Motorsykkelbiler
Patrick Nordlie
Så i avisen (Avis1) om en ny motorsykkelbil Be Up fra Ligier. Det ver
altså en liten bil som er registrert som mc, men kan vistnok kjøres
med kl.B førerkort. Fordelene er jo at den kan bruke kollektivfelt,
gratis parkering (offentlig)og bompasseringer, og drivstoffutgifter
vil jeg tro. Den må ikke forveksles med en mopedbil går ihvertfall i
100 km/t., motor på 500ccm.
Jeg tenkte at dette kunne vært et yppelig transportmiddel for meg
(kjører skjelden lange turer og mye i byer), problemet er bare prisen
på over 100.000 kr. Derfor lurer jeg på om det har funnets slike
mc-biler før, som en nå kan få i prisklassen 10-20.000kr, eller om
dette er noe helt nytt noe. Kom gjerne med forslag på tidligere
modeller.
--
MVH,
Patrick
!DigitalGoodtimes
'82 Ford Granada
'63 Volvo "Valp"
Bjørn Mork
> Så i avisen (Avis1) om en ny motorsykkelbil Be Up fra Ligier. Det ver
> altså en liten bil som er registrert som mc, men kan vistnok kjøres
> med kl.B førerkort. Fordelene er jo at den kan bruke kollektivfelt,
Joda, hvis den veier under 400 kg kan den registreres som motorsykkel,
men likevel kjøres uten motorsykkel-førerkort hvis den har flere hjul
enn nødvendig.
> gratis parkering (offentlig)
Stemmer ikke for noen motorsykler. På avgiftsplasser må det betales
avgift.
> og bompasseringer,
Muligens, men du vil nok få problemer med bommer ala Lier-bommen, der
det er relativt smale sluser for motorsykler. Bomringen i Oslo går
selvsagt fint.
> og drivstoffutgifter
ROTFL. Jeg tror det når jeg ser det.
Bjørn
--
I firmly believe that you're homosexual.
oddi
"Bjørn Mork" <bm...@dod.no> wrote in message
news:hvsn80d...@rasputin.ws.nextra.no...
> patr...@sensewave.com (Patrick Nordlie) writes:
>
> > Så i avisen (Avis1) om en ny motorsykkelbil Be Up fra Ligier. Det ver
> > altså en liten bil som er registrert som mc, men kan vistnok kjøres
> > med kl.B førerkort. Fordelene er jo at den kan bruke kollektivfelt,
>
> Joda, hvis den veier under 400 kg kan den registreres som motorsykkel,
> men likevel kjøres uten motorsykkel-førerkort hvis den har flere hjul
> enn nødvendig.
>
> > gratis parkering (offentlig)
>
> Stemmer ikke for noen motorsykler. På avgiftsplasser må det betales
> avgift.
>
> > og bompasseringer,
>
> Muligens, men du vil nok få problemer med bommer ala Lier-bommen, der
> det er relativt smale sluser for motorsykler. Bomringen i Oslo går
> selvsagt fint.
Der er det vel ikke bom i det hele tatt lengre;) (lier dah..)
mvh oddi
Bjørn Mork
>> det er relativt smale sluser for motorsykler. Bomringen i Oslo går
>> selvsagt fint.
>
> Der er det vel ikke bom i det hele tatt lengre;) (lier dah..)
Nei, men jeg regner med at det finnes tilsvarende installasjoner andre
steder, uten at jeg kan huske noen i farta. Bommen på Sollihøgda var
av samme type, men den er det jo enda lenger siden de fjernet.
Bjørn
--
The world is full of cretins , right?
Kjetil Bull
>Så i avisen (Avis1) om en ny motorsykkelbil Be Up fra Ligier. Det ver
>altså en liten bil som er registrert som mc, men kan vistnok kjøres
>med kl.B førerkort. Fordelene er jo at den kan bruke kollektivfelt,
>gratis parkering (offentlig)og bompasseringer, og drivstoffutgifter
>vil jeg tro. Den må ikke forveksles med en mopedbil går ihvertfall i
>100 km/t., motor på 500ccm.
Dette _er_ i praksis det samme som en mopedbil, bare med to
sitteplasser og høyere toppfart. Toppfarta er solide 85 km/t.
Fordelene er ikke like store som det gis inntrykk av;
1. Joda, det er gratis bompassering de fleste steder. Men ikke alle -
også motorsykler må betale i en del bomstasjoner her i landet.
2. Det er IKKE noe mer gratis parkering for MC enn for bil, med unntak
av på noen svært få MC-parkeringsplasser. Slike har jeg kun sett noen
få steder i Oslo. Og også på disse er det begrensa plass, særlig til
et kjøretøy som trenger 2-3 ganger så mye plass som en vanlig MC.
3. Drivstoffutgiftene er neppe noe særlig lavere enn på en liten
personbil. En vanlig MC-motor er ihvertfall ikke "gjerrigere" enn
bilmotorer, og her er det snakk om en liten motor som skal dra en
veldig tung "motorsykkel". Be Up er oppgitt med drivstofforbruk på
0,58 liter/mil (bensin) - Det er omtrent det samme som en Hyundai Atos
eller Daewoo Matiz, 5-seters bensinbiler i samme prisklasse.
4. Ja, du kan bruke kollektivfeltet. Hvor ofte har du nytte av det?
Min erfaring etter noen år med MC i Oslotrafikken er at det er ganske
sjelden.
