Feil batteritype
A.S.
og fant plasseringen av batteriet, kjøpte nytt og byttet dette men uten
at bilen ville starte av den grunn.
Da jeg tok en titt på bilen fant jeg ut at batteriet han hadde funnet
ikke var startbatteriet, men et batteri som har med restvarme og
klimaanlegget å gjøre. At noe ikke stemte var lett å se fordi ledningene
til dette batteriet var misstemkelig tynne til å skulle kunne levere
startstrøm til en V6 motor. Dessuten var batteriet i minste laget 55Ah.
Under baksetet derimot fant jeg startbatteriet ca 75 Ah hvis jeg husker
rett. Pga "krise" satte jeg inn dette små batteriet som startbatteri.
Bilen startet fint, men å bruke et 55 Ah batteri der det bør stå ett 75
Ah batteri er vel ikke gunstig. Det lille batteriet er ett "starbatteri"
så det tåler jo bra strømtrekk. Batteriet vil etterhvert bli byttet ut
med rett type, men pga denne karens økonomi vil det kunne gå "litt" tid.
Spørsmålet her er hva kan konsekvensene her bli av å bruke et for lite
batteri?
--
A.S.
Per W.
"A.S." <Mo2r...@gmail.com> skrev i melding
news:4987533f$1...@news.broadpark.no...
Annet enn raskere flatt batteri? ingen ting, absolutt ingen ting.
/Per W.
MorteN
skulle kjøpe nytt batteri gadd jeg ikke kjøpe så stort batteri da det ville
utgjøre en stor andel av verdien på traktoren. Derfor kjøpte jeg et 60Ah
batteri på Biltema i stedet. Traktoren starter uten problemer, sommer som
vinter, selv i mange kuldegrader. Det ser ikke ut til at den har tatt skade
av det. Selv etter å ha stått et par måneder uten lading starten den etter
få sekunder.
Men, hvis du har Audi er det jo sannsynlig at du må la den gå på starteren
noen minutter før den starter, og da er det jo kjekt med stort batteri.
MorteN
Clas Mehus
>På en Audi A6 med 6 sylindret motor var batteriet "flatt". Eieren letet
>og fant plasseringen av batteriet, kjøpte nytt og byttet dette men uten
>at bilen ville starte av den grunn.
>
>Da jeg tok en titt på bilen fant jeg ut at batteriet han hadde funnet
>ikke var startbatteriet, men et batteri som har med restvarme og
>klimaanlegget å gjøre. At noe ikke stemte var lett å se fordi ledningene
>til dette batteriet var misstemkelig tynne til å skulle kunne levere
>startstrøm til en V6 motor. Dessuten var batteriet i minste laget 55Ah.
Restvarme og klimaanlegg? Er vel kanskje for webasto med
parkeringsvarmer (forvarmer).
>Under baksetet derimot fant jeg startbatteriet ca 75 Ah hvis jeg husker
>rett. Pga "krise" satte jeg inn dette små batteriet som startbatteri.
>Bilen startet fint, men å bruke et 55 Ah batteri der det bør stå ett 75
>Ah batteri er vel ikke gunstig. Det lille batteriet er ett "starbatteri"
>så det tåler jo bra strømtrekk. Batteriet vil etterhvert bli byttet ut
>med rett type, men pga denne karens økonomi vil det kunne gå "litt" tid.
>
>Spørsmålet her er hva kan konsekvensene her bli av å bruke et for lite
>batteri?
Hvis du har mye småkjøring kan det vel være at det ikke får ladet nok
og dermed gi problemer?
--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."
Jo Stein
...
> Spørsmålet her er hva kan konsekvensene her bli av å bruke et for
> lite batteri?
>
Ah forteller hvor mye energi som er lagret i batteriet, men
du er mer interessert i hvor mye effekt som kan leveres i
startøyeblikket, og da gjerne i kaldt vær. Da må man se på CCA:
http://www.bgbilrekvisita.no/batteri.htm
KAPASITET Det mest vanlige å definere et batteri på er hvor mange Ah
(ampere timer) det har i kapasitet. Dette måles ved å belaste det i
for eksempel 3 Ampere i 20 timer (60 Ah batteri) uten at spenningen
synker under en viss verdi. Det finnes flere måter å oppgi dette på,
men den mest vanlige normen er pr 20 timer.
KALDSTARTSTRØM Batteriets evne til å starte bilen i kulde er vel det
som folk flest er opptatt av. Dette måles i Ampere og forkortes ofte
til CCA (cold cranking ampere). Det finnes flere normer, men den mest
vanlige er EN. Batteriets evne til å avgi og motta energi minker
radikalt i kulde. Kort fortalt kjøles batteriet ned til 18
kuldegrader og man måler hvor mye strøm man kan trekke uten at
spenningen synker under en viss verdi. De andre normene (SAE og JIS)
har forskjellige kriterier, slik at disse ikke kan sammenlignes
direkte.
--
jo
"When you measure what you are speaking about and express
it in numbers, you know something about it, but when you
cannot express it in numbers your knowledge about is of
a meagre and unsatisfactory kind."
--William Thomson (Lord Kelvin).
A.S.
> Men, hvis du har Audi er det jo sannsynlig at du må la den gå på starteren
> noen minutter før den starter, og da er det jo kjekt med stort batteri.
