Støy i høyttalere med pc tilkoblet
Øystein Madsen
Har akkurat oppgradert pc-parken og fikk plutselig ubehagelig støy i
høyttalerne. Har to pc'er som begge er tilkoblet en Harman/Kardon receiver
med 8m lange phonokabler. Dersom jeg kobler hodetelefoner direkte til pc'ene
forsvinner absolutt all støy. Mistenker at investeringen i trådløst tastatur
og mus kan være årsaken. Noen som har noen tips om hvordan jeg få fjernet
denne støyen?
Øystein
Roland Kruse
wrote:
Det er nok mer sannsynlig at det er et jordingsproblem.
Er støyen der hele tiden eller bare når du bruker tastatur/mus?
Hvis den er der hele tiden er det ikke trådløst tastatur/mus som er
synderen, de sender bare når de betjenes (hvis ikke ville batteriene gå
tom rimelig fort).
Du må forklare mer detaljert hva "oppgraderingen av pc-parken" gikk ut
på, og hvordan utstyret ditt er koblet sammen, om det er jordet eller
ikke, etc hvis du skal få noe mer konkret hjelp.
Roland Kruse
--
Remove "spam.invalid" from e-mail address.
() ascii ribbon campaign - against html e-mail
/\ - against microsoft attachments
Robert Aksland
Det kan være at det er forskjeller mellom de forskjellige stømkursene.
PC'ene og forsterkeren (og alt annet som er tilkoplet forsterkeren) bør
være koplet på samme strømkurs. For å teste om det er dette som er
problemet, trekk en skjøteledning fra den kontakten forsterkeren står i,
og kople pc'en til den. Pass og på at alt som er koplet til eller i
kontakt med PC'en og bruker samme strøm. Spenningsforskjeller kan i
verste fall ødelegge utstyr (har selv ødelagt en nettverks-svitsj), så
du bør være forsiktig med slik sammenkopling.
--
Robert Aksland
Øystein Madsen
> >
> > Har akkurat oppgradert pc-parken og fikk plutselig ubehagelig støy i
> > høyttalerne. Har to pc'er som begge er tilkoblet en Harman/Kardon
> > receiver med 8m lange phonokabler. Dersom jeg kobler hodetelefoner
> > direkte til pc'ene forsvinner absolutt all støy. Mistenker at
> > investeringen i trådløst tastatur og mus kan være årsaken. Noen som
> > har noen tips om hvordan jeg få fjernet denne støyen?
>
> Det er nok mer sannsynlig at det er et jordingsproblem.
> Er støyen der hele tiden eller bare når du bruker tastatur/mus?
> Hvis den er der hele tiden er det ikke trådløst tastatur/mus som er
> synderen, de sender bare når de betjenes (hvis ikke ville batteriene gå
> tom rimelig fort).
>
> Du må forklare mer detaljert hva "oppgraderingen av pc-parken" gikk ut
> på, og hvordan utstyret ditt er koblet sammen, om det er jordet eller
> ikke, etc hvis du skal få noe mer konkret hjelp.
>
>
> Roland Kruse
> --
3 stk pc'er står på stort sett døgnet rundt ca. 5 meter fra
forsterker/cd/video/tv. 2 av maskinene er tilkoblet inngang video 1 og tape
1. Verken pc'er eller stereoanlegg er tilkoblet jordet støpsel i veggen da
dette ikke finnes i rommet, men jordet forgrener brukes begge steder. Støyen
oppfattes som kontiniuerlig skurring i høyttalerne som er hørbar uavhengig
av hvilken inngang som er valgt på forsterkeren men oppfattes sterkere
dersom video 1 eller tape 1 er valgt. Dersom jeg rører på musen på en av
maskinene er det en liten endring i skurringen, faktisk kanskje en liten
reduksjon. Den ene 8m lange phonokablene mellom pc og stereo ble oppgradert
fra veldig tynn hjemmelagd til skjermet mellomklasse fra butikk. Dette hjalp
betraktelig men løste absolutt ikke problemet.