5. Du har lavere årsavgift enn på bil, men sannsynligvis høyere
forsikringspremie.
Andre ulemper:
- Kun 2 sitteplasser
- Høy pris (som små personbiler)
- Mangler regnbeskyttelse på sidene og bak (det regner inn)
- Svak motor (19HK) og lav toppfart (85 km/t)
- liten bensintank (16,5 liter)
- Omtrent ikke bagasjeplass
- lett å "bryte seg inn" i (åpen)
Enkelt sagt er Ligier Be Up en "bil" for idioter med altfor mye
penger.
>Jeg tenkte at dette kunne vært et yppelig transportmiddel for meg
>(kjører skjelden lange turer og mye i byer), problemet er bare prisen
>på over 100.000 kr.
Dette er ikke noe ypperlig transportmiddel - det er mer ubrukelig enn
mopedbiler og elbiler til sammen. I slike sitter du i det minste tørt
om det skulle begynne å regne, og du slipper årsavgift. Mopedbilene
har toppfarta (45 km/t) og kun en sitteplass som ulempe i forhold til
Be Up, mens elbilene har rekkevidde som sin ulempe. Toppfarta på en
Think City er høyere enn på en Ligier Be Up! Å dytte en stakkarslig
19HK 500ccm-motor inn i "MC-bilen" var nok dødsstøtet. Tilogmed den
russiske 350ccm-motorsykkelen min har kraftigere motor og høyere
toppfart.
Per i dag (dvs ved nyttår) er det registrert 2 Ligier motorsykler i
Norge. Jeg tar neppe feil om jeg påstår at begge disse er registrert
på importøren, Ambra Norge.
>Derfor lurer jeg på om det har funnets slike mc-biler før, som en nå
>kan få i prisklassen 10-20.000kr, eller om dette er noe helt nytt noe.
Dette er noe nytt, og er vel sannsynligvis en konsekvens av norsk
EU-tilpassing på trafikkmarkedet, akkurat som førerkortklassen
"mellomtung motorsykkel", mopedbiler og lavere toppfart på moped er
det.
For 30.000 kroner kan du få MC-førerkort og en liten totakts
motorsykkel med høyere ytelse enn en Be Up. For 20.000 kroner kan du
få en gammal bil, som sannsynligvis er billigere i drift enn nevnte Be
Up. For 10.000 kroner kan du ta MC-lappen, eller du kan få en fin
bruktmoped + litt sikkerhetsutstyr.
Enkelt sagt: dropp ideen, og kjøp deg et normalt kjøretøy. Eventuelt
ta drosje - det kan fort bli like billig, dersom du ikke kjører så mye
i utgangspunktet likevel. Det er absolutt ingenting å tjene eller
spare på "motorsykkelbiler" av denne typen.
Kjetil
--
'00 Hyundai Atos Prime
http://home.powertech.no/bull/motor/
"cos' tramps like us - baby we were booorn tooo ruun"
Tor Atle Lunde
> Patrick Nordlie skreiv:
>
> >Så i avisen (Avis1) om en ny motorsykkelbil Be Up fra Ligier. Det ver
> >altså en liten bil som er registrert som mc, men kan vistnok kjøres
> >med kl.B førerkort. Fordelene er jo at den kan bruke kollektivfelt,
> >gratis parkering (offentlig)og bompasseringer, og drivstoffutgifter
> >vil jeg tro. Den må ikke forveksles med en mopedbil går ihvertfall i
> >100 km/t., motor på 500ccm.
>
> Dette _er_ i praksis det samme som en mopedbil, bare med to
> sitteplasser og høyere toppfart. Toppfarta er solide 85 km/t.
> Fordelene er ikke like store som det gis inntrykk av;
<snip>
Støtter det som er sagt her. Så bilen (eller sykkelen) på motorsykkelmessa i
helga, og det er en plasthaug - en dyr sådan. Det var også en mindre sak
der, som så meget snodig ut, tror den hadde ett hjul fremme og ett bak pluss
2 støttehjul bak. Du satt liksom inne i en "kapsel", og det var styre og
ikke ratt. Pris 40.000kr. Regn med en god del råfliring fra folk rundt deg
når du tøffer rundt.
De elektriske bilene har også klare ulemper, selv om jeg personlig liker
Think. Hvis du skal ha en liten kjerre å kjøre rundt i er (Mercedes) Smart
et alternativ, disse fås for under 100.000kr brukt.
Tor Atle
Kjetil Bull
> Hvis du skal ha en liten kjerre å kjøre rundt i er (Mercedes) Smart
> et alternativ, disse fås for under 100.000kr brukt.
Smart er i mine øyne også et merkelig produkt jeg ikke ser behovet
for. En toseters bil uten bagasjeplass er nesten like lite nyttig enn
en "motorsykkelbil". Også brukt Smart blir i disse sammenhengene for
dyr - for 100.000 kroner kan en få en ett år gammal småbil med god
bagasjeplass (dersom en ikke bruker mer enn forsetene). Smart tar
heller ikke så liten fysisk plass at det er mange fordelene med den.
Kjell Pettersen
> Tor Atle Lunde skreiv:
>
>> Hvis du skal ha en liten kjerre å kjøre rundt i er (Mercedes) Smart et
>> alternativ, disse fås for under 100.000kr brukt.