Det har faktisk skjedd at den ikke vil starte ved halvvarm motor (A4),
men svært skjelden. Da kan du kinne til du blir gal men til slutt så
starter svinet.
--
A.S.
John Hilt
wrote in news:no.teknologi.bil
Jeg har det samme problemet med min Audi A3 TDI. Motoren starter alltid
lett når den er kald, men må av og til kinnes lenge når den er halvvarm.
Kvifor ...?
--
Robert Roland
>Under baksetet derimot fant jeg startbatteriet ca 75 Ah hvis jeg husker
>rett. Pga "krise" satte jeg inn dette små batteriet som startbatteri.
>Bilen startet fint, men å bruke et 55 Ah batteri der det bør stå ett 75
>Ah batteri er vel ikke gunstig.
Dersom batteriet er i god stand, går det helt greitt. Dersom batteriet
er gammelt, kan det det hende det ikke har nok "krutt" på en iskald
vinterdag.
>Batteriet vil etterhvert bli byttet ut
>med rett type, men pga denne karens økonomi vil det kunne gå "litt" tid.
Han har altså råd til en sekssylindret A6, men ikke til et batteri som
koster litt mer enn å fylle tanken? Aner vi en kommende deltaker i
"Luksusfellen" på TV3?
>Spørsmålet her er hva kan konsekvensene her bli av å bruke et for lite
>batteri?
I verste fall at han blir stående i bitende kulde en tidlig
mandagsmorgen og glede seg over at han har spart flere hundrelapper
helt til nå.
Men forskjellen på de to batteriene er så liten at jeg tror det vil gå
helt fint.
--
RoRo
Jo Stein
> Han har altså råd til en sekssylindret A6, men ikke til et batteri som
> koster litt mer enn å fylle tanken? Aner vi en kommende deltaker i
> "Luksusfellen" på TV3?
>
>> Spørsmålet her er hva kan konsekvensene her bli av å bruke et for lite
>> batteri?
>
> I verste fall at han blir stående i bitende kulde en tidlig
> mandagsmorgen og glede seg over at han har spart flere hundrelapper
> helt til nå.
>
satse på annen teknologi. Da skaffer man seg større batteri og gå over
til el-drift.
--
jo
"Akademikere som er klimaskeptikere vitner om at utdannelse
noen ganger kan være bortkastet." --Jo Stein
Jo Stein
blyant. Vet ikke hvorfor det hjelper, men jeg vet at det aldri hjelper å
ringe Snåsamannen.
Frank
> John Hilt skrev:
>> Jeg har det samme problemet med min Audi A3 TDI. Motoren starter alltid
>> lett når den er kald, men må av og til kinnes lenge når den er halvvarm.
>>
>> Kvifor ...?
>>
> Når det skjer med motorsaga skrur jeg ut pluggen og kroter på den med en
> blyant. Vet ikke hvorfor det hjelper, men jeg vet at det aldri hjelper å
> ringe Snåsamannen.
Så langt har jeg ikke hørt om statsråder som har ringt
Snåsa ved startproblemer. Om det var noen som gjorde,
valgte de vel å holde kjeft.
Det er vel som debatten har frembrakt om Snåsakallen;
du _tror_ det hjelper, derfor hjelper det. Spiller
egentlig liten rolle hvorfor det hjelper, om det
hjelper.
A.S.
>> Batteriet vil etterhvert bli byttet ut
>> med rett type, men pga denne karens økonomi vil det kunne gå "litt" tid.
>
> Han har altså råd til en sekssylindret A6, men ikke til et batteri som
> koster litt mer enn å fylle tanken? Aner vi en kommende deltaker i
> "Luksusfellen" på TV3?
Jo det var jo en fin vinkling, hadde du fulgt med litt på nyhetene i
stedet for å se på TV3 underholdning hadde du fått med deg at der er
noen som har mistet arbeidet i det siste, spessielt håndtverkere. A6 har
dessuten eksistert lenge nokk til at du får dem relativt rimelig brukt.
Nix dette er en kar som er håndtverker, bruker bilen som arbeidsbil og
har vert uten jobb en relativt kort stund.
>> Spørsmålet her er hva kan konsekvensene her bli av å bruke et for lite
>> batteri?
>
> I verste fall at han blir stående i bitende kulde en tidlig
> mandagsmorgen og glede seg over at han har spart flere hundrelapper
> helt til nå.
Hvis han hadde kjøpt for lite batteri med hensikt ja.
> Men forskjellen på de to batteriene er så liten at jeg tror det vil gå
> helt fint.
--
A.S.
Jo Stein
> Jo Stein knastet i vei:
>> Når det skjer med motorsaga skrur jeg ut pluggen og kroter på den med
>> en blyant. Vet ikke hvorfor det hjelper, men jeg vet at det aldri
>> hjelper å ringe Snåsamannen.
>
> Så langt har jeg ikke hørt om statsråder som har ringt
> Snåsa ved startproblemer. Om det var noen som gjorde,
> valgte de vel å holde kjeft.
>
> Det er vel som debatten har frembrakt om Snåsakallen;
> du _tror_ det hjelper, derfor hjelper det. Spiller
> egentlig liten rolle hvorfor det hjelper, om det
> hjelper.