Øystein
Øystein Madsen
"Robert Aksland" <robert@nospam_aksland.no> wrote in message
news:bjligf$cdt$1...@news.tdcnorge.no...
Takk for tipset. Dette hørtes interresant ut. 2 stk nettverks-svitsjer har
blitt ødelagt i løpet av siste året. Den første ble klassifisert som utslitt
og det andre tilfellet, som var en helt ny 3com svitsj som røyk kun noen få
uker gammel, antok jeg skyltes en tilfeldighet.
Øystein
Roland Kruse
<oysm...@online.no> wrote:
> 3 stk pc'er står på stort sett døgnet rundt ca. 5 meter fra
> forsterker/cd/video/tv. 2 av maskinene er tilkoblet inngang video 1 og
> tape 1. Verken pc'er eller stereoanlegg er tilkoblet jordet støpsel i
> veggen da dette ikke finnes i rommet, men jordet forgrener brukes
> begge steder. Støyen oppfattes som kontiniuerlig skurring i
> høyttalerne som er hørbar uavhengig av hvilken inngang som er valgt på
> forsterkeren men oppfattes sterkere dersom video 1 eller tape 1 er
> valgt. Dersom jeg rører på musen på en av maskinene er det en liten
> endring i skurringen, faktisk kanskje en liten reduksjon. Den ene 8m
> lange phonokablene mellom pc og stereo ble oppgradert fra veldig tynn
> hjemmelagd til skjermet mellomklasse fra butikk. Dette hjalp
> betraktelig men løste absolutt ikke problemet.
Du kan frikjenne ditt trådløse tastatur/mus.
PCene bør(skal) jordes. Du nevnte i et annet innlegg her at du har
ødelagt 2 nettversks-svitsjer i løpet av ett år. Dette er overhodet ikke
normalt, slikt utstyr går svært sjelden i stykker ved korrekt bruk og er
ikke utsatt for slitasje.
Stasjonære PCer skal alltid jordes, SPESIELT når de kobles sammen med
annet utstyr eller i nett. Og ja, det er en PITA i private boliger hvor
det vanligvis ikke er jordete støpsler i oppholdsrom (og hvem har PC på
kjøkkenet eller badet?)
Se http://www.hut.fi/~then/mytexts/ungrounded_pc.html
Denne artikkelen er ikke helt dekkende for norske forhold, men moralen
er den samme: PCene og tilkoblet utstyr skal jordes, og helst kobles på
samme kurs.
Problemet ditt er sannsynligvis at noe av utstyret ditt er jordet
utilsiktet. Sannsynlige kandidater er video/TV (via kabel-tv tilkobling
eller hva du nå har), og/eller en av PCene via tilkobling til
telenettet.
For å finne ut av problemet kan du forsøke følgende:
1. Koble antennekabler fra TV/video og evt radio. Hjelper det?
2. Koble PC fra telenettet (ADSL/ISDN/modem eller hva du nå har).
Hjelper det?
Dette er et komplisert problemområde, her er noen linker for
selvstudium:
http://www.epanorama.net/documents/groundloop/example_systems.html
http://www.epanorama.net/documents/groundloop/home_solving.html
Roland Kruse
<rkr...@online.nospam.invalid> wrote:
> Dette er et komplisert problemområde, her er noen linker for
> selvstudium:
>
> http://www.epanorama.net/documents/groundloop/example_systems.html
> http://www.epanorama.net/documents/groundloop/home_solving.html
Begge linkene over en del av et større dokument som finnes som PDF her:
http://www.blueguitar.org/new/articles/other/ground_loop.pdf
Her finnes alt man vil vite (eller ikke vil vite) om jording,
jordsløyfer, og remedier. Anbefales.
Øystein Madsen
"Roland Kruse" <rkr...@online.nospam.invalid> wrote in message
news:20030910010253....@online.nospam.invalid...