>
> Smart er i mine øyne også et merkelig produkt jeg ikke ser behovet
> for. En toseters bil uten bagasjeplass er nesten like lite nyttig enn
> en "motorsykkelbil". Også brukt Smart blir i disse sammenhengene for
> dyr - for 100.000 kroner kan en få en ett år gammal småbil med god
> bagasjeplass (dersom en ikke bruker mer enn forsetene). Smart tar
> heller ikke så liten fysisk plass at det er mange fordelene med den.
Neivel, jeg så mengder av dem i Brüssel hvertfall. Men de pendler nok ikke
til Nordstrand, de gjør nok ikke det.... :)
--
Kjell P.
Bilpoet på www.bilrim.no
Arne Adli
> Smart er i mine øyne også et merkelig produkt jeg ikke ser behovet
> for. En toseters bil uten bagasjeplass er nesten like lite nyttig enn
> en "motorsykkelbil". Også brukt Smart blir i disse sammenhengene for
> dyr - for 100.000 kroner kan en få en ett år gammal småbil med god
> bagasjeplass (dersom en ikke bruker mer enn forsetene). Smart tar
> heller ikke så liten fysisk plass at det er mange fordelene med den.
Markedet er vist uenig med deg...
--
Arne Adli
'96 Saab 900 SE Turbo
Kjetil Bull
>> Smart er i mine øyne også et merkelig produkt jeg ikke ser behovet
>> for. En toseters bil uten bagasjeplass er nesten like lite nyttig enn
>> en "motorsykkelbil".
>Markedet er vist uenig med deg...
Javel? Jeg ser riktignok enkelte Smart-biler ute i Oslotrafikken, men
ikke overveldende mange. De fleste jeg ser er firmabiler med
tilhørende reklame. Jeg kan ikke huske å ha sett en eneste Smart noe
som helst annet sted i landet.
I og med at Smart ikke er en egen fabrikkode, har jeg ikke fått sjekka
hvor mange slike som ruller på norske veier totalt sett, men jeg
tviler på at det er mange. Kanskje like mange som Think (ca 380), men
neppe flere.
Smart er et kjøretøy for spesielt interesserte, med små krav til
transport av personer og last, og som ikke gidder å kjøre motorsykkel.
Markedet for slike småbokser er ikke stort i Norge.
Terje Johan Abrahamsen
>Arne Adli skreiv:
>
>>> Smart er i mine øyne også et merkelig produkt jeg ikke ser behovet
>>> for. En toseters bil uten bagasjeplass er nesten like lite nyttig enn
>>> en "motorsykkelbil".
>
>>Markedet er vist uenig med deg...
>
>Javel? Jeg ser riktignok enkelte Smart-biler ute i Oslotrafikken, men
>ikke overveldende mange. De fleste jeg ser er firmabiler med
>tilhørende reklame. Jeg kan ikke huske å ha sett en eneste Smart noe
>som helst annet sted i landet.
>
>I og med at Smart ikke er en egen fabrikkode, har jeg ikke fått sjekka
>hvor mange slike som ruller på norske veier totalt sett, men jeg
>tviler på at det er mange. Kanskje like mange som Think (ca 380), men
>neppe flere.
>
>Smart er et kjøretøy for spesielt interesserte, med små krav til
>transport av personer og last, og som ikke gidder å kjøre motorsykkel.
>Markedet for slike småbokser er ikke stort i Norge.
Da må nok både Honda og Toyotas hybridløsninger være mye bedre. Selges
disse bare i USA, eller finnes det noen sånne små snåle Hondaer i
Norge også?
Arne Adli
> Arne Adli skreiv:
>
> >> Smart er i mine øyne også et merkelig produkt jeg ikke ser behovet
> >> for. En toseters bil uten bagasjeplass er nesten like lite nyttig enn
> >> en "motorsykkelbil".
>
> >Markedet er vist uenig med deg...
>
> Javel?
Ja.
> Jeg ser riktignok enkelte Smart-biler ute i Oslotrafikken, men
> ikke overveldende mange. De fleste jeg ser er firmabiler med
> tilhørende reklame. Jeg kan ikke huske å ha sett en eneste Smart noe
> som helst annet sted i landet.
Her i Oslo går det faktisk en del av dem. De fleste er firmabiler, men
det var vel ingen overraskelse. Meglerbransjen har f.eks kastet seg over dem.
Genial bil for en som kjører mye rundt i byen, og bare skal frakte seg selv.
> Smart er et kjøretøy for spesielt interesserte, med små krav til
> transport av personer og last, og som ikke gidder å kjøre motorsykkel.
> Markedet for slike småbokser er ikke stort i Norge.
Å sammenligne Smart med motorsykkel faller på sin egen urimelighet. Smart er
genial for folk som skal frakte seg selv runt i byen _året rundt_.
Men jeg har skjønt poenget ditt, Smart er ikke kjøretøyet som passer for din
livsstil, derfor ser du ikke poenget med bilen....
Kjetil Bull
>>Smart er et kjøretøy for spesielt interesserte, med små krav til
>>transport av personer og last, og som ikke gidder å kjøre motorsykkel.
>>Markedet for slike småbokser er ikke stort i Norge.
>Da må nok både Honda og Toyotas hybridløsninger være mye bedre. Selges
>disse bare i USA, eller finnes det noen sånne små snåle Hondaer i
>Norge også?