Hvorfor skal man ikke ringe Snåsamannen når motorsaga ikke vil gå?
Jeg vet svaret; Snåsamannen virker heller ikke på motorsager.
Mer interessant er det å finne forklaringen på at blyant hjelper.
Jeg kan tenke meg at litt kull hjelper for å få en fet
gassblanding til å tenne. Samtidig vil dette at man
skrur ut pluggen gjøre gassblangingen mindre fet.
Vi lever i en verden som styres av fysikkens lover. Alle som ikke tror
på det er redningsløst fortapt og vil havne i et eller annet helvete.
--
jo
"All science is either physics or stamp collecting.
-- Ernest Rutherford (1871 - 1937)
Tore Wik
>> Spørsmålet her er hva kan konsekvensene her bli av å bruke et for lite
>> batteri?
>
> Hvis du har mye småkjøring kan det vel være at det ikke får ladet nok
> og dermed gi problemer?
Flere som ser feilen her?
--
mvh
Tore Wik
Frode Strand
Så lenge det er et startbatteri av typen optima red top eller liknende,
så er nok konsekvensen at han har en del mer startstrøm til disposisjon.
Slike batterier gir mer startstrøm og tåler å lades ut mer enn
tradisjonelle blybatterier.
--
fS
'92 Mercedes-Benz 300TD Turbo
'94 Nissan Patrol 4,2 GR SGX
opptil flere delebiler
Frode Strand
det er, og ikke ta noen forutsetninger.
Frode Strand
Får han ikke ladet et 55ah, så får han ikke ladet et 75 ah noe særlig
bedre heller.
Tore Wik
>>>> Spørsmålet her er hva kan konsekvensene her bli av å bruke et for
>>>> lite batteri?
>>>
>>> Hvis du har mye småkjøring kan det vel være at det ikke får ladet nok
>>> og dermed gi problemer?
>>
>> Flere som ser feilen her?
>>
>
> Får han ikke ladet et 55ah, så får han ikke ladet et 75 ah noe særlig
> bedre heller.
Ikke bare det, det går kortere tid for å lade opp et lite batteri enn et
stort.
--
mvh
Tore Wik
A.S.
>
> Så lenge det er et startbatteri av typen optima red top eller liknende,
> så er nok konsekvensen at han har en del mer startstrøm til disposisjon.
>
> Slike batterier gir mer startstrøm og tåler å lades ut mer enn
> tradisjonelle blybatterier.
>
Googlet batteriet du nevner og fant noe som minnet om en sixpack med øl :-)
Har ikke sett slike før, evt. hvem forhandler slike på vestlandet?
--
A.S.
Jo Stein
som tåler småkjøring, dvs. større batteri og el-motor.
Gjermund Haugestøl
"Frode Strand" <frode....@gmail.com> skrev i melding
news:4988cac2$1...@news.broadpark.no...
It's the Dubya way :-)
--
Gjermund Haugestøl
***************************************
'08 Passat Excl. 2.0 TDi 4Motion Stv.
'01 MB A140 - Konebil
Tore Wik
>>>> Spørsmålet her er hva kan konsekvensene her bli av å bruke et for
>>>> lite batteri?
>>>
>>> Hvis du har mye småkjøring kan det vel være at det ikke får ladet nok
>>> og dermed gi problemer?
>>
>> Flere som ser feilen her?
>>
> Ja, skal man unngå slike problemer må man skifte til en teknologi
> som tåler småkjøring, dvs. større batteri og el-motor.
Enda en feil.
--
mvh
Tore Wik
Tore Wik
Har sett tilbud på Felleskjøpet, ellers kan du se her:
http://www.gylling.no/optima.htm og google på "optima"
--
mvh
Tore Wik
Clas Mehus
<frode....@gmail.com> wrote:
>> Flere som ser feilen her?
>>
>
>Får han ikke ladet et 55ah, så får han ikke ladet et 75 ah noe særlig
>bedre heller.
Nei, men de gangene han får ladet 75, så har det "mer til overs".
Frode Strand
Det vet jeg ikke, men de er relativt vanlige. Mitt 54 ah hadde ikke noen
problemer med å sveive i gang turbodieselen og glødepluggene i -26C.
Så var det vel også på langt over 800 CCA hvis jeg husker rett.
Det ble byttet ut kun fordi jeg ville ha noe med mer Ah. Det ble litt
for fort tomt når jeg puslet ute og lot radioen spille lenge, glemte
kupélyset eller noe sånt. Byttet til et digert 100ah gelébatteri.
Stemmer at det ser ut som en six-pack :-)
Tore Wik
> Så var det vel også på langt over 800 CCA hvis jeg husker rett.
> Det ble byttet ut kun fordi jeg ville ha noe med mer Ah. Det ble litt
> for fort tomt når jeg puslet ute og lot radioen spille lenge, glemte
> kupélyset eller noe sånt. Byttet til et digert 100ah gelébatteri.
Hva slags, og hvor kjøpte du det?
--
mvh
Tore Wik
Frode Strand
Optimabatteriet satt i bilen da jeg kjøpte den. Det andre er kjøpt via
venner.
A.S.
