vet ikke hva som trekker denne strømmen. En rimelig
> antagelse er at i noen tilfeller så vedvarer dette....

Skaff deg en dingseboms (eller to eller tre) som måler strømforbruk, og
kople den til forskjellige kurser i sikringsboksen. Når feilen har slått
til (og batteriet er dødt, så dingsebomsen må ha egen strøm), burde
denne da kunne fortelle om det var den aktuelle kursen som forårsaket
problemet.

F.eks en sånn her dingseboms?
http://www.rc-electronics-usa.com/ammeters/dc-amp-meter.html

--
Frode V. Fjeld

Jon Wikne

unread,
Nov 6, 2012, 5:14:10 AM11/6/12
to
Takk for tips, det instrumentet så snedig ut. Dessverre er det
ikke brukbart til akkurat dette, da strømmen måles på minussiden.
Sikringene sitter på plussiden.

Jeg har selvsagt vært inne på tanken å koble til et loggende
ampèremeter i en eller annen form i serie med sikringene.
Men et slikt prosjekt vil kunne ta svært lang tid, med mindre
jeg bruker _mange_ ampèremetere. Det er som nevnt mange
sikringskurser, og problemet er der ikke oftere enn 2-3 ganger
i året. Dessuten er sikringsboksen plassert slik at passasjeren
lett vil sparke borti sikringer og ampèremeter(e) om lokket
skal være av. Det er lite aktuelt å demontere / montere lokk
og ampèremeter(e) hver gang bilen skal brukes / parkeres.

I tillegg er dokumentasjonen på hvilke sikringskurser som
forsyner hva nokså ufullstendig, så selv etter at jeg
eventuelt lokaliserte problemet til en bestemt kurs vil
svaret ikke være entydig gitt.

Jeg hadde håpet at noen her kanskje kjente til bestemte
komponenter på Audi som kunne forårsake slikt, men det
skal kanskje holde hardt....

-- Jon



John Roger Johansen

unread,
Nov 6, 2012, 5:20:23 AM11/6/12
to
Message has been deleted

Jon Wikne

unread,
Nov 6, 2012, 9:45:19 AM11/6/12
to
On 11/06/2012 11:20 AM, John Roger Johansen wrote:

[...]
> Du har vel googlet for å finne informasjon om dette? Virker som det er
> endel forslag både når det gjelder S8 og andre modeller.

Joda, jeg har googlet og allerede funnet noe av det du linket til,
men takk uansett for potensielt nyttige linker.

Problemet er bare at mye av det som foreslås her allerede er
prøvd! Blant annet er både kombiinstrumentet i dashbordet og
styreenheten til sentrallåsen byttet på mistanke.

-- Jon

Jon Wikne

unread,
Nov 6, 2012, 10:12:03 AM11/6/12
to
On 11/06/2012 12:02 PM, KAS wrote:

[...]
> Har den solcelletak?

Nei.

> Webasto med luftefunksjon, eller varmefunksjon som setter i gang uten
> at den skal?

Om det er Webasto vet jeg ikke, men bilen har en forvarmefunksjon som
jeg aldri bruker. Skal unders�ke.

> Komponenter som skal trekke str�m selv med tenning av er jo radioen
> (for lagring av trafikkmeldinger), alarmen med kup�overv�kning, og
> radiosynkronisert klokke. Men dette er jo sm�tteri av str�mforbruk,
> vanskelig � se at det skulle skape et problem, selv om de g�r bananas.

Effektforsterkeren for radio / musikkanlegg er ganske kraftig.
Men i hvertfall de synlige / h�rbare delene av dette anlegget
sl�s av n�r n�kkelen trekkes ut.

> Varme i speilene er jo alltid p� ved tenning p� p� disse bilene, kan
> det v�re noe der? Enkel sak � koble de helt av, bare vipp av
> speilglasset og napp ut ledningen fra baksiden av glasset.

Har jeg vanskelig for � tro. Dette er vel koblet direkte til at
tenningen er p�? Eller er det kanskje egne rel�er for speilvarmen
som i prinsippet kan henge? Hvis st�rre deler av det som er aktivt
ved bruk ikke sl�s av, s� m�tte jeg da sett det?