Dersom vi snakker om "hybridbiler", dvs biler med både
forbrenningsmotor og elektrisk motor, selges Toyota Prius i Norge.
Honda Insight selges ikke i Norge - jeg vet ikke om den er
tilgjengelig andre steder enn USA.
Men dette er ikke så veldig "små snåle biler"; utifra bildene jeg har
sett, er det relativt vanlige små mellomklassebiler. Jeg skreiv
akkurat en artikkel om alternativ motorteknologi - utdraget om
hybridbiler følger her:
Hybridbiler
Til slutt en teknologi som allerede er mulig å få kjøpt; hybridbilene
begynner å komme nå. Dette er biler som har både elmotor og
forbrenningsmotor under panseret, med relativt intelligent styring av
når en bruker hvilken motor, og opplading av elmotoren når
forbrenningsmotoren går. Nylig kom Toyota Prius på norske veier som
første hybridbil, med en 30kW elmotor i kombinasjon med en 1500ccm
58HK bensinmotor (motorene kan også kombineres ved fullt gasspådrag).
Med et bensinforbruk på bare 0,35 liter/mil er den et smart valg om en
bare trenger en bil, men samtidig ikke vil begrenses av elbilens
rekkevidde. Dessverre er ikke bensinforbruket like imponerende om du
kun ser på bensinmotoren uten å trekke inn elmotorens "innsats" - den
drar like under halvliteren på langkjøring; gjerrig, men ikke lenger
imponerende. Det største problemet med Prius er vel prisen; 275.000
kroner er litt vel stivt for en bil i klasse med Hyundai Accent til
halve prisen. Likevel er ikke prisen avskrekkende, så dette kan være
en bil verdt å se på om du skal bruke opp mot 300.000 kroner på ny bil
likevel. Den andre hybridbilen som finnes på det internasjonale
markedet er Honda Insight (http://www.hondacars.com/models/insight/),
som ser ut til å være rimelig lik Toyotas bil.
Terje Johan Abrahamsen
Er disse bilene avgiftsbelagt på samme måte som andre biler i Norge?
275 000 er laaaangt over hva de koster her borte. Burde ikke heller
myndighetene oppfordre folk til å være miljøvennlige?
Per Igland
<adl...@invalid.ed.ntnu.no> seg, og her er resultatet:
>Kjetil Bull <bu...@dod.no> writes:
>
>> Arne Adli skreiv:
>>
>> Jeg ser riktignok enkelte Smart-biler ute i Oslotrafikken, men
>> ikke overveldende mange. De fleste jeg ser er firmabiler med
>> tilhørende reklame. Jeg kan ikke huske å ha sett en eneste Smart noe
>> som helst annet sted i landet.
>
>Her i Oslo går det faktisk en del av dem. De fleste er firmabiler, men
>det var vel ingen overraskelse. Meglerbransjen har f.eks kastet seg over dem.
>Genial bil for en som kjører mye rundt i byen, og bare skal frakte seg selv.
>
>
>> Smart er et kjøretøy for spesielt interesserte, med små krav til
>> transport av personer og last, og som ikke gidder å kjøre motorsykkel.
>> Markedet for slike småbokser er ikke stort i Norge.
>
>Å sammenligne Smart med motorsykkel faller på sin egen urimelighet. Smart er
>genial for folk som skal frakte seg selv runt i byen _året rundt_.
>
>Men jeg har skjønt poenget ditt, Smart er ikke kjøretøyet som passer for din
>livsstil, derfor ser du ikke poenget med bilen....
Parkering. Ok, denne bilen tar mindre plass enn en gjennomsnittlig
småbil, men der det er lov å parkere, er det jo malt opp et felt en
stasjonsvogn fint får plass i. Hvis man finner en liten grei plass i
nærheten av kontoret sitt som passer utmerket til en Smart, kan du
banne på at parkeringsetaten ser sitt snitt til å tjene en halv
tusenlapp.
Jeg ser mange fordeler med Smart i storbyer i utlandet, der de er mye
mer liberale med tanke på parkering. I Norge er den bare et "hipt
kultobjekt" som skal trekke oppmerksomhet til firmaene som har logoen
sin på bilen.
-Per
Tor Atle Lunde
> Jeg ser mange fordeler med Smart i storbyer i utlandet, der de er mye
> mer liberale med tanke på parkering. I Norge er den bare et "hipt
> kultobjekt" som skal trekke oppmerksomhet til firmaene som har logoen
> sin på bilen.
Neinei, ikke bare det. En slik liten bil er veldig lettkjørt og smidig, og
passer perfekt i en litt større by som Oslo. Frem og tilbake til jobben er
et godt eksempel - hvor mange ganger kjører man ikke alene med minimalt med
bagasje?
Samboende par har ofte 2 biler og det er j*vli unødvendig å ha 2 Suburban.
Tor Atle
Jens Kr. Kirkebø
>Arne Adli skreiv:
>
>>> Smart er i mine øyne også et merkelig produkt jeg ikke ser behovet
>>> for. En toseters bil uten bagasjeplass er nesten like lite nyttig enn
>>> en "motorsykkelbil".
>
>>Markedet er vist uenig med deg...
>
>Javel? Jeg ser riktignok enkelte Smart-biler ute i Oslotrafikken, men
>ikke overveldende mange. De fleste jeg ser er firmabiler med
>tilhørende reklame. Jeg kan ikke huske å ha sett en eneste Smart noe
>som helst annet sted i landet.