> Det vet jeg ikke, men de er relativt vanlige. Mitt 54 ah hadde ikke noen
> problemer med å sveive i gang turbodieselen og glødepluggene i -26C.
>
> Så var det vel også på langt over 800 CCA hvis jeg husker rett.
> Det ble byttet ut kun fordi jeg ville ha noe med mer Ah. Det ble litt
> for fort tomt når jeg puslet ute og lot radioen spille lenge, glemte
> kupélyset eller noe sånt. Byttet til et digert 100ah gelébatteri.
>
> Stemmer at det ser ut som en six-pack :-)
Virker som om optima batteriet har egenskaper som både start og
forbruksbatteri. Kan noen forklare meg hvorfor et forbruksbatteri tåler
utladning bedre enn et startbatteri men ikke tåler høyt kortvarig
strømmtrekk godt.
--
A.S.
Karhu
Jo tynnere blyplater jo mere motstand og tap ved høy strøm, men desto
mer plass til elektrolytt og større avstand mellom platene, kanskje?
Jeg regner med at skaden skjer når det får danne seg kortslutning
mellom platene. I et ladd batteri får ikke disse utvikle seg pga
spenningen mellom platene (zapp!)
Jo større avstand jo mindre sjans for kortslutning. Er cellen først
kortsluttet så går ladestrømmen heller der, og ikke gjennom
elektrolytten.
Men dette er bare mine teorier, basert på litt kjennskap til ni-cd.
A.S.
> Jo tynnere blyplater jo mere motstand og tap ved høy strøm, men desto
> mer plass til elektrolytt og større avstand mellom platene, kanskje?
>
> Jeg regner med at skaden skjer når det får danne seg kortslutning
> mellom platene. I et ladd batteri får ikke disse utvikle seg pga
> spenningen mellom platene (zapp!)
>
> Jo større avstand jo mindre sjans for kortslutning. Er cellen først
> kortsluttet så går ladestrømmen heller der, og ikke gjennom
> elektrolytten.
>
> Men dette er bare mine teorier, basert på litt kjennskap til ni-cd.
Hørest ut som om du er inne på noe her.
Det batteriet som jeg tok ut av den tidligere nevnte A6 var i hvertfall
0,0 V mao helt flatt. Tpper at dette var kortsluttet slik at lading
ville vert bortkastet.
--
A.S.
Jens Kr. Kirkebř
wrote:
>> Virker som om optima batteriet har egenskaper som både start og
>> forbruksbatteri. Kan noen forklare meg hvorfor et forbruksbatteri tåler
>> utladning bedre enn et startbatteri men ikke tåler høyt kortvarig
>> strømmtrekk godt.
>
>Jo tynnere blyplater jo mere motstand og tap ved høy strøm, men desto
>mer plass til elektrolytt og større avstand mellom platene, kanskje?
Nja, ikke helt. Startbatterier har tynne plater. Da er det plass til
mange flere plater, noe som gjør at de kan levere en mye høyere
strømstyrke uten at spenningen synker for mye. Derimot gjør de tynne
platene batteriet mer sårbart og det tar lettere skade av å lades for
mye ut.
Forbruksbatterier har mye tykkere, og dermed færre, plater. De tåler
derfor utlading mye bedre (de jeg har på hytta skal tåle 3000
utladinger til 50%, et startbatteri er vel ødelagt etter 30 slike
tenker jeg) men kan ikke levere så mye strøm uten at spenningen synker
for mye. Ved 200A forbruk har jeg på hyttebatteriene over 1V
spenningstap på fulle batterier (og de er på 1900Ah...) mens et lite
startbatteri på 60Ah kanskje klarer 500A med samme spenningstap.
Frode Strand
Neppe. Mitt 54Ah optima redtop hadde 1050 MCA (Marine Crank Ampere) hvis
jeg husker rett, dvs. 1050A i 30 sekunder uten at hver celle går under
1,2v (7,2v for batteriet totalt) ved 32F (0C). Tilsvarende CCA-tall var
830 (0F , -18C).
1050 er riktignok vesentlig mer enn 500, men så er det også ganske langt
ned til 7,2V.
Jens Kr. Kirkebř
<frode....@gmail.com> wrote:
>Neppe. Mitt 54Ah optima redtop hadde 1050 MCA (Marine Crank Ampere) hvis
>jeg husker rett, dvs. 1050A i 30 sekunder uten at hver celle går under
>1,2v (7,2v for batteriet totalt) ved 32F (0C). Tilsvarende CCA-tall var
>830 (0F , -18C).
>
>1050 er riktignok vesentlig mer enn 500, men så er det også ganske langt
>ned til 7,2V.
Mitt eksempel med 60Ah batteri var basert på billigste type til 350
kroner elns, ikke et high-end batteri...
Jo Stein
...
> Neppe. Mitt 54Ah optima redtop hadde 1050 MCA (Marine Crank Ampere)
> hvis jeg husker rett, dvs. 1050A i 30 sekunder uten at hver celle går
> under 1,2v (7,2v for batteriet totalt) ved 32F (0C). Tilsvarende
> CCA-tall var 830 (0F , -18C).
>
> 1050 er riktignok vesentlig mer enn 500, men så er det også ganske
> langt ned til 7,2V.
