Re: Stiftåpning i fordeler
Hans Petter Nenseth
>Skiftet stiften i fordeleren på '75-modellen nå, og i instruksjonsboken
>står det at stiftåpningen da skal være 0,45mm. Men når jeg justerer til
>dette vha bladsøker, så nekter bilen å starte. Hvis jeg derimot lar det
>være null åpning, så starter bilen som et skudd og går fint. Kan det være
>at den nye stiften har "innebygget" de 0,45mm i åpningen i forhold til
>standarden i '75, og dermed ikke trenger ytterligere justering, eller er
>det noe vesentlig jeg ikke har fått med meg?
Hva med rotorakselen (om jeg ikke husker helt feil)?
--
Ett minutt over åtte på kvelden, en rom og cola-oddysé
hkilde
| Skiftet stiften i fordeleren på '75-modellen nå, og i instruksjonsboken
| står det at stiftåpningen da skal være 0,45mm. Men når jeg justerer til
| dette vha bladsøker, så nekter bilen å starte. Hvis jeg derimot lar det
| være null åpning, så starter bilen som et skudd og går fint. Kan det være
| at den nye stiften har "innebygget" de 0,45mm i åpningen i forhold til
| standarden i '75, og dermed ikke trenger ytterligere justering, eller er
| det noe vesentlig jeg ikke har fått med meg?
Justerer du på riktig "tidspunkt"?
Stiften ligger an mot en kam på fordelerakslingen. Kammen beveger
stiften fra lukket til helt åpen (fx. 0,45 mm) og det er essensielt å
justere åpningen på topp av kammen. Hvis du justerer den til null
(lukket) på topp av kammen (som altså er rett tidspunkt å justere på)
vil den aldri åpne og motoren vil neppe starte.
--
/hk
Simen J. Malerbakken
<rx...@riisoen.net> wrote:
>Skiftet stiften i fordeleren på '75-modellen nå, og i instruksjonsboken
>står det at stiftåpningen da skal være 0,45mm. Men når jeg justerer til
>dette vha bladsøker, så nekter bilen å starte. Hvis jeg derimot lar det
>være null åpning, så starter bilen som et skudd og går fint. Kan det være
>at den nye stiften har "innebygget" de 0,45mm i åpningen i forhold til
>standarden i '75, og dermed ikke trenger ytterligere justering, eller er
>det noe vesentlig jeg ikke har fått med meg?
Vel husk på at den skal stå på en knasttupp før du justerer da..
Men det regner jeg med at du vet?
Stiften må slå sammen når den er på laveste punkt på knastakselen,
ellers bryter den aldri spenningsfeltet i coilen.
--
Simen Malerbakken
1995 BMW 328i Cab
1987 Mercedes-Benz 260 E
1987 Mercedes-Benz 300 GD STT (Til renovering)
Rimelige bildeler til Mercedes?
www.stjerneservice.no
T.A.
"Knut Oddvar Riisøen" <rx...@riisoen.net> skrev i melding
news:Xns981A8999A893...@217.13.9.15...
> Skiftet stiften i fordeleren på '75-modellen nå, og i instruksjonsboken
> står det at stiftåpningen da skal være 0,45mm. Men når jeg justerer til
> dette vha bladsøker, så nekter bilen å starte. Hvis jeg derimot lar det
> være null åpning, så starter bilen som et skudd og går fint. Kan det være
> at den nye stiften har "innebygget" de 0,45mm i åpningen i forhold til
> standarden i '75, og dermed ikke trenger ytterligere justering, eller er
> det noe vesentlig jeg ikke har fått med meg?
Du er sikker på at du måler på riktig punkt av bevegelsen?
Håvard Midtkil
> Skiftet stiften i fordeleren på '75-modellen nå, og i instruksjonsboken
> står det at stiftåpningen da skal være 0,45mm. Men når jeg justerer til
> dette vha bladsøker, så nekter bilen å starte. Hvis jeg derimot lar det
> være null åpning, så starter bilen som et skudd og går fint. Kan det være
> at den nye stiften har "innebygget" de 0,45mm i åpningen i forhold til
> standarden i '75, og dermed ikke trenger ytterligere justering, eller er
> det noe vesentlig jeg ikke har fått med meg?