Her i Fredrikstad går det endel. Har sikkert sett 10 forskjellige.
Riktignok som du sier oftest med firmareklame men også noen uten.
Trond-Arve Hjelle
>Arne Adli skreiv:
>
>>> Smart er i mine øyne også et merkelig produkt jeg ikke ser behovet
>>> for. En toseters bil uten bagasjeplass er nesten like lite nyttig enn
>>> en "motorsykkelbil".
>
>>Markedet er vist uenig med deg...
>
>Javel? Jeg ser riktignok enkelte Smart-biler ute i Oslotrafikken, men
>ikke overveldende mange. De fleste jeg ser er firmabiler med
>tilhørende reklame. Jeg kan ikke huske å ha sett en eneste Smart noe
>som helst annet sted i landet.
Kjerringa til køyrelæraren som eg hadde puttrar rundt i Smart.
Dette er i Ulsteinvik.
--
Trond-Arve Hjelle
M87 SAAB 900c - http://php.autodb.no/cgi-bin/car/detail.pl?nr=118394
www.saab900turbo.com
saa...@online.no
ICQ: 29906725
Kjell Pettersen
skrev:
>Tue, 05 Mar 2002 23:26:26 +0100, skreiv Kjetil Bull <bu...@dod.no> :
>
>>Arne Adli skreiv:
>>
>>>> Smart er i mine øyne også et merkelig produkt jeg ikke ser behovet
>>>> for. En toseters bil uten bagasjeplass er nesten like lite nyttig enn
>>>> en "motorsykkelbil".
>>
>>>Markedet er vist uenig med deg...
>>
>>Javel? Jeg ser riktignok enkelte Smart-biler ute i Oslotrafikken, men
>>ikke overveldende mange. De fleste jeg ser er firmabiler med
>>tilhørende reklame. Jeg kan ikke huske å ha sett en eneste Smart noe
>>som helst annet sted i landet.
>
>Kjerringa til køyrelæraren som eg hadde puttrar rundt i Smart.
>Dette er i Ulsteinvik.
... hvor båtene er svære og bilene små? ;-)
Breinne ta far, der rauk nota!
Kjell P.
Kjetil Bull
>Neinei, ikke bare det. En slik liten bil er veldig lettkjørt og smidig, og
>passer perfekt i en litt større by som Oslo. Frem og tilbake til jobben er
>et godt eksempel - hvor mange ganger kjører man ikke alene med minimalt med
>bagasje?
>Samboende par har ofte 2 biler og det er j*vli unødvendig å ha 2 Suburban.
Samboende par i Oslo har _ikke_ "ofte 2 biler". De jeg kjenner, har
maksimalt en bil, ofte er de billøse. Og svært få av de kjører til
jobben.
Så lenge Smart er nesten like brei som en hvilken som helst litt
større bil, er den neppe veldig mye "smidigere" enn andre biler. For
optimal smidighet må en gå ned i antall hjul.
Kjetil Bull
>>Det største problemet med Prius er vel prisen; 275.000
>>kroner er litt vel stivt for en bil i klasse med Hyundai Accent til
>>halve prisen.
>Er disse bilene avgiftsbelagt på samme måte som andre biler i Norge?
>275 000 er laaaangt over hva de koster her borte. Burde ikke heller
>myndighetene oppfordre folk til å være miljøvennlige?
Det er neppe avgiftene som gjør Prius så dyr. Den er som sagt verken
stor eller motorsterk, og havner i samme kategori som biler som koster
ned mot halvparten av hva Prius gjør.
Hybridbiler skal ha lavere avgifter enn biler med kun bensin- eller
dieselmotor (uten at jeg vet utregninga på dette), men teknologien er
såpass mye dyrere at grunnprisen blir høy. Såvidt jeg vet er det
heller ikke mva-fritak for hybridbiler, noe det sannsynligvis er i en
del andre land. ca 55000 av prisen på Prius er mva, dersom den har
full moms. I noen land subsidieres også hybridbiler av myndighetene -
i Norge er eneste subsisiering at elbiler ikke er mva-belagt.
Toyota Prius er forøvrig ikke nødvendigvis mer miljøvennlig enn f eks
Daewoo Matiz, sånn jeg ser det, sjøl om den har hybriddrift.
Kjell Pettersen
>
> Samboende par i Oslo har _ikke_ "ofte 2 biler". De jeg kjenner, har
> maksimalt en bil, ofte er de billøse. Og svært få av de kjører til
> jobben.
>
Javel, du kjenner hvertfall minst _ett_ par i Oslo med mer enn en bil....
Synes det er urettferdig av deg å ikke regne med Gudrun. ;-)
Arne Adli
> Så lenge Smart er nesten like brei som en hvilken som helst litt
> større bil, er den neppe veldig mye "smidigere" enn andre biler. For
> optimal smidighet må en gå ned i antall hjul.
Hvis man må gateparkere i Oslo hver dag, tror jeg nok man finner Smart
ganske mye smidigere enn de fleste andre biler.
Når man kjører rundt i en bil som er over 2,5 meter lang blir man fort
lei av at alle lukene man finner i nabolaget er _nesten_ lange nok....
Og, nei, de fleste parkingsplassene i Oslo er ikke malt opp med felt.
