Audi S2
Knud Hvidberg Syvertsen
Går og funderer litt på å handle Audi S2 Coupe.
Noen som har erfaring med slike?
Hva er forskjell på 220 hk og 230 hk motoren? Hvilken er å regne som "best"?
Begge kan chippes. Er drivverket klar for de ekstra hestene som chippinga
gir?
Alle relevante innspill ønskes velkomne!
Mvh,
Knud
www.hvidberg.com
Eyvind Spangen
>Er du sikker på at det virkelig er noen forskjell, at det ikke bare
>oppgis feilaktig? Det er jo samme motor som i S4, og der har den
>alltid hatt 230 Hk. Men kan det være at S2 kom litt før, og brukte
>samme oppsettet som siste utgave av 200 turbo til å begynne med? 1991
>altså? I så fall er det bare eksosanlegget som er forskjellen rent
>fysisk.
S2 ble i noen tidlige modeller levert med 220 hk-motoren fra Audi 200
TQ 20v (3B), men i modellåret 1992 gikk den over til 230 hk-motoren
som også sitter i S4 (AAN).
--
E. Spangen
Knut Kleiven
<kn...@hvidberg.com> wrote:
>Går og funderer litt på å handle Audi S2 Coupe.
>Noen som har erfaring med slike?
Eg har berre prøvd den ein gong. Skikkelig trøkk...i alle fall til det
eg er van med. 0-100 på 5.9 synest eg å hugse.....andre for evemtuelt
korrigere meg her. Der var litt vindsus på grunn av dei rammelause
sidevindua, men ellers var det ganske så morsomt.
Kkl
--
"You cannot hold back a good | Knut Kleiven,6065 ULSTEINVIK,NORWAY
laugh any more than you can | e-mail: knkl...@online.no
the tide. Both are forces of | icq:
nature."- WILLIAM ROTSLER | www: http://home.sol.no/~knkleive/
Tord Askvig
> lommebok. De er ikke lite frekke heller, påstår de skal ha 85.000 Kr
> for å ta en S2/S4 opp til 306 Hk. På grensen til useriøst spør du meg,
> særlig siden de hevder det bare er bytte av chip. (hvilket jeg vil
> hevde er temmelig nær en umulighet, men, men). De tar under 10.000 for
> å gi deg 269 Hk også. Sats heller på Simco eller Karlsen, de gir 290
> Hk for samme pris.
Jeg trodde MTM sitt ca. 300 hk kit besto av større turbo, nytt eksosanlegg
itillegg til chip. Jeg trodde også det ikke kostet mer enn ca. 30.000
kroner. Kanskje Arvid Wahlberg (dersom han fortsatt er her på n.t.b.) kan
komme med litt info siden han kjører rundt med dette kitet?
Tord
Espen Vindegg
mapsensor og en del andre greier. Med eksos gir det 330hk. Klart det blir
dyrt, bare turboen koster visstnok 26.000. Kjenner til to (tre, en ble
nettopp stjålet) biler med dette kitet på.
Til forskjell fra mange tunere så bygger MTM motorene slik at de går
optimalt i forhold til effekten, i motsetning til mange tunere som presser
maks ut av originalkomkonentene. Med Audi sin legendariske holdbarhet
behøver det kanskje ikke være så ille som med andre motorer, men jeg kjenner
konkret til en S2 Coupe som hadde "300hk" superchip. Superchip har f.eks
ikke klart å få til å kontrollere wastegaten, så styringen til denne var
koblet bort og tenning og ladetrykk stilt opp. Den bilen gikk i grunnen
ganske bra. Så ble det montert MTM 305hk kit og skreddersydd Svendsen 3"
eksos, altså i teorien ikke særklig mye mer effekt - vel bilen blåste en
annen S2 med samme superchip så til de grader av banen på sprintløpet på
Ruskogen sist sommer at man virkelig kan begynne å lure...
Superchips har jeg for øvrig hørt mye rart om, de stiller ofte bare opp
tenningen og øker lambda og lar resten være - klart du får mer effekt men
det ligger liksom i konseptet at chipet skal mappes skikkelig.
