DinSide Bil <Sukk>
Hans-Martin Haga
over-/understyring. Journalistene klarer å komme til de mest utrolige
konklusjoner:
http://www.dinside.no/page/artf/21958.shtml?f=katnav
"Du får mindre dekkslitasje og bedre kjøreegenskaper. Likevel vil de
færreste merke det i den daglige bruken av bilen, og dersom du veier det opp
mot høyere bensinforbruk og dårligere ytelser, fordi så mange av motorens
hestekrefter blir borte blant tannhjul og drivakslinger, er vårt klare råd
at du kan spare deg for utgiften til firehjulstrekk. Et par kjettinger
holder lenge."
De færreste vil altså merke bedre kjøreegenskaper i daglig bruk? Pussig...
Og så til selve juvelen, en artikkel om Audi RS4 på glattisen:
http://www.dinside.no/page/artf/21601.shtml?f=katnav
...med link til en side som forklarer hvordan du skal takle
over-/understyring: "Den riktige reaksjonen ved en understyring, er å først
gå av gasspedalen." HURRA! Du snakker om vranglære! Forsøk noe sånt i en 4WD
og du havner i seriøse problemer - bilen vil garantert fortsette rett fram i
svingen.
--
H.M.Haga
'98 Impreza GT stv.
http://home.c2i.net/hmhaga/MY98
Knut Oddvar Riisřen
<igqq5uca4bh39fogh...@4ax.com>:
> On Sat, 02 Feb 2002 22:19:52 GMT, "Hans-Martin Haga" <hmh...@c2i.net>
> wrote:
>
> <snippet Dinsides manglede kunnskaper>
>
> Idag så står drømmebilen min på førstesiden til Dinside:
>
> http://www.dinside.no/page/art/28980.shtml?
>
> Ferrari 250 GTO, etter min mening verdens nydeligste sportsbil.
> Det er ikke mange biler som gjør en mer tårevåt i øynene enn gamle
> italienske sportsbiler...
>
> Igjen; Ferrari, ingen over og ingen ved siden av ;-)
Det er en slik på TVNorge NÅ!! :-)
--
Knut O.
'01 RAV4
Frode Strand
> De færreste vil altså merke bedre kjøreegenskaper i daglig bruk? Pussig...
Nå overdriver du noe voldsomt igjen. De aller færreste vil merke
noenting til 4wd i det hele tatt. De aller færreste presser bilen såpass
at det spiller noen rolle, unntatt ved akselerasjon på snø. Kan i stor
grad si meg enig i dinsides konklusjon om 4wd.
>
> Og så til selve juvelen, en artikkel om Audi RS4 på glattisen:
>
> http://www.dinside.no/page/artf/21601.shtml?f=katnav
>
> ....med link til en side som forklarer hvordan du skal takle
> over-/understyring: "Den riktige reaksjonen ved en understyring, er å først
> gå av gasspedalen." HURRA! Du snakker om vranglære! Forsøk noe sånt i en 4WD
> og du havner i seriøse problemer - bilen vil garantert fortsette rett fram i
> svingen.
Litt dumt å ikke få det med, men de færreste kjører altså 4wd, og med
2wd er det ikke veldig lurt å gasse mer når det understyrer..
Er ikke helt sikker på hvem jeg mener kommer med de utrolige
konklusjonene...
fS
Eyvind Spangen
>Nå overdriver du noe voldsomt igjen. De aller færreste vil merke
>noenting til 4wd i det hele tatt. De aller færreste presser bilen såpass
>at det spiller noen rolle, unntatt ved akselerasjon på snø. Kan i stor
>grad si meg enig i dinsides konklusjon om 4wd.
Det er lett å merke hele vinteren, i tillegg ved kraftig akselerasjon
på våt vei, hvor en 2WD med litt motor ofte bare spinner løs, mens en
4WD ikke har problemer i det hele tatt.
Etter å både ha kjørt V8 noen dager igjen og ha sett på masse
banekjøring med quattro, er jeg ihvertfall overbevist på alle måter..