Terje Johan Abrahamsen
>Terje Johan Abrahamsen skreiv:
>
>>>Det største problemet med Prius er vel prisen; 275.000
>>>kroner er litt vel stivt for en bil i klasse med Hyundai Accent til
>>>halve prisen.
>
>>Er disse bilene avgiftsbelagt på samme måte som andre biler i Norge?
>>275 000 er laaaangt over hva de koster her borte. Burde ikke heller
>>myndighetene oppfordre folk til å være miljøvennlige?
>
>Det er neppe avgiftene som gjør Prius så dyr. Den er som sagt verken
>stor eller motorsterk, og havner i samme kategori som biler som koster
>ned mot halvparten av hva Prius gjør.
>
>Hybridbiler skal ha lavere avgifter enn biler med kun bensin- eller
>dieselmotor (uten at jeg vet utregninga på dette), men teknologien er
>såpass mye dyrere at grunnprisen blir høy. Såvidt jeg vet er det
>heller ikke mva-fritak for hybridbiler, noe det sannsynligvis er i en
>del andre land. ca 55000 av prisen på Prius er mva, dersom den har
>full moms. I noen land subsidieres også hybridbiler av myndighetene -
>i Norge er eneste subsisiering at elbiler ikke er mva-belagt.
Ok, jeg sjekket opp prisen. Ca 180000 kroner før eventuelle subsidier.
Det er nok litt sterkere konkuranse her borte som gjør bilen litt
billigere, samt fratrukket 55000 i mva gir omtrent samme pris. Men, i
mange stater vil man få bilen til godt under halve prisen pga fratrekk
på skatten osv. F.eks i Arizona får du 10000 dollar i minus på
skatten.
>Toyota Prius er forøvrig ikke nødvendigvis mer miljøvennlig enn f eks
>Daewoo Matiz, sånn jeg ser det, sjøl om den har hybriddrift.
Får Daewoo'en samme lave forbruk da?
Espen Skripeland
> Arne Adli skreiv:
>
> >> Smart er i mine øyne også et merkelig produkt jeg ikke ser behovet
> >> for. En toseters bil uten bagasjeplass er nesten like lite nyttig enn
> >> en "motorsykkelbil".
>
> >Markedet er vist uenig med deg...
>
> Javel? Jeg ser riktignok enkelte Smart-biler ute i Oslotrafikken, men
> ikke overveldende mange. De fleste jeg ser er firmabiler med
> tilhørende reklame. Jeg kan ikke huske å ha sett en eneste Smart noe
> som helst annet sted i landet.
Har ikke sett de vært til salgs noe sted på sørlandet.....bortsett fra brukt
importerte.
Det er vel prisen som ikke er så grei. De jeg har sett har vært på samme
prisnivå som en billig versjon av Toyota Yaris. Da velger man selvsagt
Yaris.
Hadde den kostet 90 000 kroner, som jeg så den til salgs i Sverige - hadde
jeg faktisk vurdert å kjøpe en.
De er ganske kule å kjøre. Føles som en blanding av vanlig bil og gocart :)
Knut Oddvar Riisųen
<nc4f8uossrlvc0br8...@4ax.com>:
>> Toyota Prius er forøvrig ikke nødvendigvis mer miljøvennlig enn f eks
>> Daewoo Matiz, sånn jeg ser det, sjøl om den har hybriddrift.
>
>Får Daewoo'en samme lave forbruk da?
Priusen er spesielt gunstig i bykjøring, den er jo en av få biler som har
_lavere_ forbruk i bykjøring enn på langkjøring :-) I de laveste
hastighetene går jo kun EL-motoren, så den er nok mer miljøvennlig for
nærmiljøet enn en Matiz som bruker minst dobbelt så mye drivstoff under de
samme forholdene.
--
Knut O.
'01 RAV4
Kenneth
Riisøen) wrote:
>Priusen er spesielt gunstig i bykjøring, den er jo en av få biler som har
>_lavere_ forbruk i bykjøring enn på langkjøring :-) I de laveste
>hastighetene går jo kun EL-motoren, så den er nok mer miljøvennlig for
>nærmiljøet enn en Matiz som bruker minst dobbelt så mye drivstoff under de
>samme forholdene.
Men duverden hvor mye mer fristende det er å velge en Volvo
S60/S80/V70 hvis man først skal ha en hybridbil..
--
Kenneth
-79 Chevy Shortvan G20 250
-80 Golf GTi Cab - Til salgs.
-89 Volvo 760 Turbo
(1/2) -78 Opel Ascona B, 400 panser.. Brent :( !
Terje Johan Abrahamsen
<kjona-fe...@start-funkerikke.no> wrote:
>On Thu, 07 Mar 2002 17:00:28 GMT, ra...@riisoen.net (Knut Oddvar
>Riisøen) wrote:
>
>>Priusen er spesielt gunstig i bykjøring, den er jo en av få biler som har
>>_lavere_ forbruk i bykjøring enn på langkjøring :-) I de laveste
>>hastighetene går jo kun EL-motoren, så den er nok mer miljøvennlig for
>>nærmiljøet enn en Matiz som bruker minst dobbelt så mye drivstoff under de
>>samme forholdene.
>
>Men duverden hvor mye mer fristende det er å velge en Volvo
>S60/S80/V70 hvis man først skal ha en hybridbil..
Leveres de som hybrid også?