Takk for tips og lenker. Video og receiver er tilkoblet kabel-TV for
radio/tv-signaler. En nettverks-svitsj er via en router tilkoblet ADSL. Ved
å fjerne antennekoblingene til radio/tv-signalene forsvant støyen! Ser
dermed at jeg trenger en antenneisolator. Når det gjelder nettspenning er
alle pc- og stereo-komponenter spredt på 3 forskjellige kontakter i veggen.
Disse er imidlertid koblet etter hverandre på samme ledning og dermed også
samme kurs. Vil en antenneisolator da løse problemet med de døende
nettverks-svitsjene? Jording er vel eneste fullkommende løsning, men dette
krever vel at hele kursen legges opp på nytt og det høres veldig dyrt ut.
(svitsjen har jo ikke jordet kontakt likevel men det har vel ingen ting og
si....)
Øystein
Roland Kruse
<oysm...@online.no> wrote:
> Takk for tips og lenker. Video og receiver er tilkoblet kabel-TV for
> radio/tv-signaler. En nettverks-svitsj er via en router tilkoblet
> ADSL. Ved å fjerne antennekoblingene til radio/tv-signalene forsvant
> støyen! Ser dermed at jeg trenger en antenneisolator.
Kan være vanskelig å få tak i men du kan lage en selv vha 2
kondensatorer
http://www.epanorama.net/documents/groundloop/antenna_isolator_building.html
> Når det gjelder nettspenning er
> alle pc- og stereo-komponenter spredt på 3 forskjellige kontakter i
> veggen. Disse er imidlertid koblet etter hverandre på samme ledning og
> dermed også samme kurs.
OK. Kostbart å gjøre noe med hvis ikke jordledning er ført frem til
kontaktene i veggen - det hender den er det selv om kontaktene er
ujordet. Du kan evt ta dekslet av og se etter (se etter en
gul/grønnstripet eller uisolert ledning). Hvis jord er ført frem er det
bare snakk om å bytte kontakter (men husk også å sjekke om jordledningen
faktisk er koblet til i sikringsskapet) - hvis du ikke er kompetent bør
du overlate dette til en elektriker.
Vær obs på at jording av PCene ikke nødvendigvis vil løse støyproblemet
- du kan fortsatt trenge antenneisolatoren.
> Vil en antenneisolator da løse problemet med de døende
> nettverks-svitsjene?
Mest sannsynlig ikke. Problemet skyldes potensialforskjeller mellom
chassis på PCene. Den eneste måten å sikre at slik potensialforskjell
ikke oppstår er at alle PCene er jordet i samme punkt.
Dersom du har jordfeil kan det være opptil 115V ute og går her. (da vil
du kjenne det hvis du tar i PCen og noe som er jordet samtidig). Ikke
sunt for ømfintlig elektronikk.
> Jording er vel eneste fullkommende løsning, men dette
> krever vel at hele kursen legges opp på nytt og det høres veldig dyrt
> ut.(svitsjen har jo ikke jordet kontakt likevel men det har vel ingen
> ting og si....)
Nei. Det er PCene som teller.
Øystein Madsen
jordet og alle ledninger ut av sikringskapet også var jordet. Dette førte
til at knitringen forsvant, men istedet har jeg nå fått en vesentlig høyere
brumming i høyttalerne. Også denne brummingen forsvinner ved å koble fra
antennekontakter.
Øystein
"Roland Kruse" <rkr...@online.nospam.invalid> wrote in message
news:20030910022514....@online.nospam.invalid...
Øystein Madsen
kontakt. Merkelig...
Øystein
Christian Åkre
news:KvF7b.21438$os2.2...@news2.e.nsc.no...
> Byttet idag til jordet støpsel da jeg oppdaget at ledningene på veggen var
> jordet og alle ledninger ut av sikringskapet også var jordet. Dette førte
> til at knitringen forsvant, men istedet har jeg nå fått en vesentlig
høyere
> brumming i høyttalerne. Også denne brummingen forsvinner ved å koble fra
> antennekontakter.