:-) Til og med jeg spanderer gjerne litt høyere forbruk for å få 4WD,
det sier vel det meste! :)
--
E. Spangen
'84 Mercedes-Benz 300TDT
'90 Audi V8q (bensinsluker, parkert inntil videre)
Hans-Martin Haga
news:3C5DC412...@hjem.as...
> Nå overdriver du noe voldsomt igjen. De aller færreste vil merke
> noenting til 4wd i det hele tatt.
Hva? På vinterføre gjør det bilen utrolig stabil, det vil de aller fleste
merke. Jeg ville ikke engang fått bilen ut av gården uten 4WD. Forrige år
klarte jeg faktisk å bli stående fast på flat mark med Honda Civic, med ETT
hjul som ikke hadde feste. Gjett hvem som ble i godt humør...
> Litt dumt å ikke få det med, men de færreste kjører altså 4wd, og med
> 2wd er det ikke veldig lurt å gasse mer når det understyrer..
Med bakhjulstrekk så. Og definitivt med 4WD. Å linke til denne siden på
testen av RS4 var ihvertfall helt feil.
Arild Vorkinn
news:igqq5uca4bh39fogh...@4ax.com...
>
> Ferrari 250 GTO, etter min mening verdens nydeligste sportsbil.
> Det er ikke mange biler som gjør en mer tårevåt i øynene enn gamle
> italienske sportsbiler...
>
gang er produsert. Jeg har bilde av denne bilen foran meg her på jobben.
Kanskje ikke så rart at prisen holder seg godt når en tenker på at det ikke
ble produsert mer enn 39 stk.
Arild Vorkinn
news:cCZ68.7094$pd5.1...@news2.ulv.nextra.no...
>
> "Du får mindre dekkslitasje og bedre kjøreegenskaper. Likevel vil de
> færreste merke det i den daglige bruken av bilen, og dersom du veier det
opp
> mot høyere bensinforbruk og dårligere ytelser, fordi så mange av motorens
> hestekrefter blir borte blant tannhjul og drivakslinger, er vårt klare råd
> at du kan spare deg for utgiften til firehjulstrekk. Et par kjettinger
> holder lenge."
>
> De færreste vil altså merke bedre kjøreegenskaper i daglig bruk? Pussig...
>
rally som du bedriver ;-)
> ...med link til en side som forklarer hvordan du skal takle
> over-/understyring: "Den riktige reaksjonen ved en understyring, er å
først
> gå av gasspedalen." HURRA! Du snakker om vranglære! Forsøk noe sånt i en
4WD
> og du havner i seriøse problemer - bilen vil garantert fortsette rett fram
i
> svingen.
>
Det er gammel lærdom at eneste reddning ved understyring er å slippe gassen
da dette vil overføre mer av bilens vekt til forhjulene. Din teori stemmer
nok tildels på løssnø men på is tviler jeg på at løsningen er full gass.
Arild Vorkinn
news:vkir5uk112kqh6su6...@4ax.com...
>
> Det er lett å merke hele vinteren, i tillegg ved kraftig akselerasjon
> på våt vei, hvor en 2WD med litt motor ofte bare spinner løs, mens en
> 4WD ikke har problemer i det hele tatt.
>
torkel lodberg
Hans-Martin Haga wrote:
> De færreste vil altså merke bedre kjøreegenskaper i daglig bruk? Pussig...
Snakker vi Ola Nordmann uten bilinteresse så er nok ovenstående riktig.
De fleste kommer seg jo fint fram med f.eks. forhjulstrekk, hvor ofte
trenger man egentlig den fremkommeligheten som firehjulstrekk gir?
Selvsagt merker man forskjell på gode og dårlige kjøreegenskaper, men en
bil med riktig satt opp bakhjuls eller forhjulstrekk behøver jo ikke
akkurat være dårlig å kjøre selv om en Impreza 4WD er bedre? :)
> ...med link til en side som forklarer hvordan du skal takle
> over-/understyring: "Den riktige reaksjonen ved en understyring, er å først
> gå av gasspedalen." HURRA! Du snakker om vranglære! Forsøk noe sånt i en 4WD
> og du havner i seriøse problemer - bilen vil garantert fortsette rett fram i
> svingen.