>
Selv foretrekker jeg Ampere og Volt når man skal beskrive
elektrisitet, men batterier er en teknologi som desverre blir
påvirket av temperatur:
http://www.batteryweb.com/faqbw.cfm
http://www.batteryweb.com/faqbw.cfm#q17
What is the difference between MCA and CCA? The marine cranking
ampere (MCA) rating of a battery is very similar to the CCA rating;
the only difference is that while the CCA is measured at a
temperature of 0°F, the MCA is measured at 32°F. All other
requirements are the same — the ampere draw is for 30 seconds and the
end of discharge voltage in both cases is 1.20 volts per cell.
--
jo
"When you measure what you are speaking about and express
it in numbers, you know something about it, but when you
cannot express it in numbers your knowledge about is of
a meagre and unsatisfactory kind."
--William Thomson (Lord Kelvin).
Tore Wik
>> Jeg regner med at skaden skjer når det får danne seg kortslutning
>> mellom platene. I et ladd batteri får ikke disse utvikle seg pga
>> spenningen mellom platene (zapp!)
>>
>> Jo større avstand jo mindre sjans for kortslutning. Er cellen først
>> kortsluttet så går ladestrømmen heller der, og ikke gjennom
>> elektrolytten.
>>
>> Men dette er bare mine teorier, basert på litt kjennskap til ni-cd.
>
> Hørest ut som om du er inne på noe her.
> Det batteriet som jeg tok ut av den tidligere nevnte A6 var i hvertfall
> 0,0 V mao helt flatt. Tpper at dette var kortsluttet slik at lading
> ville vert bortkastet.
Er det helt 0,0 V tyder ikke det på kortslutning mellom platene i en
celle (kortslutning i alle celler er lite sannsynlig). Det tyder heller
på brudd i en celle.
--
mvh
Tore Wik
A.S.
>> Hørest ut som om du er inne på noe her.
>> Det batteriet som jeg tok ut av den tidligere nevnte A6 var i
>> hvertfall 0,0 V mao helt flatt. Tpper at dette var kortsluttet slik at
>> lading ville vert bortkastet.
>
> Er det helt 0,0 V tyder ikke det på kortslutning mellom platene i en
> celle (kortslutning i alle celler er lite sannsynlig). Det tyder heller
> på brudd i en celle.
Sant,
--
A.S.
John Hilt
wrote in news:no.teknologi.bil
>> Slike batterier gir mer startstrøm og tåler å lades ut mer enn
>> tradisjonelle blybatterier.
>>
>
>Googlet batteriet du nevner og fant noe som minnet om en sixpack med øl :-)
>
>Har ikke sett slike før, evt. hvem forhandler slike på vestlandet?
http://sonnak.com/kontaktoss.cfm
Region Vest
Møre & Romsdal / Sogn & Fjordane / Hordaland /
Rogaland / Aust-Agder / Vest-Agder
Exide Technologies avd Stavanger
Maskinveien 4, 4033 Stavanger
Tlf 51 81 58 80
Fax 51 81 58 81
Mail sonnak.s...@exidenordic.com
--
Frode Strand
Du mener at et billig møkkabatteri presterer vesentlig bedre enn et
optima redtop?
Frode Strand
> Frode Strand skrev:
> ...
>> Neppe. Mitt 54Ah optima redtop hadde 1050 MCA (Marine Crank Ampere)
>> hvis jeg husker rett, dvs. 1050A i 30 sekunder uten at hver celle går
>> under 1,2v (7,2v for batteriet totalt) ved 32F (0C). Tilsvarende
>> CCA-tall var 830 (0F , -18C).
>>
>> 1050 er riktignok vesentlig mer enn 500, men så er det også ganske
>> langt ned til 7,2V.
>>
> Hva er forskjellen på MCA og CCA?
Jeg vil tro forskjellen er nøyaktig det jeg skrev noen få linjer over
spørsmålet ditt.
> Selv foretrekker jeg Ampere og Volt når man skal beskrive
> elektrisitet, men batterier er en teknologi som desverre blir
både MCA og CCA er jo Ampere. Det er rett og slett en norm for å kunne
sammenlikne batterier. På samme måte som f.eks. watt RMS på en forsterker.
> What is the difference between MCA and CCA? The marine cranking
> ampere (MCA) rating of a battery is very similar to the CCA rating;
> the only difference is that while the CCA is measured at a
> temperature of 0°F, the MCA is measured at 32°F. All other
> requirements are the same — the ampere draw is for 30 seconds and the
> end of discharge voltage in both cases is 1.20 volts per cell.
Stilig. Først forklarer jeg forskjellen, deretter spør du hva
forskjellen er, og så viser du til en tekst fra en webside som forklarer
hva forskjellen er en gang til.
Jens Kr. Kirkebř
<frode....@gmail.com> wrote:
>Jens Kr. Kirkebø wrote:
>> On Thu, 05 Feb 2009 22:12:13 +0100, Frode Strand
>> <frode....@gmail.com> wrote:
>>
>>> Neppe. Mitt 54Ah optima redtop hadde 1050 MCA (Marine Crank Ampere) hvis
>>> jeg husker rett, dvs. 1050A i 30 sekunder uten at hver celle går under
>>> 1,2v (7,2v for batteriet totalt) ved 32F (0C). Tilsvarende CCA-tall var
>>> 830 (0F , -18C).
