Platespiller spiller lavt
Thomas Hansen
fungerer fint i alle henseende bortsett fra at den spiller ekstremt
lavt. Jeg må skru forsterkeren min (NAD) opp på maks volum for å få
særlig lyd ut av den, og selv da er det lavere enn jeg vanligvis spiller
musikk.
Før jeg evt. bruker penger på ny stift el. tenkte jeg å høre her om noen
har tips til hva dette kan skyldes? Kabelfeil i spilleren? Dårlig stift?
Andre ting?
--
Thomas Hansen : th(at)ambolt.no : http://www.ambolt.no/
Asbjorn Dankertsen
wrote:
>Jeg har kjøpt meg en brukt platespiller (Sony, en del år gammel) som
>fungerer fint i alle henseende bortsett fra at den spiller ekstremt
>lavt. Jeg må skru forsterkeren min (NAD) opp på maks volum for å få
>særlig lyd ut av den, og selv da er det lavere enn jeg vanligvis spiller
>musikk.
>
>Før jeg evt. bruker penger på ny stift el. tenkte jeg å høre her om noen
>har tips til hva dette kan skyldes? Kabelfeil i spilleren? Dårlig stift?
>Andre ting?
Har forsterkeren din phono inngang, eller bruker du en annen inngang?
Matcher phono inngangen stiften? (MM/MC)
-AD
Thomas Hansen
Asbjorn Dankertsen <adan...@nozpamfretplay.com> wrote:
> Har forsterkeren din phono inngang, eller bruker du en annen inngang?
> Matcher phono inngangen stiften? (MM/MC)
Tipset så langt går ut på at jeg nok trenger en RIAA-forsterker.
Phono-inngang finnes nemlig ikke.
Tore Wik
"Thomas Hansen" <vio...@online.no> skrev i melding
news:violon-77C297....@news2.e.nsc.no...
> > Har forsterkeren din phono inngang, eller bruker du en annen inngang?
> > Matcher phono inngangen stiften? (MM/MC)
>
> Tipset så langt går ut på at jeg nok trenger en RIAA-forsterker.
> Phono-inngang finnes nemlig ikke.
Da får du lav lyd, mye diskant, og lite bass.
Denne skal visstnok være bra:
http://www.hifiklubben.no/iz.asp?id=2|p|238|238|486|pdetail
mvh
Tore Wik
Tor-Einar Jarnbjo
@news2.e.nsc.no:
> Da får du lav lyd, mye diskant, og lite bass.
>
> Denne skal visstnok være bra:
> http://www.hifiklubben.no/iz.asp?id=2|p|238|238|486|pdetail
Men den hadde jo en saftig pris og mye reklamesvada i produktbeskrivelsen,
men det er det kanskje HiFi-Klubben som må stå til rette for. At en
forforsterker drevet med 24V skal gi bedre lyd enn en drevet med 12V var et
nytt gullkorn :)
Tor-Einar
Tore ML
"Tor-Einar Jarnbjo" <b...@pobox.com> wrote in message
news:Xns95256F841A47FTo...@130.133.1.4...
Er ikke dette noe av det som Cyrus holder på med ?
Selger ekstra strømforskyninger til sine komponenter.
Tore
Jarle Hrafn Grindhaug
> > Da får du lav lyd, mye diskant, og lite bass.
> >
> > Denne skal visstnok være bra:
> > http://www.hifiklubben.no/iz.asp?id=2|p|238|238|486|pdetail
>
> Men den hadde jo en saftig pris og mye reklamesvada i produktbeskrivelsen,
> men det er det kanskje HiFi-Klubben som må stå til rette for. At en
> forforsterker drevet med 24V skal gi bedre lyd enn en drevet med 12V var
et
> nytt gullkorn :)
Mulig det.. men trinnet er helt ok det.
Men om du bor i oslo så har jeg et selvmekka RIAAtrinn liggende.
Alltid behjelplige med folk som snurrer vinyl ;)
.Jarle
Tore Wik
"Jarle Hrafn Grindhaug" <jarle@[nospamingfilter]spiderman.no> skrev i
melding news:40f5...@news.broadpark.no...