Kjenner til en 500+ ærlige hk S4 med originalt drivverk og S4 pluss kasse...
den har holdt til nå i alle fall og den bilen får kjørt seg...
Bare for å ha sagt det så er jeg hverken betalt eller sponset av MTM... har
bare sett kitene og kjørt bilene... ave maria..! kjørte forresten en A4 1.8
tq MTM 286hk nylig, den var ganske sprek... så tittet jeg på speedoen...
nei, den var visst _veldig_ sprek... hehe...
Espen Vindegg
VW Team GTI
Arvid Wahlberg
Espen Vindegg skrev i meldingen ...
>MTM sitt 305hk kit består av større turbo, modifisert styring (ecu), ny
>mapsensor og en del andre greier.
Dette stemmer så vidt jeg kan huske, -har dokumentasjon fra MTM liggende et
sted...
Ifølge MTM skal det ikke gå å ta ut mer enn 270hk på "ærlig vis" med kun
chip. Dette anbefaler derfor ikke Audi heller.
>Med eksos gir det 330hk.
Å!!? Dette var interessant! Jeg har bare en Remus sluttdemper, ellers
orginalt. Skal jeg da kunne få 330 ved å skifte eksosanlegg?
Hvilket anlegg bør jeg ha?
Hilsen Arvid
Eyvind Spangen
>Akkarat, jeg hadde en mistanke om at det kunne være en mulighet. Det
>er blitt meg fortalt at forskjellen motormessig mellom en 1991 200T og
>en 1992 S4 er eksosanlegget, kan det stemme?
Jeg er ikke helt sikker, men jeg har blitt fortalt at det er noen
mindre forskjeller på selve motoren også, ihvertfall motorstyringen..
De fleste deler har forskjellig delenummer på 3B og AAN-motoren, så de
er nok ikke så like som mange vil ha det til..
>Uansett, MTM kan hjelpe til med mer enn nok hester og skikkelig tom
>lommebok. De er ikke lite frekke heller, påstår de skal ha 85.000 Kr
>for å ta en S2/S4 opp til 306 Hk. På grensen til useriøst spør du meg,
>særlig siden de hevder det bare er bytte av chip. (hvilket jeg vil
>hevde er temmelig nær en umulighet, men, men). De tar under 10.000 for
>å gi deg 269 Hk også. Sats heller på Simco eller Karlsen, de gir 290
>Hk for samme pris.
85000 for 306 hk?? Det høres ganske "useriøst" ut - noe slikt er vel
egentlig ikke noe mer enn bytte av eksosanlegg, luftfilter og chip..
Eksosanlegg er dyrt, men jeg tviler på at det er så sprø pris på det..
:-)
--
E. Spangen
Eyvind Spangen
wrote:
>Eg har berre prøvd den ein gong. Skikkelig trøkk...i alle fall til det
>eg er van med. 0-100 på 5.9 synest eg å hugse.....andre for evemtuelt
>korrigere meg her. Der var litt vindsus på grunn av dei rammelause
>sidevindua, men ellers var det ganske så morsomt.
Var det bare i høyere hastigheter at det var vindsus fra vinduene? Vi
har en '97 Celica med rammeløse vinduer, de er fri for sus i "vanlig"
fart, men over ca. 170 km/h begynner det å suse og nærmest blåse,
fordi den store pakningen blir klemt inn så det blir en liten
glippe..
--
E. Spangen
Tord Askvig
eksosanlegg
> >itillegg til chip. Jeg trodde også det ikke kostet mer enn ca. 30.000
> >kroner. Kanskje Arvid Wahlberg (dersom han fortsatt er her på n.t.b.) kan
> >komme med litt info siden han kjører rundt med dette kitet?
>
Jeg finner ingen 306 hk kit til "gamle" S4, slik jeg forstår er 306 hk kitet
til den nye S4'en (2,7 med biturbo). Det "nærmeste" jeg finner er et 303 hk
kit til 6590 DM (ca. 28000 NOK). Jeg er ikke særlig stø i tysk så jeg fikk
altavista til å oversette for meg, dette står det om 303 hk kitet:
-----------
303 PS (222 kW)
Modified MTM Motorelektronik with Overboost (consumption reduction approx.