>>>
>>> 1050 er riktignok vesentlig mer enn 500, men så er det også ganske langt
>>> ned til 7,2V.
>>
>> Mitt eksempel med 60Ah batteri var basert på billigste type til 350
>> kroner elns, ikke et high-end batteri...
>
>Du mener at et billig møkkabatteri presterer vesentlig bedre enn et
>optima redtop?
Nei ? Jeg skrev da "med samme spenningstap", og det var IKKE ned til
12V men derimot ned til ca. 11.5V (fra 12.7). Jeg vil tro de aller
fleste startbatterier kan levere 500A i et minutt elns. uten å falle
under 11.5V ?
Frode Strand
Det tror ikke jeg. Som nevnt i eksemplet, så vil et optima redtop av
typen jeg hadde (som altså er et high end startbatteri) kunne levere
1050A i 30 sekunder ved 0C , og falle helt ned til 7,2V. Hvis et
bbbbilligbatteri greier halvparten, så vil det si 525A i 30 sekunder og
ned til 7,2V. Etter 60 sekunder vil spenningen være enda mye lavere.
Min bil med RedTop er eneste tilfelle jeg har opplevd at radioen ikke
kutter når bilen startes.
Jens Kr. Kirkebř
<frode....@gmail.com> wrote:
>> Nei ? Jeg skrev da "med samme spenningstap", og det var IKKE ned til
>> 12V men derimot ned til ca. 11.5V (fra 12.7). Jeg vil tro de aller
>> fleste startbatterier kan levere 500A i et minutt elns. uten å falle
>> under 11.5V ?
>
>Det tror ikke jeg. Som nevnt i eksemplet, så vil et optima redtop av
>typen jeg hadde (som altså er et high end startbatteri) kunne levere
>1050A i 30 sekunder ved 0C , og falle helt ned til 7,2V. Hvis et
>bbbbilligbatteri greier halvparten, så vil det si 525A i 30 sekunder og
>ned til 7,2V. Etter 60 sekunder vil spenningen være enda mye lavere.
Muligens ikke, jeg har ikke testet så mange startbatterier. Men hva
skal man med 7.2V da, ikke mye som fungerer da. Under 11V begynner det
meste å feile. Da kutter inverteren min, kjøleskapet starter ikke osv.
Men jeg har da kjørt dieselbil tom for diesel og måtte dra starteren i
30-60 sekunder etterpå. Hvor mye trekker en starter ? Radioen kuttet
ikke.
CCA kan nok være mye lavere enn HCA, kanskje 3x så lavt. Jeg har ikke
testet i kulde.
>Min bil med RedTop er eneste tilfelle jeg har opplevd at radioen ikke
>kutter når bilen startes.
Har jeg aldri opplevd i noen bil med friske batterier.
Jo Stein
> Jo Stein wrote:
...
>> Selv foretrekker jeg Ampere og Volt når man skal beskrive
>> elektrisitet, men batterier er en teknologi som desverre blir
>
batterier er en teknologi som desverre blir
> både MCA og CCA er jo Ampere. Det er rett og slett en norm for å
> kunne sammenlikne batterier. På samme måte som f.eks. watt RMS på en
> forsterker.
>
Den samme vandalen
http://en.wikipedia.org/wiki/Vandal_(disambiguation)
har slettet min henvisning til en amerikansk FAQ
som gir greie forklaringer til de tekniske termer MCA og CCA:
http://www.batteryweb.com/faqbw.cfm
http://www.batteryweb.com/faqbw.cfm#q17
>> What is the difference between MCA and CCA? The marine cranking
>> ampere (MCA) rating of a battery is very similar to the CCA rating;
>> the only difference is that while the CCA is measured at a
>> temperature of 0°F, the MCA is measured at 32°F. All other
>> requirements are the same — the ampere draw is for 30 seconds and
>> the end of discharge voltage in both cases is 1.20 volts per cell.
>
> Stilig. Først forklarer jeg forskjellen, deretter spør du hva
> forskjellen er, og så viser du til en tekst fra en webside som
> forklarer hva forskjellen er en gang til.
>
Takket være min oppklarende melding:
http://groups.google.no/group/no.teknologi.bil/msg/03f3f5c18a10a743
er det nå klart for alle at A er vikigere enn Ah når
det er snakk om startbatterier.
Her fant jeg en batteri-FAQ helt fri for reklame:
http://www.batteryfaq.org/
Denne tyske varianten har SI-termer,
men også den er svært amerikansk:
http://www.dvddemystifiziert.de/batterien/lifemap.jpg
Professor Randy H. Katz
Distinguished Professor
Ph.D., University of California, Berkeley, 1980.
M.S., University of California, Berkeley, 1978.
A.B., Cornell University, 1976.
har laget en tutorial som forklarer ampere og energi
ved å bruke vannrør som en analogi:
http://bnrg.eecs.berkeley.edu/~randy/Courses/CS39C.S97/telegraph/electricity.html
Think of wires as a pipe and electrical charges (e.g., negatively
charged electrons) as water molecules flowing through the pipe.
En slik tutorial er et bra tiltak i disse tider da miljøvernere og
politikere uten bakkekontakt, vil ha oss til å tro at fremtidens energi
kommer fra sol, vind og bølger. Sol, vind og bølger virker ikke.