700 kroner for en komplett RIAA-forsterker med kabinett, plugger og det
hele, må da bare kalles billig, og kvaliteten er god.
Hva koster en god pickup? 3-4000 og opp?
mvh
Tore Wik
Bjørn Brox
>
> 700 kroner for en komplett RIAA-forsterker med kabinett, plugger og det
> hele, må da bare kalles billig, og kvaliteten er god.
Er det ikke enklere, billigere og bedre å stikke innom nærmeste
loppemarked for å plukke med seg en gammel forsterker med phone inngang
og linje utgang?
Sikkert mange som har slike liggende også.
Kjøpte selv en RIAA-forsterker en gang (Aurora TC-400D) i håp om og få
tid og ork til å rippe noen gamle vinyl plater. Dette var ett meget
dårlig kjøp..... og jeg ga opp prosjektet.
Har testa siden med en gammel forsterker, og det låt myyyyye bedre..
--
Bjørn Brox
Tore Wik
"Bjørn Brox" <br...@despammed.com> skrev i melding
news:40f57cf5$1...@news.broadpark.no...
> > 700 kroner for en komplett RIAA-forsterker med kabinett, plugger og det
> > hele, må da bare kalles billig, og kvaliteten er god.
>
> Er det ikke enklere, billigere og bedre å stikke innom nærmeste
> loppemarked for å plukke med seg en gammel forsterker med phone inngang
> og linje utgang?
Lekkert, en gammel boks stående i racket, i tillegg til resten av utstyret.
Å tro at en hvilken som helst greie skal være bedre enn en dedikert
RIAA-forsterker er også litt i overkant.
mvh
Tore Wik
Tor-Einar Jarnbjo
> 700 kroner for en komplett RIAA-forsterker med kabinett, plugger og
> det hele, må da bare kalles billig, og kvaliteten er god.
> Hva koster en god pickup? 3-4000 og opp?
Nå har jeg ingen som helst greie på den finmekanikken som er nødvendig for
å bygge en god pickup, så om 4000 kroner for en slik dings er rimelig eller
ikke, kan jeg ikke si så mye om, men jeg antar at en pickup er mekanisk og
elektronisk sett barnemat i forhold til f.eks en moderne harddisk til noen
hundrelapper.
En RIAA-forsterker er i hvert fall en uhyre enkel kobling, så å ta 700
kroner for en slik synes jeg er ganske upassende. Men nå produseres det vel
ikke så mange av dem og det driver vel prisen litt opp.
> Å tro at en hvilken som helst greie skal være bedre enn en dedikert
> RIAA-forsterker er også litt i overkant.
Blir motstandenes og kondensatornes audiofile egenskaper bedre hvis de
flyttes ut av en kombinert RIAA-, for- og effektforsterker og settes inn i
en dedikert boks som det står RIAA på?
Tor-Einar
Jarle Hrafn Grindhaug
> hele, må da bare kalles billig, og kvaliteten er god.
> Hva koster en god pickup? 3-4000 og opp?
Jeg har en Rega Super Bias til min Rega Planar 3. Helt ok pickup. Koster vel
rundt 900,-
Meget fornøyd.
.Jarle
Espen Dahl
>Blir motstandenes og kondensatornes audiofile egenskaper bedre hvis de
>flyttes ut av en kombinert RIAA-, for- og effektforsterker og settes inn i
>en dedikert boks som det står RIAA på?
>
Nei, men det er klart lettere å få et bedre resultat med egen
strømforsyning og innkapsling/skjerming. Dette er jo en inngang med
høy følsomhet.
Espen Dahl
Sverre Brubaek
Tatt i betraktning at det ikke er allverden med signalkvalitet du kan
greie å tyne ut av vinylen trenger man da slettes ikke elektronikk til
stort mer enn noen tikroninger for at denne delen ikke lenger er det
som begrenser.