10 %) with tuning of 3 bar sensor possible = > Torque increase to approx.
445 Nm. Modified supercharger, and optimization of the exhaust system
---------
Dersom 303 hk kitet koster 80.000 i Norge, tar noen seg godt betalt siden
det koster 28.000 i Tyskland.
Tord
Tord Askvig
Tord Askvig
kitet
> >til den nye S4'en (2,7 med biturbo). Det "nærmeste" jeg finner er et 303
hk
> >kit til 6590 DM (ca. 28000 NOK). Jeg er ikke særlig stø i tysk så jeg
fikk
> >altavista til å oversette for meg, dette står det om 303 hk kitet:
>
> http://www.mtm-online.de/S4/s4_306.htm
>
> Prisen er oppgitt til 20.000 Dm, i tillegg 1,5 timers arbeid.
Noe er tydligvis litt galt på MTM sidene, for på headingen på siden står det
S4/S6 2,2i 303 hk, mens det litt lenger nede står det S4 Biturbo (som jo er
2,7 literen) Men det står jo også at dette gjelder 220 hk utgaven mens siden
som peker til den aktuelle siden (http://www.mtm-online.de/S4/mot.htm)
refferer til 230 hk'en, det er lett å blir forvirret!
På prissidene for 220 hk modellen står det ikke noe om et 306 hk kit,
derimot er det et 303 hk til 7690 DM + 9,5 timers arbeid.
230 hk sidene har heller ikke noe 306 kit, men derimot det 303 hk kitet jeg
pratet om til 6590 DM og 9,5 timers arbeid.
På sidene for V6 modellen har de derimot et 306 hk kit 2990 DM + 1,5 timers
arbeid. Med dette skal motoren få et dreiemoment på 520Nm. Det er nok dette
som er ment på siden "din", og 20900 DM er kanskje en skriveleif for 2990
DM.
MTM har nok rotet en del på denne siden, eller så har de en merkelig måte å
prise produktene sine på. 7690 DM for 303 hk, 20.900 DM for 306 hk, 8990 for
315 hk, 11.750 DM for 330 hk, 28.900 (!) DM for 380 og over dette er den kun
"pris på forespørsel".
Foresten er det ikke den gule bilen i bakgrunnen en "Dahback bil"
http://www.mtm-online.de/images/500/s4m.jpg?? Den minner ihvertfall mye om
en som har vært i bl.a. Bilsport.
Tord
Arvid Wahlberg
303 PS (222 kW) Geänderte MTM-Motorelektronik mit Overboost
(Verbrauchreduzierung ca. 10 %) mit Abstimmung von 3 bar Sensor möglich =>
Drehmomentsteigerung auf ca. 445 Nm. Geändertem Abgasturbolader, und
Optimierung der Abgasanlage 6.590,00 DM M-0S4 230 303
Arbeitsaufwand ca. 9,5 Std. 1.190,00 DM
Dette er ihvertfall kitet som står på min bil. Jeg aner ikke hva det kostet
i sin tid, for det har stått i siden bilen var ny. Det kitet som skulle gi
306hk 520Nm aner ikke jeg hva er for noe, men dreiemomentet hørtes jo veldig
fristende ut da......
Ellers er jo MTM-sidene litt uoversiktlige.
hilsen Arvid
Knut Kleiven
<eyvind....@c2i.net> wrote:
>Var det bare i høyere hastigheter at det var vindsus fra vinduene?
Det var primært det. Eg hadde ikkje så veldig høg fart, kanskje 160-70
men susen vart sterkare, dess meir fart. Egentlig ganske logisk. :-)
Eyvind Spangen
>Det er overhodet ingen grunn til å bytte turbo for dette nivået, men
>skal man opp på 330 og deromkring bør man ha en større. Den originale
>turboen er kapabel til å generere 1,7-1,8 bar trykk, så det er ikke
>der begrensningen ligger. Men for å få det til må den spinne vanvittig
>fort rundt, så den blir altså mer slitt. Det tar også tid og spinne
>den opp så mye, derfor bytter man til en større turbo når man skal ha
>så høyt trykk. Ulempen er at en større turbo trenger mer eksos, og får
>dermed mer merkbar forsinkelse. Men når den kommer, da kommer den
>brått også!
