Racersykkel til rundt 10000,-
Torkel Magnusdal
Etter å ha trøkket rundt på min Cybertrack i rundt 1 år nå har jeg bestemt
meg for å kjøpe en sykkel som er laget for asfaltkjøring, en racersykkel.
Skal for det meste bruke den til trening. Har tenkt på å melde meg på
Trondheim - Oslo til neste år.
Jeg ringte rundt til de sykkelbutikkene som finnes i Krsand. Jeg må si jeg
ble skuffet. Det eneste tilbudet jeg fikk til rundt kr. 10000,- var en
Concorde (tror modellen var Sitresse eller noe slikt). Den skulle han ha kr.
10000,- blank for. Tilbud nummer 2 var en Merida Extrem 900 til kr. 6790,-.
Burde jeg slå til på et av de tilbudene?
Funsport i Kristiansand selger Cannondale. Har dem en sykkel som jeg burde
kikke nærmere på?
Jeg drar gjerne til Oslo for å få kjøpt drømmesykkelen hvis merket ikke
finnes i Kristiansand. Hva er den beste sykkelen til rundt kr. 10000?
Takknemlig for all respons.
Hilsen
Torkel Magnusdal
Stig Brembo
SykkelCompaniet (Grünerløkka) har en Trek til tror det var 6990,-. US Postal
bruker Trek i Tour de France, det sier vel egentlig ikke så mye om det er
gode sykler.
Har også sett på Merida Extrem (Oslo Sportslager).
Tilbudet virker ikke så veldigt stor, det er et mye bedre tilbud av
offroad-sykler.
Dette var jo ikke svar på dine spørsmål. Men nå er vi jo to stykker som spør
om råd.
Torkel Magnusdal skrev i meldingen <6p24k8$6c4$1...@o.online.no>...
Arnfinn Eikaas
Torkel Magnusdal wrote in message <6p24k8$6c4$1...@o.online.no>...
>Funsport i Kristiansand selger Cannondale. Har dem en sykkel som jeg burde
>kikke nærmere på?
>
>Jeg drar gjerne til Oslo for å få kjøpt drømmesykkelen hvis merket ikke
>finnes i Kristiansand. Hva er den beste sykkelen til rundt kr. 10000?
Cannondale racersykler, som du bl. a. får hos Funsport er bra. De billigste
typene koster vel omlag kr. 10.000,-. Cannondale er laget av aluminium og
svært lette. Det betyr mye.
Dersom du bestemmer deg for en Cannondale bør du sjekke prisen i Arendal og
Oslo. Kan være mye å spare i forhold til å kjøpe i Kristiansand. Butikkene
er vel litt stive i prisene her.
Arnfinn Eikaas.
Grovikveien 46, N-4635 Kristiansand, Norway.
http://w1.2380.telia.com/~u238000264/
LT Vold
>Trondheim - Oslo til neste år.
Skal du kjøpe racer bør du kjøpe italiensk. Spesielt hvis du skal sykle
styrkeprøven.
Det er italienerne som kan landeveissykler. Hvis noen sier noe annet, vel
synd for dem.
Du bør satse på stål når du nå er mosjonist. Komforten er bedre.
>
>Jeg drar gjerne til Oslo for å få kjøpt drømmesykkelen hvis merket ikke
>finnes i Kristiansand. Hva er den beste sykkelen til rundt kr. 10000?
Det er mange merker, men jeg kan nevne noen , Coppi, Pinarello, Basso og min
drømmesykkel
Nemlig Scapin. Den er bare Rolls Royce. Tror de kan skaffes fra 10000.
Det er den italienske landeveisamatører uten sponsing kjøper seg.
Lykke til
--
Lars
Erik Wolla
tilbud på racersykler oppi alle offroad'erne med sine støtdempere og
mer eller mindre fantasifulle rammekonstruksjoner.
Uansett, man har to hoved-alternativer: enten en merkesykkel (f.eks.
Cannondale, Concorde e.l.) eller en "kundetilpasset" sykkel bygd etter
ens egne ønsker og forutsetninger.
Det siste er etter min mening det beste, da man får akkurat det man
vil ha, og i mange tilfeller til en litt lavere pris enn på
merkesyklene. Om man skal sykle Tr.h. Oslo er det viktig at sykkelen
er tilpasset rytteren, både m.h.p. rammestørrelse, styrestem, styre og
pedalarm-lengde. Uansett hvor du handler, sørg for at selgeren er
seriøs og kan disse tingene (om du da ikke er ekspert selv).