Dette avhenger jo av hvordan firehjuls-systemet er satt opp, dvs. hvor
mye drift som er på hhv. for og bakhjulene. Dersom systemet er satt opp
med f.eks. 53% drift på forhjulene og understyrer tydelig i svingene ved
gasspådrag (noe jeg mener å ha lest at RS4 gjør) så er ovenstående rett.
torkel lodberg
Eyvind Spangen wrote:
> On Sun, 03 Feb 2002 23:12:34 GMT, Frode Strand <fr...@hjem.as> wrote:
> Det er lett å merke hele vinteren, i tillegg ved kraftig akselerasjon
> på våt vei, hvor en 2WD med litt motor ofte bare spinner løs, mens en
> 4WD ikke har problemer i det hele tatt.
Med antispinn er da ikke dette noe problem, ei heller hvis man er flink
til å slippe opp gassen litt når det begynner å spinne. Dekkene betyr jo
også litt her, samt bilen. Barchettaen følger veien selv om den spinner.
Eyvind Spangen
wrote:
>Jeg antar at testpersonen ikke var råner ;-)
Å spinne er harry og amatørmessig.. :-)
Eyvind Spangen
<torkel....@chello.no> wrote:
>Med antispinn er da ikke dette noe problem, ei heller hvis man er flink
>til å slippe opp gassen litt når det begynner å spinne. Dekkene betyr jo
>også litt her, samt bilen. Barchettaen følger veien selv om den spinner.
Antispinn er juks! :-)
Min erfaring uten antispinn er at når et hjul først begynner å spinne,
kan det spinne helt vilt. Med FWD er det nok med 120-130 hk for å
spinne på tørr asfalt i 1. gir uten å misbruke clutchen..
Arne Adli
> Min erfaring uten antispinn er at når et hjul først begynner å spinne,
> kan det spinne helt vilt. Med FWD er det nok med 120-130 hk for å
> spinne på tørr asfalt i 1. gir uten å misbruke clutchen..
PÅ den annen side går det fint ann å ha 100 hk mer enn det, og ikke spinne,
hvis man har flere enn 2 posisjoner på gassen :-)
--
Arne Adli
'96 Saab 900 SE Turbo
Kenneth
> 2wd er det ikke veldig lurt å gasse mer når det understyrer..
>
Nå er det ikke ofte jeg opplever understyring, men de få gangene jeg
opplever det på 760en er det ihvertfall ikke tvil om at løsningen er å gi
gass..
Arild Vassend
>
> Nå er det ikke ofte jeg opplever understyring, men de få gangene jeg
> opplever det på 760en er det ihvertfall ikke tvil om at løsningen er å gi
> gass..
>
Hvis du gir så mye gass at bakhjulene (på din bil er det vel
bakhjulsdrift?) spinner og dermed mister en god del av grepet er det vel
forsåvidt lurt å gjøre det, men ikke hvis du gir moderat gasspådrag uten
å miste bakkegrepet på bakhjulene, da vil vel bilen bare understyre enda
mer...?
--
-AV
'87 BMW 735i
Kenneth
Arild Vassend <vas...@hotmail.com> wrote in message
news:3C5E5EAF...@hotmail.com...
Det har du helt rett i, og det er bakhjulstrekk på bilen min ja..
Stian Henriksen
> Det er gammel lærdom at eneste reddning ved understyring er å slippe gassen
> da dette vil overføre mer av bilens vekt til forhjulene. Din teori stemmer
> nok tildels på løssnø men på is tviler jeg på at løsningen er full gass.
Nå må du skille på kjøreteknikken mellom 2WD og 4WD!
Når det først slipper med en 4WD så er redningen å gi mere gass,
det være seg under eller overstyring ;-) Mye gass! ;)
Kunne godt ha tenkt meg en bil med drift på alle fire hjula gitt,
skikkelig artig å bare spinne inn sladden på vinterføre uten å måtte
balansere denne på samme måten som en RWD.