Gamle S4 har vel en KKK K24.. De tidlige modellene av Audi 100 og 200
og faktisk også Audi 100 Turbodiesel har en KKK K26, som er en del
større og kan lade med høyere trykk, men alle disse fikk påtale for
tildels _mye_ turbo-lag, og fikk K24-turbo mot slutten..
På min bil går det omtrent 2 sekunder i vanlig fart/turtall fra jeg
gir full gass til jeg kjenner turbo'n har bygd opp trykket..
--
E. Spangen
Espen Vindegg
KAS <k...@dod.no> skrev i
meldingsnyheter:kH8tOEQj8F3n8i...@4ax.com...
> I følge deres interenttsider er det altså bare ny motorstyring, men
> det kan jo godt være feil. Vel, jobben beregner de til 1,5 time, så
> mye isenkram er det neppe snakk om.
Ja ok hvis det står på nettsidene og det ikke er skrivefeil så stemmer det
kanskje. Jeg har i alle fall hørt priser omkring det du skrev for trimmingen
av disse bilene med MTM kit med de delene jeg beskrev, ferdig montert.
85.000 for en ecu er meningsløst, det er jeg helt enig i... det får jo en
Haltech F6 motorstyring til å bli positivt billig...
> Uansett, til 80.000.- kan man få *mye* mer ut av en slik motor enn 306
> Hk. Det holder til ny injection, tenning, kammer, toppjobb, turbo,
> oljekjøler, eksosanlegg, chip og mye mer. Over 400 hester er ikke noe
> problem til den prisen der.
Ja det er nok riktig hvis man gjør jobben og designen selv. MTM selger jo et
komplett og utviklet kit med TUV sertifisering etc så de tilbyr jo mer enn
akkurat 305hk - de går jo god for at kombinasjonen av deler etc er god og at
bilen fortsatt er sertifisert. Og såklart at motoren overlever. Sånt koster
nok en del. Men jeg har også sett deleprisene til MTM og Dahlback... ikke
akkurat Biltemapriser nei :-)
> Det finnes mye humbug der ute. Min bil med Simco chip og litt hardware
> på toppen går bedre enn en jeg kjenner med en MTM pakke som skal gi
> omtrent 320 hester. Hans bygger turbotrykket mye senere, og det er
> heller ikke like stabilt. Det gir seg ofte på 2-0-2.1 bar, men skal
> lade 2,3 egentlig. De har benyttet originale komponenter i wastegaten,
> bare strammet fjæren.
Ja jeg har inntrykk av at din går bra :-) men jeg har også hørt litt
forskjellig om Simco i VACN. Bla var _ryktet_ at den lebestiftrosa A4'en
(kjent fra Bilsport) med GIK turbo som stadig spiser dyre deler har vært på
besøk hos Dahlback og deretter har gått som en klokke. Der monterte de
tilbake Audi MTM motorstyring i stedet for Haltech oppsettet som Simco
tilsynelatende forjeves har forsøkt å få justert siden det ble montert.
Dahlback er vel forørig det man kan kalle en farverik person *smile*
Over to bar netto trykk fra en original turbo? Det er enormt mye...
Hvis bilen ikke går bra så er det jo opplagt at noe ikke virker som det
skal - og det kan jo være mange årsaker til det. Jeg har ikke noen interesse
av å forsvare MTM, de gjør sikkert feil som alle andre. Men det er vel
kanskje ikke de som har bygget motoren heller, antar jeg. Det er i alle fall
første gang jeg hører noen som har noe å utsette på MTM sin kvalitet.
> Joda, jeg har tro på at MTM vet hva de gjør, men prisene deres er helt
> sinnsvake. Tror nok de er temmelig prutbare også, har fått inntrykk av
>det.
Ja med de prisene du skisserer så har de vel råd til det, ja :-)
> --
> /KAS _\\|//_
> (-O-o-)
> |------------o00--(_)--00o---------------------------------|
> | '93 Audi S4 Turbo Avant -- "Quattro Ergo Zoooom" |
> |----------------------------------------------------------|
Espen Vindegg
Espen Vindegg
KAS <k...@dod.no> skrev i
meldingsnyheter:EIItOG+Oy9S07Ox=zSH7B6...@4ax.com...