Når man skal ha det i en egen boks og selge den til det ørlille
markedet som fortsatt er intressert i vinyl, men ikke har et riaa
trinn alt drar det naturligvis på seg masse merutgifter.
Det er svært liten grunn til å tro at en tilfeldig riaa utstyrt boks
på et loppemarked ikke er (minst) like bra som en ny dedikert
riaa-boks.
Estetikken tar jeg imidlertid ikke stilling til.
--
They both savoured the strange warm glow of being much more ignorant
than ordinary people, who were only ignorant of ordinary things.
-- Discworld scientists at work (Terry Pratchett, Equal Rites)
Bjørn Brox
> On Wed, 14 Jul 2004 22:28:52 +0200, "Tore Wik"
> <torewi...@online.no> wrote:
>
>
>>"Bjørn Brox" <br...@despammed.com> skrev i melding
>>news:40f57cf5$1...@news.broadpark.no...
...
>>>Er det ikke enklere, billigere og bedre å stikke innom nærmeste
>>>loppemarked for å plukke med seg en gammel forsterker med phone inngang
>>>og linje utgang?
...
> Det er svært liten grunn til å tro at en tilfeldig riaa utstyrt boks
> på et loppemarked ikke er (minst) like bra som en ny dedikert
> riaa-boks.
>
Min dedikerte RIAA boks gjorde iallefall en mye dårligere jobb enn
madammens 20? år gamle Kenwood forsterker.
Kan skyldes sårlig skjerming og at den ikke hadde mulighet for jording
av platespilleren mot forsterkeren.
--
Bjørn Brox
Johnny Jensen
> Blir motstandenes og kondensatornes audiofile egenskaper bedre hvis de
> flyttes ut av en kombinert RIAA-, for- og effektforsterker og settes inn i
> en dedikert boks som det står RIAA på?
Kan det være det Leif Erntsen har gjort?:-/
--
Johnny Jensen
Arne Offenberg
"Sverre Brubaek" <s.br...@ieee.org> wrote in message
news:lpelf0h84fl50rnt5...@4ax.com...
> On Wed, 14 Jul 2004 22:28:52 +0200, "Tore Wik"
> <torewi...@online.no> wrote:
>
> >
> >"Bjørn Brox" <br...@despammed.com> skrev i melding
> >news:40f57cf5$1...@news.broadpark.no...
> >> > 700 kroner for en komplett RIAA-forsterker med kabinett, plugger og
det
> >> > hele, må da bare kalles billig, og kvaliteten er god.
> >>
> >> Er det ikke enklere, billigere og bedre å stikke innom nærmeste
> >> loppemarked for å plukke med seg en gammel forsterker med phone inngang
> >> og linje utgang?
> >
> >Lekkert, en gammel boks stående i racket, i tillegg til resten av
utstyret.
> >Å tro at en hvilken som helst greie skal være bedre enn en dedikert
> >RIAA-forsterker er også litt i overkant.
>
> Tatt i betraktning at det ikke er allverden med signalkvalitet du kan
> greie å tyne ut av vinylen trenger man da slettes ikke elektronikk til
> stort mer enn noen tikroninger for at denne delen ikke lenger er det
> som begrenser.
>
> Når man skal ha det i en egen boks og selge den til det ørlille
> markedet som fortsatt er intressert i vinyl, men ikke har et riaa
> trinn alt drar det naturligvis på seg masse merutgifter.
>
> Det er svært liten grunn til å tro at en tilfeldig riaa utstyrt boks
> på et loppemarked ikke er (minst) like bra som en ny dedikert
> riaa-boks.
>
Litt peiling må man nok ha!
Om man ikke har en utrolig bra Opamp må konstruksjonen helst gjøres i 2
trinn. Selve korreksjonen bør jo også følge RIAA kurven innenfor 1 dB. Jeg
foretrekker også at den siste modifikasjonenen med et basskutt filter under
20 Hz er tilstede. Siden den ekvivalente støymotstanden for en Pick up er ca
1000 Ohm bør heller ikke støyspenningen fra forsterkeren være for stor. Om
disse kriterier oppfylles med alle løse bokser man kan få kjøpt, som
samtidig ikke plukker opp eller avgir magnetiske forstyrrende felter, blir
jo et spørsmål om test. Noe er bra, andre kan absolutt ikke brukes.