> Setejustering, var den aktiv med tenning av?

Setejusteringen har spenning ogs� med tenningen av, ja. Men om
det var her problemet l�, s� skulle vel ett eller annet justerbart
seteelement ha beveget seg et stykke? Det har jeg aldri registrert.

> Det er jo strengt tatt ikke s� veldig mye annen elektronikk i disse
> bilene som er potensielt store tyver, s� det virker mer som en
> periodisk overledning.

Hvis dette hadde v�rt en klassisk overledning i ledningsnettet,
s� m�tte det da gitt varmgang, skader p� isolasjon (i verste fall
brann) og s� full kortslutning s� sikringer gikk. Vi snakker ikke
bare om sm� krypstr�mmer, det er tross alt effekter p� minst
30-40W ute og g�r n�r feilen er der.

> Jeg mener, du ville jo h�re om det var noe
> elektrisk som kj�rte.

Ja. Regner med det.

> Synd � si det, men dette tror jeg ikke blir lett � finne ut av.

�Ikke lett� er fornavnet! ;-) Koblingsskjemaer hadd hjulpet, men
slikt �sitter� visst Audi tungt p�....

> Lykke
> til!

Takk for det, og for forslag.

-- Jon


Message has been deleted

Jon Wikne

unread,
Nov 6, 2012, 11:42:08 AM11/6/12
to
On 11/06/2012 05:06 PM, KAS wrote:
> Jon Wikne's keyboard suddenly auto-typed:
>
>> Om det er Webasto vet jeg ikke, men bilen har en forvarmefunksjon som
>> jeg aldri bruker. Skal unders�ke.
>
> Hvis du har en vribryter og noen knapper mellom setene, den var vel i
> stedet for den ene koppholderen, s� har du Webasto, eller
> "Standheizung".

Da er det ikke Webasto, men noe annet. Skal se i brukerh�ndboken.
Husker bare at jeg avskrev systemet som lite egnet da jeg kj�pte bilen,
og har aldri brukt det (bevisst, i hvertfall). Jeg har ettermontert
Defa elektrisk (220V~ lysnett) motor- / kup�varmer i bilen.

>> Eller er det kanskje egne rel�er for speilvarmen
>> som i prinsippet kan henge? Hvis st�rre deler av det som er aktivt
>> ved bruk ikke sl�s av, s� m�tte jeg da sett det?
>
> Ja, da hadde du jo hatt isfrie speil seilv n�r bilen stod stille.

Tja. Problemet er der jo sv�rt sjelden, og n�r det har v�rt der
p� en �rstid med mulig is / dugg p� speilene, s� har jeg antagelig
samtidig hatt p� Defa-systemet. Jeg ville ikke n�dvendigvis
sett om speilene var isfrie p� rare tidspunkter.... Men igjen,
jeg ville synes det var rart om denne speilvarmen har helt egne
rel�er utenom alt annet som f�lger tenningsbryteren.

>>> Setejustering, var den aktiv med tenning av?
>>
>> Setejusteringen har spenning ogs� med tenningen av, ja. Men om
>> det var her problemet l�, s� skulle vel ett eller annet justerbart
>> seteelement ha beveget seg et stykke? Det har jeg aldri registrert.
>
> Godt poeng. Og det gjelder jo enhver str�mtyv av denne st�rrelse, det
> burde ha v�rt generert noe "arbeid".
>
>> Hvis dette hadde v�rt en klassisk overledning i ledningsnettet,
>> s� m�tte det da gitt varmgang, skader p� isolasjon (i verste fall
>> brann) og s� full kortslutning s� sikringer gikk. Vi snakker ikke
>> bare om sm� krypstr�mmer, det er tross alt effekter p� minst
>> 30-40W ute og g�r n�r feilen er der.
>
> Spr�tt.

Ja. Jeg har v�rt inne p� tanken � se p� dette med et FLIR-kamera
(kamera som g�r i det infrar�de omr�det). Jeg har tilgang til
� l�ne et ganske avansert og kostbart slikt kamera p� jobben.
Men s� var det tidsfaktoren, da. Jeg kan nok l�ne dette kameraet
noen dager, men ikke sitte p� det i m�nedsvis, og feilen er som
nevnt meget sporadisk.