En Alfa 155 Q4 eller en Lancia Delta HF Integrale hadde gjort deg ;)
/Stian
Arild Vorkinn
news:defabd8b.02020...@posting.google.com...
>
> Nå må du skille på kjøreteknikken mellom 2WD og 4WD!
> Når det først slipper med en 4WD så er redningen å gi mere gass,
> det være seg under eller overstyring ;-) Mye gass! ;)
> Kunne godt ha tenkt meg en bil med drift på alle fire hjula gitt,
> skikkelig artig å bare spinne inn sladden på vinterføre uten å måtte
> balansere denne på samme måten som en RWD.
> En Alfa 155 Q4 eller en Lancia Delta HF Integrale hadde gjort deg ;)
>
er blank is så er uansett første bud å prøve å få grep på jula også foran.
Kan ikke se annet enn at selv forhjul med drift + bak vil gå rett frem
dersom en gir full gass og dermed hjulspinn. Hvorfor skal en da ikke gjøre
det samme på FWD for å få bilen til å gå gjennom svingenene. På løssnø og
grus der hjulene tar tak selv ved hjulspinn er jeg dog enig.
Jeg har jo aldri kjørt en 4WD så egentlig har jeg ikke noe erfaring, men
alikevel?
Hans-Martin Haga
> Jeg prøver å skille mellom disse men alikevel så vil jeg tro at dersom det
> er blank is så er uansett første bud å prøve å få grep på jula også foran.
Du får ihvertfall ikke bedre grep på forhjula ved å slippe gassen, min
erfaring er at dette låser forhjula og bilen ploger enda mer.
Det er mye motorbrems i boxermotoren, det har kanskje innvirkning.
> Kan ikke se annet enn at selv forhjul med drift + bak vil gå rett frem
> dersom en gir full gass og dermed hjulspinn.
Jeg har kjørt Evje-Tonstad på islagte veier med snø oppå. Ved å gi gass når
forhjula begynte ploge la rompa seg fort ut og bilen kunne styres gjennom
svingen med gasspedalen. Det krever jo litt mer plass, men det pussige er at
bilen drar seg innover i svingen - slik at nesa ligger kant i kant med
grøftekanten på innsiden.
Jeg har aldri kjørt andre biler med 4WD, min Impreza _ber_ ihvertfall om å
bli kjørt bredt på glatt føre. Kanskje er alle sånn, eller så skyldes det
justeringene jeg har gjort for å få bilen mer overstyrt. Så fort jeg gir
litt gass i sving legger rompa seg i en fin og kontrollert sladd, hvor bredt
avgjøres av gasspådrag og rattutslag. Dersom du ikke kontrastyrer blir det
ganske bredt :)
Æsj, det ble ikke akebrett vær idag... ;-(
--
H.M.Haga
http://home.c2i.net/hmhaga/MY98
' 98 Impreza GT st.v.
Arne Nåtedal
wrote:
> er uansett første bud å prøve å få grep på jula
Nå har du jo nesten et år til å trene på det, så det bør gå.
Arne
--
På radioen snakker en mann om mine synder,
på TV'n snakker en mann om å skifte sylinder...
(Jokke)
Eyvind Spangen
<adl...@invalid.ed.ntnu.no> wrote:
>PÅ den annen side går det fint ann å ha 100 hk mer enn det, og ikke spinne,
>hvis man har flere enn 2 posisjoner på gassen :-)
Det stemmer også, og blir en heeelt annen sak.. :-)
Men det er jo litt gøy å kunne bruke 1. gir fullt ut også uten å bare
legge igjen gummi.. :-)
--
E. Spangen
'84 Mercedes-Benz 300TDT
'90 Audi V8q (luksus uten norske skilter)
Hans-Martin Haga
news:s0ny9i9...@alcatel.no...