Med hilsen
Arne Offenberg
Sverre Brubaek
Joda. Litt. Nå er det meste av dedikerte RIAA bokser som selges i dag
(som jeg har sett) lagd av diverse 'high-end' eller 'entusiast'
produsenter hvis kompetanse eller vilje til å egentlig gjøre noe godt
håntverk utenfor markedsføringen ofte kan betviles.
Mitt poeng var ikke at den jevne RIAA funnet på et loppemarked er så
fantastisk bra (det trenger de da ikke være når presisjonen fra LP er
så laber som den er), men heller at de dedikerte RIAA boksene stort
sett neppe heller er bedre enn det aller billigste man kan slippe unna
med.
Skulle man gjort dette _bra_ burde man vurdert å sample pickupsignalet
og gjort riaakonverteringen digitalt. Denne kan så leveres ut på
S/PDIF el.lign. Forskjellen blir imidlertid lite merkbar siden LP
platene yter så pass dårlig i utgangspunktet.
>
>Om man ikke har en utrolig bra Opamp må konstruksjonen helst gjøres i 2
>trinn. Selve korreksjonen bør jo også følge RIAA kurven innenfor 1 dB. Jeg
Helst, selv om større avvik også svært lett drukner i andre feil i
avspillingskjeden.
>foretrekker også at den siste modifikasjonenen med et basskutt filter under
>20 Hz er tilstede. Siden den ekvivalente støymotstanden for en Pick up er ca
>1000 Ohm bør heller ikke støyspenningen fra forsterkeren være for stor. Om
Nå er det da ikke nødvendig med særlig mer støyytelse enn noe som er
mindre enn overflatestøyen til platen.
>disse kriterier oppfylles med alle løse bokser man kan få kjøpt, som
>samtidig ikke plukker opp eller avgir magnetiske forstyrrende felter, blir
>jo et spørsmål om test. Noe er bra, andre kan absolutt ikke brukes.
Magnetfelter ellimineres lettest ved å flytte den relevante boksen
noen cm lengre bort.
Arne Offenberg
> Mitt poeng var ikke at den jevne RIAA funnet på et loppemarked er så
> fantastisk bra (det trenger de da ikke være når presisjonen fra LP er
> så laber som den er), men heller at de dedikerte RIAA boksene stort
> sett neppe heller er bedre enn det aller billigste man kan slippe unna
> med.
Forskjellen blir imidlertid lite merkbar siden LP
platene yter så pass dårlig i utgangspunktet.
Der er jeg ikke helt enig. Problemet er at de ikke kan spilles før slitasjen
merkes.
> Magnetfelter elimineres lettest ved å flytte den relevante boksen
> noen cm lengre bort.
Normalt har en RIAA forsterker innebygget nettrafo som avgir et magnetisk
felt. Dette felt kan som regel oppfattes som brum og snerring i lydsignalet.
Selvfølgelig må en slik boks holdes vekk fra Pick-upen som jo er en spole,
og derfor vil oppta magnetiske felter.
Siden jeg selv aldri har testet noen løs RIAA boks vet jeg ingenting om
kvaliteten på disse. Men RIAA trinnene som er bygget inn i forsterkere har
samme problem, og de har jeg testet mange av.
Det er en klar fordel at et basskutt filter er tilstede, da det ellers
gjerne blir feedback om man har et anlegg som går ned til 30 Hz og prøver å
spille høyt.
Forøvrig tror jeg nok Sverre og jeg er nokså enige.
Med hilsen
Arne Offenberg
Tor-Einar Jarnbjo
news:IiyOc.28551$Vf.16...@news000.worldonline.dk:
> Der er jeg ikke helt enig. Problemet er at de ikke kan spilles før
> slitasjen merkes.
Hva er det du mener med den her? At en ideell RIAA-forsterker virker uten
at du spiller av platen? Ja, da blir det nok fin lyd.