Knut Oddvar Riisųen
>> Men duverden hvor mye mer fristende det er å velge en Volvo
>> S60/S80/V70 hvis man først skal ha en hybridbil..
>
>Leveres de som hybrid også?
Halvt Volvo, halvt Renault... ;-)
Kenneth
De kommer med en hjelpe el-motor snart..
Ikke kraftige greiene, men nok til at det blir betydelig mer økonomisk
og miljøvennlig å kjøre med i byen..
Den erstatter i samme omgang både starter og dynamo.
Og reservehjulsbrønnen blir borte, da den fylles opp med en 42V (?)
batteri..
Trond-Arve Hjelle
<kjp...@online.no> :
>Wed, 06 Mar 2002 22:07:00 GMT, saa...@online.no (Trond-Arve Hjelle)
>skrev:
>
>>Kjerringa til køyrelæraren som eg hadde puttrar rundt i Smart.
>>Dette er i Ulsteinvik.
>
>... hvor båtene er svære og bilene små? ;-)
;)
Mulig det, sjølv om monge har slike VW Carameller har eg sett..
Men båtane er større.....
>Breinne ta far, der rauk nota!
Hehe..... :)
Tor Atle Lunde
> Samboende par i Oslo har _ikke_ "ofte 2 biler". De jeg kjenner, har
> maksimalt en bil, ofte er de billøse. Og svært få av de kjører til
> jobben.
De du kjenner bor i en 1-roms på Grunerløkka. Har'u vært på ring 2 eller 3 i
rush'n? Eller lest i avisene hvor vanskelig det er å få folk til å ta
kollektiv til jobb? Med samboende mener jeg ikke nødvendigvis studenter som
har flyttet sammen i påvente av et giftemål.
> '00 Hyundai Atos Prime
Siden du har den i siggen kan jeg ikke dy meg: dette er verken fugl eller
fisk. Hvis man av økonomiske eller praktiske hensyn kun trenger en en liten
bil med plass til 4, så ok, men har man en Passat stasjonsvogn og trenger en
ekstra bybil så er Smart et like så godt valg. Penere er den ihvertfall.
Tor Atle
Bård Riiber
>Priusen er spesielt gunstig i bykjøring, den er jo en av få biler som har
>_lavere_ forbruk i bykjøring enn på langkjøring :-)
Dette er ikke helt riktig. Riktignok kan den bruke svært lite bensin
(ingenting) på korte distanser, men gjennomsnittsforbruket i byen er
høyere enn på landevei. Uansett, forbruket ligger langt under andre
biler av samme størrelse.
-Bård
Bård Riiber
>
>Toyota Prius er forøvrig ikke nødvendigvis mer miljøvennlig enn f eks
>Daewoo Matiz, sånn jeg ser det, sjøl om den har hybriddrift.
>
Må innrømme at jeg ikke kjenner Daewoo Matiz noe særlig, men jeg vil
vel tro at Prius forurenser mindre. Som en av få biler oppfyller den
de Californske SULEV kravene (med god margin).
Mange tror at Prius er miljøvennlig fordi den kan kjøre elektrisk.
Dette er bare delvis riktig. Prius har en bensinmotor som fungerer som
en Atkinson motor. Dette gir bedre forbrenning og dermed lavere
utslipp. Ulempen er lavt dreiemoment, men det kompenseres med
el.motoren (som har et dreiemoment på opptil 350 NM).
-Bård
Bård Riiber
>forbrenningsmotoren går. Nylig kom Toyota Prius på norske veier som
>første hybridbil, med en 30kW elmotor i kombinasjon med en 1500ccm
>58HK bensinmotor (motorene kan også kombineres ved fullt gasspådrag).
>Med et bensinforbruk på bare 0,35 liter/mil er den et smart valg om en
>bare trenger en bil, men samtidig ikke vil begrenses av elbilens
>rekkevidde. Dessverre er ikke bensinforbruket like imponerende om du
>kun ser på bensinmotoren uten å trekke inn elmotorens "innsats" - den
>drar like under halvliteren på langkjøring; gjerrig, men ikke lenger
>imponerende. Det største problemet med Prius er vel prisen; 275.000
>kroner er litt vel stivt for en bil i klasse med Hyundai Accent til
>halve prisen. Likevel er ikke prisen avskrekkende, så dette kan være
>en bil verdt å se på om du skal bruke opp mot 300.000 kroner på ny bil
>likevel. Den andre hybridbilen som finnes på det internasjonale
>markedet er Honda Insight (http://www.hondacars.com/models/insight/),
>som ser ut til å være rimelig lik Toyotas bil.
Toyota Prius har ikke 58 hk, den har 72 hk. Prius med 58 HK selges
kun i Japan. Bensinforbruk på 0.35 har jeg også sett i en del
artikler, men dette har aldri Toyota oppgitt. De sier 0.46 på landevei
og 0.59 i byen. Min erfaring er 0.43-0.46 på landevei og ca 0.5-0.55 i
byen (sommerkjøring). For å være ærlig så tror jeg ikke så mange andre
bensinbiler med automatgir greier dette.
Honda Insight er på ingen måte lik Prius. Det er en toseter med
utstrakt bruk av avanserte materialer for å redusere vekten. Insight
veier 900 kg mens Prius ca. 1250. Hybridsystemene er temmelig
forskjellig. Insight har en ordinær motorkonstruksjon med elektrisk
hjelpemotor og kan ikke kjøre elektrisk.