> PÅ den annen side går det fint ann å ha 100 hk mer enn det, og ikke
spinne,
> hvis man har flere enn 2 posisjoner på gassen :-)
Gasspedalen har kun to nivåer...derfor det er så greit med 4WD :-)
Ųyvind Sundalsfoll
"Hans-Martin Haga" <hmh...@c2i.net> wrote in message
news:31B78.119$HL2....@news2.ulv.nextra.no...
>
> Gasspedalen har kun to nivåer...derfor det er så greit med 4WD :-)
>
>
Nesten av og helt av? :-D Bare vent, vi skal kjøre i 8tall rundt deg på
Rudskogen med Ascie...... :-D
--
Ø.Sundalsfoll
-96 Ford Fiesta Classic
Kenneth
<oyvi...@hotmail.com> wrote:
>
>"Hans-Martin Haga" <hmh...@c2i.net> wrote in message
>news:31B78.119$HL2....@news2.ulv.nextra.no...
>>
>> Gasspedalen har kun to nivåer...derfor det er så greit med 4WD :-)
>>
>>
>
>Nesten av og helt av? :-D Bare vent, vi skal kjøre i 8tall rundt deg på
>Rudskogen med Ascie...... :-D
Så sant som det er sagt!
Tror nok ikke en sur riskoker har noe å stille opp med mot den nei..
--
Kenneth
-79 Chevy Shortvan G20 250
-80 Golf GTi Cab - Til salgs.
-89 Volvo 760 Turbo
1/3 -78 Opel Ascona B giftgrønn med Manta 400 panser
Frode Strand
>>Nå overdriver du noe voldsomt igjen. De aller færreste vil merke
>>noenting til 4wd i det hele tatt. De aller færreste presser bilen såpass
>>at det spiller noen rolle, unntatt ved akselerasjon på snø. Kan i stor
>>grad si meg enig i dinsides konklusjon om 4wd.
>>
>
> Det er lett å merke hele vinteren, i tillegg ved kraftig akselerasjon
> på våt vei, hvor en 2WD med litt motor ofte bare spinner løs, mens en
> 4WD ikke har problemer i det hele tatt.
Men hvor ofte tror du "vanlige folk" gjør det, da? Det er tross alt
vanlige folk, og ikke bilentusiaster dinside henvender seg til.
fS
Tore Wik
"Kenneth" <kjona-fe...@start.no> wrote in message
news:30st5uo9tatekqe39...@4ax.com...
> >
> >Nesten av og helt av? :-D Bare vent, vi skal kjøre i 8tall rundt deg på
> >Rudskogen med Ascie...... :-D
>
> Så sant som det er sagt!
> Tror nok ikke en sur riskoker har noe å stille opp med mot den nei..
For den har som kjent: Manta 400 panser!
(Hva nå det måtte være)
mvh
Tore Wik
Frode Strand
På min, som jo har en veldig enkel form for 4wd, så er det ikke
senterdiff. Det medfører at når jeg i 4wd kjører i en skarp sving, så
vil bakhjula bevare bakkekontakten, mens forhjula sklir noe (brytning),
og de har da en tendens til å ville veldig rett frem. Ved å da gi litt
gass, slipper det bak, ræva kommer litt ut, og jeg kan enkelt styre
gjennom svingen. Jeg vil nå som deg, fortsatt mene at det på de aller
fleste 4wd vil være bedre å slippe gassen for å redusere farta, og
derfor få igjen grepet.
fS
Eyvind Spangen
>Men hvor ofte tror du "vanlige folk" gjør det, da? Det er tross alt
>vanlige folk, og ikke bilentusiaster dinside henvender seg til.
Tja, hvis man gir flatt jern i 1. gir når man skal utpå en større vei
og står stille, kan det jo bli svarte streker på tørr asfalt.. For
ikke å snakke om vinteren, hvor 4WD nærmest er livsviktig for å klare
å komme utpå trafikkerte veier uten å bruke mange sekunder på å svinge
utpå..
--
E. Spangen
'84 Mercedes-Benz 300TDT
'90 Audi V8q (luksus uten norske skilter)
Ųyvind Sundalsfoll
"Tore Wik" <tor...@online.no> skrev i melding
news:lpE78.293$HL2....@news2.ulv.nextra.no...