Overflatestøyen i en jomfruelig vinyl-pressing er nok likevel høyere enn
det en noenlunde gjennomtenkt RIAA-forsterker tilføyer signalet.
Tor-Einar
Arne Offenberg
Jeg mener det jeg skriver:
Overflatestøyen til god vinyl ligger faktisk under støyen til en god RIAA
forsterker. Problemet er at etter ca 10 gangers spilling med en eliptisk
stift blir det omvendt. En konisk stift klarer ca 100 ganger.
Normalt måles støy fra en RIAA forsterker med A veid kurve. Typisk minus 70
dB for noe som er bra. Dette er ingen representativ måling om vi også skal
høre på overflate støy fra en vinylplate. CCIR468 er derfor den eneste
brukbare målemetode som er standardisert. Selv foretrekker jeg faktisk min
egen som baserer seg på A kurven, men bruker Quasi peak detektor.
Dette kan jeg utdype nermere, men ikke på news.
Med hilsen
Arne Offenberg
Tor-Einar Jarnbjo
> Jeg mener det jeg skriver:
> Overflatestøyen til god vinyl ligger faktisk under støyen til en god
> RIAA forsterker. Problemet er at etter ca 10 gangers spilling med en
> eliptisk stift blir det omvendt. En konisk stift klarer ca 100 ganger.
> Normalt måles støy fra en RIAA forsterker med A veid kurve. Typisk
> minus 70 dB for noe som er bra.
Jeg ville tro at enhver oppegående elev hadde klart å konstruere en RIAA-
forsterker med bedre S/N-forhold enn 70dB etter å ha vært ferdig med
grunnkurs elektro. Men så lenge mediet i seg selv ikke har bedre S/N-
forhold enn 50-60dB (eller hvor bra kan en LP-plate egentlig være), så er
vel 70dB i forsterkertrinnet mer enn nok.
> Dette er ingen representativ måling om
> vi også skal høre på overflate støy fra en vinylplate. CCIR468 er
> derfor den eneste brukbare målemetode som er standardisert. Selv
> foretrekker jeg faktisk min egen som baserer seg på A kurven, men
> bruker Quasi peak detektor.
>
> Dette kan jeg utdype nermere, men ikke på news.
Hvorfor ikke? Er du redd for at andre kan forklare deg hva du gjør feil?
Tor-Einar
Arne Offenberg
> "Arne Offenberg" <offenbe...@vekk.tiscali.no> wrote in
> news:_%SOc.28662$Vf.16...@news000.worldonline.dk:
>
> > Jeg mener det jeg skriver:
> > Overflatestøyen til god vinyl ligger faktisk under støyen til en god
> > RIAA forsterker. Problemet er at etter ca 10 gangers spilling med en
> > eliptisk stift blir det omvendt. En konisk stift klarer ca 100 ganger.
> > Normalt måles støy fra en RIAA forsterker med A veid kurve. Typisk
> > minus 70 dB for noe som er bra.
>
> Jeg ville tro at enhver oppegående elev hadde klart å konstruere en RIAA-
> forsterker med bedre S/N-forhold enn 70dB etter å ha vært ferdig med
> grunnkurs elektro. Men så lenge mediet i seg selv ikke har bedre S/N-
> forhold enn 50-60dB (eller hvor bra kan en LP-plate egentlig være), så er
> vel 70dB i forsterkertrinnet mer enn nok.
Det var vel en grovtannet påstand.
Jeg har 5 stk Bruel og Kjær vinyl måleplater, og avhengig av målemetoden vil
en perfekt ny vinyl ha under 70 dB referert til 5,5 cm/sek.
>
> > Dette er ingen representativ måling om
> > vi også skal høre på overflate støy fra en vinylplate. CCIR468 er
> > derfor den eneste brukbare målemetode som er standardisert. Selv
> > foretrekker jeg faktisk min egen som baserer seg på A kurven, men
> > bruker Quasi peak detektor.
> >
> > Dette kan jeg utdype nermere, men ikke på news.