Da jeg hadde bil med stift (1977-modell Audi 80 LS) prøvde jeg også å
justere den "etter boka", men fant ut at det var bedre å gjøre det på
øyemål utifra hvordan motoren startet og gikk. Strammet for tett innpå
gikk den urent på én måte og med for stort gap startet den ikke i det
hele tatt evt. slet med å holde seg i gang. Og forøvrig vil jeg ikke
anbefale Biltema sine stifter. Jeg opplevde at en nesten ny slik gikk
i stykker - bimetallet på stiften splittet seg og ene halvdelen
forsvant ned i fordeleren. Heldigvis gikk det bra... Etter det
kjøpte jeg tenningsdeler fra Möller. Sånt småtteri er ikke særlig mye
dyrere originalt, og de få tierne ekstra er det verdt.
mvh,
Håvard
1987 VW Golf 1.6 CL
1991 Opel Vectra 2.0i GLS
Magne Vingsand
"Knut Oddvar Riisøen"
> Hehe, visste det måtte være noe essensielt her :-) Har aldri skiftet stift
> før så det blir litt grønne spørsmål. Neste grønne: Hvordan får jeg rotert
> dette slik at åpningen kommer på toppen av kammen? Vri på rotoren virker
> ikke som går så bra..
Mulig du kan dreie motoren vha en koppnøkkel på veivakselen el.l. Går
lettere om pluggene er ute, så får du sjekket de i samme slengen.
--
Magne Dodge
hkilde
| Hehe, visste det måtte være noe essensielt her :-) Har aldri skiftet stift
| før så det blir litt grønne spørsmål. Neste grønne: Hvordan får jeg rotert
| dette slik at åpningen kommer på toppen av kammen? Vri på rotoren virker
| ikke som går så bra..
Drei motoren rundt; pipe/latmannsarm på veivaksling, eller, forutsatt
manuelt gear, rugg bilen mens den står i høyeste gear.
--
/hk
Tore Wik
> nye de. Sammen med rotor, fordelerlokk, luftfilter og bensinfilter,
> nye pluggkabler kommer i morgen sammen med en liten
> tenningsjustering, så da skal den ikke klage. Bare jeg får lært meg å
> justere stiften ;-)
Det har alltid gått bra å dra i viftereima de gangene jeg har behøvd å vri
litt på motoren.
Har forresten vært nødt til å lære meg litt om påhengsmotorer i ferien, med
justering av forgassere og tenning, samt skifte av toppakning. Festlig måte
å finne ut hva som var galt, forresten: tok ut den ene tennpluggen og
startet opp. Vannspruten stod 5-6 meter ut bak båten og det smakte salt, så
det var ikke særlig tvil om hva som var galt;-)
--
mvh
Tore Wik
Karhu
Knut Oddvar Riisøen wrote:
> Skiftet stiften i fordeleren på '75-modellen nå, og i instruksjonsboken
> står det at stiftåpningen da skal være 0,45mm. Men når jeg justerer til
> dette vha bladsøker, så nekter bilen å starte. Hvis jeg derimot lar det
> være null åpning, så starter bilen som et skudd og går fint. Kan det være
> at den nye stiften har "innebygget" de 0,45mm i åpningen i forhold til
> standarden i '75, og dermed ikke trenger ytterligere justering, eller er
> det noe vesentlig jeg ikke har fått med meg?
>
Jeg har skiftet en del stifter det siste (jeg hadde 83' corolla frem
til i fjor).
Egentlig så bør man vel justere tenninga med tenningslampe etter å
ha justert stiften,
ettersom ørsmå variasjoner i åpningen får en god del å si for
tenningstidspunktet.
Har tenninga vært justert fortløpende uten at stiftåpninga har vært
justert for å kompensere slitasje vil ikke 'riktig' åpning i forhold
til fordelerens posisjon være 0.45 lengre...
Lån deg en tenningslampe (du kan få en hos meg, sågar). Det er tom
lettere enn å skifte stift.
Sjekk også vakuum-membranen som sitter på fordeleren. Den begynner å
lekke etter hvert og det ødelegger fortenningen og motorgangen.
Av og til ville ikke motoren starte i det hele tatt og jeg har plagdes
noe jævlig. Da har jeg vært borti at det har kommet fett eller noe
slags belegg på stiftkontaktene som ikke lar seg fjerne.
Løsningen da har vært å rett og slett slå på tenninga og
løfte-slippe stiften til det begynner å gnistre godt (ikke lurt på
mer moderne biler med mye elektronikk!)
Karhu
Karhu wrote:
> Av og til ville ikke motoren starte i det hele tatt og jeg har plagdes
> noe jævlig. Da har jeg vært borti at det har kommet fett eller noe
> slags belegg på stiftkontaktene som ikke lar seg fjerne.
Jeg bør vel bemerke at dette kun kunne skje under reparasjon o.l.,
ikke i daglig bruk :)
F.eks skjedde det ettar at jeg fikk tips om å slipe gamle stifter med
litt smergel for å få dem fine igjen... Anbefales ikke :)
Øyvind S
> Stiften må slå sammen når den er på laveste punkt på knastakselen,
> ellers bryter den aldri spenningsfeltet i coilen.