Du bør sette på et galvanisk skille/ground breaker på antennesignalet, i de
fleste tilfellene med brum/støy fra Hi-Fi/hjemmekinosystemer er det
fellesantenneanlegg eller satelittdekodere som har skylden. Det er også en
fordel at kun et av apparatene som er koblet sammen er tilkoblet et jordet
uttak (f.eks en av PCene). Normalt Hi-Fi utstyr trenger ikke å jordes.
mvh
Christian
Bjorn Karlsen
> Kan være vanskelig å få tak i men du kan lage en selv vha 2
> kondensatorer
> http://www.epanorama.net/documents/groundloop/antenna_isolator_building.html
Jeg kjøpte 2 slike:
http://www.elfa.se/elfa/produkter/no/6158.htm
og spenningen falt fra ca. 100V AC til ca. 30V AC mellom PC-chassis og
skjermen i phonokabelen fra radioen.
Ble kvitt during og ulyder i TV'n også.
--
Bjørn Karlsen
Oppgitt emailadresse fungerer ikke. Post her.
Roland Kruse
<oysm...@online.no> wrote:
> Byttet idag til jordet støpsel da jeg oppdaget at ledningene på veggen
> var jordet og alle ledninger ut av sikringskapet også var jordet.
Husk at elforskriftene krever at du må jorde alle kontaktene i et rom
hvis du først har jordet en (eller iallfall alle innenfor en minimum
sikkerhetsavstand). Dette har med berøringsfare å gjøre.
Om du bryr deg om det er en annen sak, men du kan få ubehageligheter
hvis du får everket på inspeksjonsbesøk.
> Dette førte
> til at knitringen forsvant, men istedet har jeg nå fått en vesentlig
> høyere brumming i høyttalerne. Også denne brummingen forsvinner ved å
> koble fra antennekontakter.
Vel som jeg sa tidligere, jording av PCene ville ikke nødvendigvis løse
problemet. At brummingen har blitt sterkere skyldes antagelig at du nå
har etablert en ny jordsløyfe via antenneinngangen og jordtilkoblingen i
PCen. Du trenger fortsatt den antenneisolatoren. Men hvis alle PCene
dine nå er jordet er det håp om at svitsjene dine får lenger levetid.
Roland Kruse
<christi...@mono.no> wrote:
> Du bør sette på et galvanisk skille/ground breaker på antennesignalet,
> i de fleste tilfellene med brum/støy fra Hi-Fi/hjemmekinosystemer er
> det fellesantenneanlegg eller satelittdekodere som har skylden.
Enig. Dvs det er ikke nødvendigvis disse som har "skylden", men det er
her problemet enklest kan elimineres.
Alternativet er å skille galvanisk på signalkabelen mellom PC og
stereoanlegg, men gode signaltrafoer er dyre (Biltema har en billig
type, men den kan vel ikke karakteriseres som high-end. Fungerer ikke så
verst til MP3-spilling).
> Det er også en
> fordel at kun et av apparatene som er koblet sammen er tilkoblet et
> jordet uttak (f.eks en av PCene). Normalt Hi-Fi utstyr trenger ikke å
> jordes.
Uenig. Husk at PC != hifi. Alle PCene bør jordes, hvis han skal unngå
det andre problemet han har (at svitsjer dør). Å bare jorde en av PCene
kan faktisk gjøre galt verre.
John Hilt
>Den ene maskinen vil dessuten ikke starte når den er tilkoblet jordet
>kontakt. Merkelig...
Jeg hadde et tilsvarende problem på en ujordet PC som ga meg strømstøt.
Da skiftet jeg filteret som er innebygd i PSU-ens strømkontakt, og
problemet forsvant. (Alternativt kan en skifte komplett PSU.)
Det sitter noen kondensatorer av X-klasse mellom de strømførende
ledningene i denne dingsen, og Y-klasse til jord. Disse kan begynne
å lekke mer enn tillatt. Se tegningen som Roland Kruse viste til:
http://www.hut.fi/~then/mytexts/ungrounded_pc.html
--
_/_/_/ -=jh=-
"Never mind the star, just get those camels off my lawn!" - Judea, year 0.