>
> Hvorfor ikke? Er du redd for at andre kan forklare deg hva du gjør feil?
Tenk så rett du har. Ray Dolby laget sin egen målemetode for å overbevise
folk at hans Støyreduksjonssystem var det beste.
Jeg kan ikke tenke meg å gjøre samme feil som han.
CCIR468-2 er den internasjonale måte å måle støy på linjer og utstyr som kan
ha transientmessig støy. Derfor er ikke en A-veid RMS måling representativ
for platestøy. Grunnen til at jeg har valgt meg min egen er at den for meg
og alle som har hørt på det, lydmessig representerer bedre det tallet som
vises. Dette er min private mening, og etter 40 års erfaring med å lytte og
å måle, må jeg få lov til å ha noen oppfatninger uten at de skal bli rakket
ned på,
Med hilsen
Arne Offenberg
Sverre Brubaek
<offenbe...@vekk.tiscali.no> wrote:
>> Jeg ville tro at enhver oppegående elev hadde klart å konstruere en RIAA-
>> forsterker med bedre S/N-forhold enn 70dB etter å ha vært ferdig med
>> grunnkurs elektro. Men så lenge mediet i seg selv ikke har bedre S/N-
>> forhold enn 50-60dB (eller hvor bra kan en LP-plate egentlig være), så er
>> vel 70dB i forsterkertrinnet mer enn nok.
>
>Det var vel en grovtannet påstand.
>Jeg har 5 stk Bruel og Kjær vinyl måleplater, og avhengig av målemetoden vil
>en perfekt ny vinyl ha under 70 dB referert til 5,5 cm/sek.
Hvor intressant er det egentlig å måle på helt fersk uskadet vinyl?
Den spiller du da bare en gang... (Etter det er den ikke så uskadet
lengre).
Rolf Rander Næss
[ Stein Hals, 2004 Aug 4, 13:49]
> $10,000+ er vel kanskje i meste laget for en platespiller...
kanskje ikke for enkelte
http://www.hi-fi-center.no/shop_item.cfm?path=40&id=422
rolf rander
"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."
-- Arthur C. Clarke
Tore Wik
"Rolf Rander Næss" <rolfn...@pvv.org> skrev i melding
news:ds54qnj...@bacchus.pvv.ntnu.no...
> > $10,000+ er vel kanskje i meste laget for en platespiller...
>
> kanskje ikke for enkelte
>
> http://www.hi-fi-center.no/shop_item.cfm?path=40&id=422
Ingenting er for dyrt for den som selger det.
mvh
Tore Wik
Sverre Brubaek
>Sverre Brubaek <s.br...@ieee.org> done wrote:
>
>> Hvor intressant er det egentlig å måle på helt fersk uskadet vinyl?
>> Den spiller du da bare en gang... (Etter det er den ikke så uskadet
>> lengre).
>
>Jeg leste for noen år siden om laser-pickuper for vinylplater. Ble det noe
>av disse? Skulle vel eliminere (pickup)slitasje?
Mjo, men så spørs det hvor mye uhumskheter du får med disse p.g.a
støv. (laseren skyver ikke bort støv slik en nål gjør)
Du elliminerer ikke slitasjen helt hellr siden du gjerne må håndtere
platen, tørke av støv, og legge den i avspilleren.
Arne Offenberg
> Den spiller du da bare en gang... (Etter det er den ikke så uskadet
> lengre).
Sverre.
Helt riktig.
Dette er faktisk en umulighet. Problemet er avhengig av hvor mange
sigarettsneiper og andre urenheter som har blitt slengt opp i
vinylblandingen, vil støynivået variere. Dette er faktisk ikke tull, jeg har
det fra folk som har sett prosessen.
Om vinylen er helt jomfruelig og kontrollert i alle prosesser kan resultatet
bli meget bra. Faktisk så bra at det ved første gangs spilling er like bra
som CD. Man må også huske på at produsenter hadde en tendens til å korrigere
for mediet. Jeg har noen tidlige fiolin CD er som er forferdelige å høre på.