Jeg trodde det var at stiften -brøt- spenningsfeltet i coilen
som førte til motreaksjon i høyspennings-delen i form
av en gnist. Coilen "lader" seg opp når stiften er lukket
og det kommer gnist når den åpnes. Dårlig ytelse på høyt
turtall vil da skyldes at tiden stiften har vært lukket (dwell angle?)
er for liten. Men du har rett i at den må slå sammen, ellers
er det ingen spenningsfelt å "utløse".
Da kan jeg tenke meg at for mye dwell angle vil føre til
at ikke alltid stiften vil åpnes og ikke lage gnist?
Tror det er slik på minien min...
mvh,
syljua
Øyvind S
> Da kan jeg tenke meg at for mye dwell angle vil føre til
> at ikke alltid stiften vil åpnes og ikke lage gnist?
Svarer meg selv her. Hadde tenkt å sitere noe fra
en side som Rick Astley ("Never gonna give you up"? Tror ikke
det gitt...) har skrevet om tenning på
MG, men han har tenkt å tjene penger på det;
http://www.mgcars.org.uk/MG_Elec-Tech/
Fant en annen beskrivelse av hvorfor vi har en kondensator i kretsen,
som kanskje kan være hvorfor den gå dårlig på lavt turtall;
http://www.ime.org.uk/ime/i/ignition.html
=================
A current flows through the coil. When you open the points, this current
is interrupted. The natural tendancy of the coil is to oppose any change
in current through it. It does this by producing an emf that seeks to
continue the current (Lenz's law). This emf is quite large, large enough
to jump the tiny gap between the just opened points. In the same way
that you can draw out
a big arc with an arc welder, but not strike it at the same distance,
the arc across the points persists as the points gap gets bigger.
So what happens? The current continues through the arc between the
points. This is bad for two reasons. It burns the points, and it
produces a smaller spark. The voltage induced in the coil is
proportional to the change in flux through it (Faraday's Law?). The
quicker you stop the current in the primary, the bigger the change in
flux (shit, there is a unit for this, and I've forgotten it, less than a
week after term ended :-/ ), and so the bigger the voltage in the secondary.
So how does the condensor help? The condensor allows the current in the
coil to continue to flow. The condensor (really a capacater) charges up
quickly, allowing the full current to flow for an instant. Very quickly,
the condensor fills with charge, and the current no longer flows through
it. The coil then objects to the reduction in current and produces an
emf that tries to jump the points gap.
The trick is to make the delay long enough so that when the peak emf
occurs, the points are already too far apart for an arc to form. This
way, the current suddenly has to stop VERY quickly, and the change in
flux through the secondary becomes HUGE and you get a nice big spark.
==================
mvh,
syljua
Øyvind S
http://auto.howstuffworks.com/ignition-system.htm
mvh,
syljua
Simen J. Malerbakken
<rx...@riisoen.net> wrote:
>Simen J. Malerbakken <smalerba....@online.no.invalid> tastet i
>news:2okjd21gefb6jlhdp...@4ax.com:
>
>> Vel husk på at den skal stå på en knasttupp før du justerer da..
>> Men det regner jeg med at du vet?
>> Stiften må slå sammen når den er på laveste punkt på knastakselen,
>> ellers bryter den aldri spenningsfeltet i coilen.
>
>Veldig greit å få koblet i praksis det man bare har teorien om. Har aldri
>skiftet stift før eller sett noen gjøre det. Savner å ha vokst opp i et
>verksted av og til ;-) På den annen side er det morsomt å lære, og slike
>gamle motorer går jo an å skjønne og skru på.
Nyere biler er ikke vanskeligere, de krever bare at man ser på tingene
på en litt annen måte.
Alle som er her har nok bedre forutsettning for å forstå mye på nyere
biler enn de fleste mekanikere. Prøv å fortelle en eldre mekaniker at
i dag sendes det serielle signaler til en styreenhet for å åpne
elvinduet og at det trorlig er derfor han bare får 8V på bryteren.
Eller at noe av fordelen er at svært viktige signaler kan overstyre
andre beskjeder ved å kjøre på en høyere spenning.
Simen J. Malerbakken
Simen J. Malerbakken
<rx...@riisoen.net> wrote:
>Joda.. men i instruksjonsboken til '75 Crownen står jo beskrevet
>fremgangsmåter på å gjøre det aller meste av servicearbeid, som skifte
>stift, justere ventiler, justere tomgang, skifte olje på automat og
>differensial etc.. I nyere biler står jo sånn ca "kontakt forhandler"
>dersom det er en pære som er gåen, mens størstedelen av boken er viet
>hvordan man stiller inn radioen..
Det tror jeg er fordi radioene er mer avanserte i dag..
Og folk er mye mindre nevenyttige, dette pga at verkstedsarbeid er
relativt rimelig i dag mot det var før.