Når det gjelder pris kan nok Prius virke dyr i forhold til størrelse.
Husk da at den har standardutstyr du betaler ganske mange 10000 for på
andre biler. Etter min mening er den verd hver krone.
-Bård
Bård Riiber
>Er disse bilene avgiftsbelagt på samme måte som andre biler i Norge?
>275 000 er laaaangt over hva de koster her borte. Burde ikke heller
>myndighetene oppfordre folk til å være miljøvennlige?
Prius er avgiftsbelagt etter samme regler som 'vanlige biler', men det
gis 25% fratrekk i vekten og det betales ikke HK avgift for
el.motoren. Altså noe lavere avgifter enn vanlige biler.
-Bård
Knut Oddvar Riisųen
<3c87d67d....@news.online.no>:
>> Priusen er spesielt gunstig i bykjøring, den er jo en av få biler
>> som har _lavere_ forbruk i bykjøring enn på langkjøring :-)
>
>Dette er ikke helt riktig. Riktignok kan den bruke svært lite bensin
>(ingenting) på korte distanser, men gjennomsnittsforbruket i byen er
>høyere enn på landevei. Uansett, forbruket ligger langt under andre
>biler av samme størrelse.
Ja du har vel bilen, så du burde vite det :-) Jeg har kun fabrikktallene å
holde meg til, og de sier *sjekke* eeeh... de har blitt endret ja... og er
nå 0,46 for landevei og 0,59 for bykjøring... har tydeligvis vært en
trykkfeil på Toyotas sider før, for jeg er helt sikker på at byforbruket
var lavere... *starte påhengsmotoren* Men ikke verst likevel for en
bensinbil av familiestørrelse.
--
Knut O.
'01 Rav4
Jens Kr. Kirkebø
<kjona-fe...@start-funkerikke.no> wrote:
>De kommer med en hjelpe el-motor snart..
>Ikke kraftige greiene, men nok til at det blir betydelig mer økonomisk
>og miljøvennlig å kjøre med i byen..
>Den erstatter i samme omgang både starter og dynamo.
>Og reservehjulsbrønnen blir borte, da den fylles opp med en 42V (?)
>batteri..
36V batteri tenker jeg vi sier. Men ladespenningen er ca. 42V ja.
Kenneth
wrote:
http://www.dinside.no/page/artf/27666.shtml?f=katnav
42 volt
ISG-enheten er montert mellom motoren og girkassa og er direkte
tilkoblet veivakselen. Den erstatter både startmotor og dynamo.
ISG-motoren drives av et 42 Volts batteri som er plassert der hvor du
normalt finner reservehjulet.
Kjetil Bull
>> Samboende par i Oslo har _ikke_ "ofte 2 biler". De jeg kjenner, har
>> maksimalt en bil, ofte er de billøse.
>Javel, du kjenner hvertfall minst _ett_ par i Oslo med mer enn en bil....
>Synes det er urettferdig av deg å ikke regne med Gudrun. ;-)
Jo, men _det_ paret er jo gift. (-;
Men joda - og det ene paret er såvidt jeg vet, de eneste jeg kjenner i
Oslo som har to biler i bruk.
Jens Kr. Kirkebø
<kjona-fe...@start-funkerikke.no> wrote:
>>36V batteri tenker jeg vi sier. Men ladespenningen er ca. 42V ja.
>
>http://www.dinside.no/page/artf/27666.shtml?f=katnav
>42 volt
>ISG-enheten er montert mellom motoren og girkassa og er direkte
>tilkoblet veivakselen. Den erstatter både startmotor og dynamo.
>ISG-motoren drives av et 42 Volts batteri som er plassert der hvor du
>normalt finner reservehjulet.
Dinside ? Hehe.....:)
Nå, det er vel mulig at Volvo har funnet på noe spesiellt her, men
standarden resten av verden går over til er ihvertfall et 42V system
med 36V (18 cellers) batteri. Her er noen linker:
http://www.tierone.com/42voltexcerpt.html
http://www.babcox.com/editorial/cm/cm110034.htm
Kenneth
wrote:
>On Sat, 09 Mar 2002 13:03:04 GMT, Kenneth
><kjona-fe...@start-funkerikke.no> wrote:
>
>>>36V batteri tenker jeg vi sier. Men ladespenningen er ca. 42V ja.
>>
>>http://www.dinside.no/page/artf/27666.shtml?f=katnav
>>42 volt
>>ISG-enheten er montert mellom motoren og girkassa og er direkte
>>tilkoblet veivakselen. Den erstatter både startmotor og dynamo.
>>ISG-motoren drives av et 42 Volts batteri som er plassert der hvor du
>>normalt finner reservehjulet.
>
>Dinside ? Hehe.....:)
>
>Nå, det er vel mulig at Volvo har funnet på noe spesiellt her, men
>standarden resten av verden går over til er ihvertfall et 42V system
>med 36V (18 cellers) batteri. Her er noen linker:
>
Jaja, jeg har ikke peil på hvordan det er jeg, bare sier hva dinside
sier.. Om dem tar feil er jo ikke det noen bombe..
--
Kenneth
-79 Chevy Shortvan G20 250
-80 Golf GTi Cab - Til salgs.
-89 Volvo 760 Turbo
-78 Opel Ascona B, 400 panser. uten clutchwire :(