> Arvid Wahlberg's keyboard suddenly auto-typed:
>
> >Ifølge MTM skal det ikke gå å ta ut mer enn 270hk på "ærlig vis" med kun
> >chip. Dette anbefaler derfor ikke Audi heller.
>
> holder til rett over 300 Hk. 306 høres fornuftig ut.
>
> Det er overhodet ingen grunn til å bytte turbo for dette nivået, men
> skal man opp på 330 og deromkring bør man ha en større. Den originale
> turboen er kapabel til å generere 1,7-1,8 bar trykk, så det er ikke
> der begrensningen ligger. Men for å få det til må den spinne vanvittig
> fort rundt, så den blir altså mer slitt. Det tar også tid og spinne
> den opp så mye, derfor bytter man til en større turbo når man skal ha
> så høyt trykk. Ulempen er at en større turbo trenger mer eksos, og får
> dermed mer merkbar forsinkelse. Men når den kommer, da kommer den
> brått også!
Ja, en større lader gir mer lag - men til gjengjeld presser du den ikke
langt forbi designspesifikasjonene. Vel er kvaliteten på laderne bra men jeg
tror du tøyer den noe langt hvis du lader 1.8 bar positivt fra en original
turbo. Jeg satt på med en god venn rundt Rudskogen i hans S4 med KKK 027
aggregat, han hadde ikke noe vesentlig problem med å holde trykket oppe, den
gikk enormt bra ville jeg si.
Det er noe eget med dreiemoment, bilen bare setter seg ned og skyter frem
tilsynelatende like kraftig hver gang du girer nedover retten der :-)
Espen Vindegg
303 PS (222 kW)
Geänderte MTM-Motorelektronik mit Overboost (Verbrauchreduzierung ca. 10 %)
mit Abstimmung von 3 bar Sensor möglich => Drehmomentsteigerung auf ca. 445
Nm.
Geändertem Abgasturbolader, und Optimierung der Abgasanlage 6.590,00 DM
M-0S4 230 303
Arbeitsaufwand ca. 9,5 Std. 1.190,00 DM
ecu, ny turbo, optimalisert eksos 6.590DM (ca 27.500)
330 PS (243 kW) Geänderte MTM-Motorelektronik mit Overboost
(Verbrauchreduzierung ca. 10 %) mit Abstimmung von 3 bar Sensor möglich =>
Drehmomentsteigerung auf ca. 445 Nm. Geändertem Abgasturbolader, und
Optimierung der Abgasanlage mit veränderten Abgaskrümmer und vergrößertem
Ladeluftkühler in Front. Zylinderkopf- und Ventilbearbeitung 11.750,00 DM
M-0S4 230 330
Arbeitsaufwand ca. 18 Std. 2.250,00 DM
ecu, 3 bar sensor, ny turbo, eksos, ladeluftkjøler, ventilbearbeiding og
porting DM 11.750 (i dag = 49.100) ...altså mer enn eksosen slik jeg hadde
hørt.
Espen Vindegg
Håvard Bang
KAS skrev i meldingen ...
>Arvid Wahlberg's keyboard suddenly auto-typed:
>
>>Ifølge MTM skal det ikke gå å ta ut mer enn 270hk på "ærlig vis" med kun
>>chip. Dette anbefaler derfor ikke Audi heller.
>
>Det som begrenser effektuttaket er hva bensindysene kan levere. De
>holder til rett over 300 Hk. 306 høres fornuftig ut.
>
>Det er overhodet ingen grunn til å bytte turbo for dette nivået, men
>skal man opp på 330 og deromkring bør man ha en større. Den originale
>turboen er kapabel til å generere 1,7-1,8 bar trykk, så det er ikke
>der begrensningen ligger. Men for å få det til må den spinne vanvittig
>fort rundt, så den blir altså mer slitt. Det tar også tid og spinne
>den opp så mye, derfor bytter man til en større turbo når man skal ha
>så høyt trykk. Ulempen er at en større turbo trenger mer eksos, og får
>dermed mer merkbar forsinkelse. Men når den kommer, da kommer den
>brått også!