>> �Ikke lett� er fornavnet! ;-) Koblingsskjemaer hadd hjulpet, men
>> slikt �sitter� visst Audi tungt p�....
>
> Nja, det tror jeg du f�r kj�pt, kanskje som en del av en
> service-manual.
> Sjekk forumene jeg nevnte, der er det mye *veldig* flinke folk som
> ikke er redde for � skru selv. Jeg var litt aktiv p� Audiworld den
> tiden jeg hadde S8, men mange sentrale bidragsytere flyttet over til
> audiforum.com da det ble opprettet. Pr�v begge, skulle ikke forundre
> meg om du f�r napp. I alle fall til hvor du kan f� tak i
> koblingsskjema.

Takker igjen for tips. Pr�ver meg nok der.

-- Jon


Message has been deleted
Message has been deleted

Jon Wikne

unread,
Nov 7, 2012, 8:05:17 AM11/7/12
to
chn wrote:

> Er det spesielle årstider eller ved gitte temperaturer
> problemet oppstår?

Har ikke kunnet se noen korrelasjon med årstid eller vær.

> Uansett, om du tømmer et 100 Ah batteri på en natt er det vel
> snakk om langt mer enn 3 A..

3.4A er det jeg har _målt_ at kan gå en kort stund etter at
motoren er stoppet og bilen låst. Det er selvsagt ikke gitt
at det er akkurat den strømmen som går når problemet er der.
Det er heller ikke gitt at batteriet er fulladet til enhver
tid i utgangspunktet.

-- Jon

Terje Kvernes

unread,
Nov 22, 2012, 6:51:36 AM11/22/12
to
Jon Wikne <jon-...@wikne.no> writes:

> Hei,
>
> Nå prøver jeg dette forum, om det er noen her, i fravær av flere
> egne idéer om denne saken.
>
> Det gjelder en Audi S8, 2001-modell, som jeg kjøpte høsten 2006.
> Jeg er fornøyd med denne bilen i de fleste sammenhenger, men:
>
> I ca 4 år nå har jeg 2-3 ganger i året opplevd følgende: Jeg
> setter bilen fra meg om ettermiddagen eller kvelden, og finner
> batteriet tappet fullstendig ned neste morgen! Det kan også
> skje om jeg har kjørt ganske langt rett i forveien, er altså
> ikke bare snakk om siste trinn i en gradvis tapping grunnet
> mye småkjøring. Og ja, batteriet selv har vært byttet.
>
> Jeg har målt ladespenningen til over 14V, så det er ikke der
> problemet ligger. Jeg har målt normal utladning med bilen
> parkert med tangampèremeter til 60mA, innenfor spesifikasjonene.
> Batteriet er på 100Ah, så det bør være litt å gå på.
>
> Det er tydelig at i visse situasjoner så trekkes det mye mer
> enn 60mA. Dette er rutinemessig tilfelle i opptil ett minutt
> etter at bilen er parkert og låst. Da kan det gå opptil 3.4A,
> men så faller det. Jeg vet ikke hva som trekker denne strømmen.
> En rimelig antagelse er at i noen tilfeller så vedvarer dette....
>
> Jeg har fått bilen undersøkt på merkeverksted i dagevis i flere
> runder, men de finner ingenting når de setter på logging og
> kobler til analyseprogrammer. Jeg har byttet tildels dyre
> elektronikkdeler for over 30000kr på mistanke / antagelser
> fra meg selv og merkeverkstedet. Uten å treffe blink. Dette
> fortoner seg som nål i høystakk. Denne bilen er jo proppfull
> av all verdens mer eller mindre fancy elektronikk og elektriske
> komponenter. Det er sikkert over 30 kurser i sikringsboksen....
>
> Min midlertidige, uelegante løsning er å kjøre rundt med
> reservebatteri i bagasjerommet. Men det er jo helvetes
> irriterende ikke å finne ut av dette. Tips / teorier / idéer
> mottas med takk.

FWIW, mine foreldre har en A6 fra '97 som har et veldig likt
sykdomsforløp. Vi har i praksis gitt opp å finne ut av hva som skjer,
men det er vanvittig irriterende.

--
Terje
0 new messages