Årsaken er det enkle faktum at slike energikilder ikke er kontinuerlige
og dessuten har lav energitetthet. Mitt bilbatteri er en klimaavhengig
energibærer som desverre blir mer nødvendig i fremtiden da olje og
gass da blir så kostbar at vi ikke kan bruke det for transport.
Frode Strand
> On Sat, 07 Feb 2009 22:38:59 +0100, Frode Strand
> <frode....@gmail.com> wrote:
>
>>> Nei ? Jeg skrev da "med samme spenningstap", og det var IKKE ned til
>>> 12V men derimot ned til ca. 11.5V (fra 12.7). Jeg vil tro de aller
>>> fleste startbatterier kan levere 500A i et minutt elns. uten å falle
>>> under 11.5V ?
>> Det tror ikke jeg. Som nevnt i eksemplet, så vil et optima redtop av
>> typen jeg hadde (som altså er et high end startbatteri) kunne levere
>> 1050A i 30 sekunder ved 0C , og falle helt ned til 7,2V. Hvis et
>> bbbbilligbatteri greier halvparten, så vil det si 525A i 30 sekunder og
>> ned til 7,2V. Etter 60 sekunder vil spenningen være enda mye lavere.
>
> Muligens ikke, jeg har ikke testet så mange startbatterier. Men hva
> skal man med 7.2V da, ikke mye som fungerer da. Under 11V begynner det
> meste å feile. Da kutter inverteren min, kjøleskapet starter ikke osv.
Normene (MCA og CCA) opererer med 1,2V pr. celle, altså 7,2V til sammen.
Strømmen de kan levere uten å ramle under 11v er naturligvis mye
lavere enn hva de kan levere uten å ramle under 7,2v.
> Men jeg har da kjørt dieselbil tom for diesel og måtte dra starteren i
> 30-60 sekunder etterpå. Hvor mye trekker en starter ? Radioen kuttet
> ikke.
Spesielt. Min starter er oppgitt til 2200W. Jeg vet ikke ved hvilken
spenning. Glødepluggene er oppgitt til 11V, antakelig fordi det knapt
finnes det batteri i verden som ikke faller under 11V når det belastes
med 90A.
>
> CCA kan nok være mye lavere enn HCA, kanskje 3x så lavt. Jeg har ikke
> testet i kulde.
Neppe. Det var en formel som sa noe om at CCA vanligvis er 1/3 lavere
enn MCA. Stemmer godt med optimabatteriet som var 1050/830.
> Har jeg aldri opplevd i noen bil med friske batterier.
Utrolig at ALLE biler jeg har kjørt oppfører seg forskjellig fra ALLE
biler du har kjørt.
Frode Strand
> Her har en vandal ødelagt setningen som skulle fortelle at:
Neida, vandalen bare kuttet det som ikke var relevant i svaret.
Jens Kr. Kirkebř
<frode....@gmail.com> wrote:
>Normene (MCA og CCA) opererer med 1,2V pr. celle, altså 7,2V til sammen.
> Strømmen de kan levere uten å ramle under 11v er naturligvis mye
>lavere enn hva de kan levere uten å ramle under 7,2v.
Tja, er forskjellen så stor da ? Mine batterier på hytta faller ikke
under 11V ved 250A trekk om de er noenlunde fulle, selv om jeg trekker
250A i 30 minutter. Ved 100A faller de (når fulle) til ca. 12V med en
gang, ved 200A til ca. 11.6V. Er de bare halvfulle faller de mye
lengre ned med en gang. Kan godt tenke meg at forskjellen på 10V og
7.2V kun er noen titalls A ekstra. Men mer enn 250A kan jeg ikke
trekke, da slår hovedsikringen ut. Dessuten kutter altså inverteren på
11.0V.
Batteribanken består av 3 stk. 4V forbruksbatterier i serie. Altså
ingen parallellkobling og kun 6 celler totalt.
>> Men jeg har da kjørt dieselbil tom for diesel og måtte dra starteren i
>> 30-60 sekunder etterpå. Hvor mye trekker en starter ? Radioen kuttet
>> ikke.
>
>Spesielt. Min starter er oppgitt til 2200W. Jeg vet ikke ved hvilken
>spenning. Glødepluggene er oppgitt til 11V, antakelig fordi det knapt
>finnes det batteri i verden som ikke faller under 11V når det belastes
>med 90A.
2200W ved 12V er 183A.
>> CCA kan nok være mye lavere enn HCA, kanskje 3x så lavt. Jeg har ikke
>> testet i kulde.
>
>Neppe. Det var en formel som sa noe om at CCA vanligvis er 1/3 lavere
>enn MCA. Stemmer godt med optimabatteriet som var 1050/830.
HCA er noe helt annet enn MCA eller CCA. Om jeg ikke husker feil måles
CCA ved -18 grader, MCA ved 0 grader og HCA ved 26 grader. Stor
forskjell. Merker det ekstremt godt på hytta, kalde batterier faller
mye mer i spenning enn varme ved samme trekk.
>> Har jeg aldri opplevd i noen bil med friske batterier.
>
>Utrolig at ALLE biler jeg har kjørt oppfører seg forskjellig fra ALLE
>biler du har kjørt.