Hvilken type Turbo er det Audi bruker?
Små turboer lader mye på lave trutall, men lite ved høyere turtall.
Store turboer klarer og levere store trykk, men ved høye turtall.
Det optimale er selvsagt en kombinasjon av disse.
Garret lager Hybrid Turboer, som pomper det dobbelte av luftmangden på det
samme trykket. Da slipper du store Turboer som bare lader på turtall over
5000RPM.
Mer luft og mer besin= Mer effekt!
Vet at de som seriøst trimmer Cosworth bruker disse flittig.
Utforming av innsug og eksosanlegg har utrolig mye og si for hvor mye lag du
får på en Turbo, samt response i det store og hele.
Håvard
Eyvind Spangen
<haavard....@reidarmyhr.no> wrote:
>Hvilken type Turbo er det Audi bruker?
Mener å ha hørt at 100 Turbo + Turbodiesel og 200 frem til ca. 1989
bruker en KKK K26. Da forsvant turbodieselen og bensinmotorene fikk en
KKK K24 (mindre modell). Denne turboen har også "gamle" S4. RS2 bruker
en modifisert KKK K26.
--
E. Spangen
Håvard Bang
KAS skrev i meldingen <+tMxOAt92Z9YSq...@4ax.com>...
>Håvard Bang's keyboard suddenly auto-typed:
>>
>>Hvilken type Turbo er det Audi bruker?
>
>
>>Små turboer lader mye på lave trutall, men lite ved høyere turtall.
>
>sinnsvakt turtall, med den slitasje det medfører.
>
>>Store turboer klarer og levere store trykk, men ved høye turtall.
>
>i grunnen eksosmengden som bestemmer, ikke størrelsen på turboen. Men
>det blir jo et forhold mellom turbostørrelse og motorstørrelse. Alt er
>relativt...
>
>>Det optimale er selvsagt en kombinasjon av disse.
>
>turbo. Den lille kan enten brukes til å lade motoren med på lave
>turtall, mens den store overtar på høye, eller den lille kan brukes
>til å spinne opp den store med på lave turtall, slik at den alltid
>forer motoren.
>
>>Garret lager Hybrid Turboer, som pomper det dobbelte av luftmangden på det
>>samme trykket. Da slipper du store Turboer som bare lader på turtall over
>>5000RPM.
>
I en Turbo har du en skovel for luft inn i motoren og en skovel som drives
av eksosen fra motoren. Disse er som regel dimensjonert opp mot hverandre.
(Er ikke helt 100% sikker på dette...Så rett meg om jeg har feil)
Men hvet at Turbin akkslingen er "justert" og optimalisert i balanse og
vekt. Samt at de mikser størrelsene på turbin huset og kompressor huset, de
har også spesielle skovler med "Cut back blades" og 360graders kulelager på
turbin akkslingene. På de fleste ordinere turboene er det kun 300 graders
kulelager på akkslingen.
Espen Vindegg
radiusen ut til massepunktet blir mindre enn på en tilsvarende stor "vanlig"
turbo - ja altså den får mindre treghet og kan da aksellerere fortere. For
at den uforandrede eksosimpelleren skla takle jobben endrer man form og
vinkel på "bladene" slik at de tåler å drive den tyngre impelleren på
trykksiden, den gir jo mer trykk (og dermed motstand) ved lavere turtall og
utsettes dermed for mer trykk og oppheting av bladene.
Man kan motvirke noe av denne opphetingenved å senke eksosmotstanden mot
null slik at eksosgassen som når impelleren har høyest mulig hastighet.
Eksosanlegg er forøvrig meget kosteffektiv trimming av turbomotorer siden
turtallet og dermed ladetrykket øker med avtagende mottrykk. Dette er også
årsaken til at jeg trodde MTM 330hk kit inneholdt eksos, montererdu eksos på
en 303hk S2 uten å redusere ladetrykket tilbake til "originalt" øker
ekffekten til ca 330hk.
Espen Vindegg