>
> For den har som kjent: Manta 400 panser!
> (Hva nå det måtte være)
>
Det er jo derfor den går så bra. Har ikke du fått med deg DET engang?
:-)....
--
Ø.Sundalsfoll
-Yamaha RS100/3L0
-Ford Fiesta Classic
-Ascona B med manta 400 panser.....
Kleng Hodnefjell
> Jeg har kjørt Evje-Tonstad på islagte veier med snø oppå. Ved å gi gass
når
> forhjula begynte ploge la rompa seg fort ut og bilen kunne styres gjennom
> svingen med gasspedalen. Det krever jo litt mer plass, men det pussige er
at
> bilen drar seg innover i svingen - slik at nesa ligger kant i kant med
> grøftekanten på innsiden.
> Jeg har aldri kjørt andre biler med 4WD, min Impreza _ber_ ihvertfall om å
> bli kjørt bredt på glatt føre. Kanskje er alle sånn, eller så skyldes det
> justeringene jeg har gjort for å få bilen mer overstyrt. Så fort jeg gir
> litt gass i sving legger rompa seg i en fin og kontrollert sladd, hvor
bredt
> avgjøres av gasspådrag og rattutslag. Dersom du ikke kontrastyrer blir det
> ganske bredt :)
Det har en tendens til å bli bredt ja, men det skyldes mest forsiktighet og
skrekk for grøfta på yttersiden, det er ihvertfall min erfaring. Jeg turte
aldri kjøre sladd på offentlig vei gjennom en sving med mer særlig mer en
60-70 km/t. Rallybilene har jo endel hjelpemidler, bla. ekstremt mye bedre
vinterdekk, trinnløs fordeling av krefter mellom for og bakaksel og
håndbrekk med helt andre funksjoner en vi er vant til.
Kleng Hodnefjell
> > ...med link til en side som forklarer hvordan du skal takle
> > over-/understyring: "Den riktige reaksjonen ved en understyring, er å
først
> > gå av gasspedalen." HURRA! Du snakker om vranglære! Forsøk noe sånt i en
4WD
> > og du havner i seriøse problemer - bilen vil garantert fortsette rett
fram i
> > svingen.
> Dette avhenger jo av hvordan firehjuls-systemet er satt opp, dvs. hvor
> mye drift som er på hhv. for og bakhjulene. Dersom systemet er satt opp
> med f.eks. 53% drift på forhjulene og understyrer tydelig i svingene ved
> gasspådrag (noe jeg mener å ha lest at RS4 gjør) så er ovenstående rett.
Jeg tror Hans-Martin mener på glatt føre. Da er det nok lite hjelp i å
slippe gassen, da ploger det nok litt rett frem hvis man allerede er i en
breisladd. Hvis det er tørt føre er det da ingen problem å slippe gassen i
en sving med en awd, de er så nøytrale og fine atte :-) Med Peugeot'ene
jeg har hatt (106 og 405) har jeg helt andre erfaringer akkuratt der. Den
ene kunne endt fatalt (!) Men takket være en god porsjon flaks og litt teori
om årsak fikk jeg stabilisert bilen takket være bred og god sving og ingen
biler i nærheten *puh*.
Kenneth
Tore Wik <tor...@online.no> wrote in message
news:lpE78.293$HL2....@news2.ulv.nextra.no...
Helt riktig!
Manta 400 panser er sånn panser med masse trekanta hull i.. ganske tøft!
Frode Strand
> "Arne Adli" <adl...@invalid.ed.ntnu.no> wrote in message
> news:s0ny9i9...@alcatel.no...
>
>
>>PÅ den annen side går det fint ann å ha 100 hk mer enn det, og ikke
>>
> spinne,
>
>>hvis man har flere enn 2 posisjoner på gassen :-)
>>
>
> Gasspedalen har kun to nivåer...
Selv ikke på min er det nødvendig.. er imprezaen så slapp, altså ?
fS