Tja. Kanskje de har sytråd til radioen ? :) Jeg har bare kjørt biler
med integrert radio de siste årene. Dog kutter radioen der også, om
bilen har stått stille 3 dager i 18 minus på hytta. Da går starteren
_tregt_...
Frode Strand
> On Sun, 08 Feb 2009 11:08:34 +0100, Frode Strand
> <frode....@gmail.com> wrote:
>
>> Normene (MCA og CCA) opererer med 1,2V pr. celle, altså 7,2V til sammen.
>> Strømmen de kan levere uten å ramle under 11v er naturligvis mye
>> lavere enn hva de kan levere uten å ramle under 7,2v.
>
> Tja, er forskjellen så stor da ? Mine batterier på hytta faller ikke
> under 11V ved 250A trekk om de er noenlunde fulle, selv om jeg trekker
> 250A i 30 minutter. Ved 100A faller de (når fulle) til ca. 12V med en
> gang, ved 200A til ca. 11.6V. Er de bare halvfulle faller de mye
> lengre ned med en gang. Kan godt tenke meg at forskjellen på 10V og
> 7.2V kun er noen titalls A ekstra. Men mer enn 250A kan jeg ikke
> trekke, da slår hovedsikringen ut. Dessuten kutter altså inverteren på
> 11.0V.
En viss forskjell på din 1900A batteribank og et enslig stakkars 54Ah.
> HCA er noe helt annet enn MCA eller CCA. Om jeg ikke husker feil måles
> CCA ved -18 grader, MCA ved 0 grader
Det er det jeg har prøvd å fortelle en god del ganger nå.
Jens Kr. Kirkebř
<frode....@gmail.com> wrote:
>> Tja, er forskjellen så stor da ? Mine batterier på hytta faller ikke
>> under 11V ved 250A trekk om de er noenlunde fulle, selv om jeg trekker
>> 250A i 30 minutter. Ved 100A faller de (når fulle) til ca. 12V med en
>> gang, ved 200A til ca. 11.6V. Er de bare halvfulle faller de mye
>> lengre ned med en gang. Kan godt tenke meg at forskjellen på 10V og
>> 7.2V kun er noen titalls A ekstra. Men mer enn 250A kan jeg ikke
>> trekke, da slår hovedsikringen ut. Dessuten kutter altså inverteren på
>> 11.0V.
>
>En viss forskjell på din 1900A batteribank og et enslig stakkars 54Ah.
Joda. Men ikke nødvendigvis SÅ stor forskjell i antall plater. Min
forrige batteribank besto av 7 stk. parallellkoblede 12V 125Ah
forbruksbatterier. Totalt 875A, dvs. under halvparten av kapasiteten
til nåværende. Alikevel var spenningstapet LANGT lavere ved
belastning, den kunne levere 200A i mange minutter uten å falle under
12V. Grunnen var selvsagt at den inneholdt langt flere, men tynnere,
plater.
Dessverre fungerer det dårlig over tid med mange parallellkoblede
batterier. Derav ny bank med kun seriekobling, da går det alltid samme
strømstyrke gjennom alle batteriene. Måtte doble opp solcellepanelene
i samme slengen for å få stor nok ladestrøm til å fullade dem.
Per W.
"Frode Strand" <frode....@gmail.com> skrev i melding
news:4988cac2$1...@news.broadpark.no...
> Per W. wrote:
>> "A.S." <Mo2r...@gmail.com> skrev i melding
>> news:4987533f$1...@news.broadpark.no...
>>> På en Audi A6 med 6 sylindret motor var batteriet "flatt". Eieren letet
>>> og fant plasseringen av batteriet, kjøpte nytt og byttet dette men uten
>>> at bilen ville starte av den grunn.
>>>
>>> Da jeg tok en titt på bilen fant jeg ut at batteriet han hadde funnet
>>> ikke var startbatteriet, men et batteri som har med restvarme og
>>> klimaanlegget å gjøre. At noe ikke stemte var lett å se fordi ledningene
>>> til dette batteriet var misstemkelig tynne til å skulle kunne levere
>>> startstrøm til en V6 motor. Dessuten var batteriet i minste laget 55Ah.
>>>
>>> Under baksetet derimot fant jeg startbatteriet ca 75 Ah hvis jeg husker
>>> rett. Pga "krise" satte jeg inn dette små batteriet som startbatteri.
>>> Bilen startet fint, men å bruke et 55 Ah batteri der det bør stå ett 75
>>> Ah batteri er vel ikke gunstig. Det lille batteriet er ett "starbatteri"
>>> så det tåler jo bra strømtrekk. Batteriet vil etterhvert bli byttet ut
>>> med rett type, men pga denne karens økonomi vil det kunne gå "litt" tid.
>>>
>>> Spørsmålet her er hva kan konsekvensene her bli av å bruke et for lite
>>> batteri?
>>
>> Annet enn raskere flatt batteri? ingen ting, absolutt ingen ting.
>>
>> /Per W.
> Det var litt av en konklusjon uten å vite noe om hva slags type batteri
> det er, og ikke ta noen forutsetninger.
Ja for han nevnte jo ikke at det var ett startbatteri og at det bør tåle
litt strømtrekk?
/Per W.