Det er ramma på sykkelen som er den kritiske/ukjente komponenten. Selv
på kjente merkesykler er det vanskelig å danne seg en mening om
rammekvaliteten, om man da ikke kjenner til mange som har erfaringer
med den aktuelle ramma. Om man ikke er altfor tung kan man med fordel
ha en aluminiums-ramme da den blir noe lettere/stivere enn en "vanlig"
stålramme (om den er bygd ordentlig!!). Titan, karbonfiber og andre
mer eksotiske materialer fordrer nok noen flere "laken" fra lommeboka.
Det finnes dog mye bra i stål også, med forskjellige avanserte
rørkonstruksjoner som kan gi svært lette/stive rammer.
Utstyret (gir, bremser, etc) er som regel enten Shimano eller
Campagnolo, her finnes det jo et oversiktlig antall grupper som
"relativt enkelt" kan rangeres i kvalitet.
En sykkel til ca. 10000 kan vel tenkes å være utstyrt med Shimano 105
eller Campagnolo athena, tenker jeg.
Min første og andre racer var "Netroh" sykler fra Horten Sykkelsport
(lettvint for meg siden jeg bor i Horten), men jeg tror ikke de bygger
sykler lenger?
Min siste racer fikk jeg Ragnar Aasrum i Larvik til å bygge for meg i
fjor våres, basert på en Fondriest "Over X" ramme (i stål, passer best
for personer i min vektklasse :-O) og Shimano 600 utstyr. Den har jeg
vært meget godt fornøyd med.
--erik w.
On Wed, 22 Jul 1998 09:40:04 +0200, "Stig Brembo"
<Stig....@objectware.no> wrote:
>Jeg har selv tenkt å kjøpe racersykkel i den prisklassen.
>
>SykkelCompaniet (Grünerløkka) har en Trek til tror det var 6990,-. US Postal
>bruker Trek i Tour de France, det sier vel egentlig ikke så mye om det er
>gode sykler.
>Har også sett på Merida Extrem (Oslo Sportslager).
>Tilbudet virker ikke så veldigt stor, det er et mye bedre tilbud av
>offroad-sykler.
>
>Dette var jo ikke svar på dine spørsmål. Men nå er vi jo to stykker som spør
>om råd.
>
>Torkel Magnusdal skrev i meldingen <6p24k8$6c4$1...@o.online.no>...
>>Hei.
>>
>>Etter å ha trøkket rundt på min Cybertrack i rundt 1 år nå har jeg bestemt
>>meg for å kjøpe en sykkel som er laget for asfaltkjøring, en racersykkel.
>>Skal for det meste bruke den til trening. Har tenkt på å melde meg på
>>Trondheim - Oslo til neste år.
>>
>>Jeg ringte rundt til de sykkelbutikkene som finnes i Krsand. Jeg må si jeg
>>ble skuffet. Det eneste tilbudet jeg fikk til rundt kr. 10000,- var en
>>Concorde (tror modellen var Sitresse eller noe slikt). Den skulle han ha
>kr.
>>10000,- blank for. Tilbud nummer 2 var en Merida Extrem 900 til kr. 6790,-.
>>
>>Burde jeg slå til på et av de tilbudene?
>>
>>
>>Funsport i Kristiansand selger Cannondale. Har dem en sykkel som jeg burde
>>kikke nærmere på?
>>
>>Jeg drar gjerne til Oslo for å få kjøpt drømmesykkelen hvis merket ikke
>>finnes i Kristiansand. Hva er den beste sykkelen til rundt kr. 10000?
>>
Arnfinn Eikaas
LT Vold wrote in message <6p4oq7$579$1...@news1.sol.no>...
>Skal du kjøpe racer bør du kjøpe italiensk. Spesielt hvis du skal sykle
>styrkeprøven.
>Det er italienerne som kan landeveissykler. Hvis noen sier noe annet, vel
>synd for dem.
>Du bør satse på stål når du nå er mosjonist. Komforten er bedre.
Enig i det med italienske sykler, men det gjelder neppe i den prisklassen vi
snakker om her.
Vi prater ikke om en sykkel på ca. 8 kg med muffer som er loddet og en
rammegeometri som er på racersykler.
Kjøp derfor aluminium og få en sykkel på rundt 9-10 kg.
Arnfinn Eikaas.
LT Vold
>
>Enig i det med italienske sykler, men det gjelder neppe i den prisklassen
vi
>snakker om her.
Du får jævlig bra italienske til 10000. De blir bygde etter mål også.
>
>Vi prater ikke om en sykkel på ca. 8 kg med muffer som er loddet og en
>rammegeometri som er på racersykler.
Racersykler blir stort sett sveiset de også.
>
>Kjøp derfor aluminium og få en sykkel på rundt 9-10 kg.
Fortell meg hvorfordu skal kjøpe aliminium når du skal sykle styrkeprøven.
Forøvrig sykler de fleste proffer på stål. Ikke uten grunn. Man er litt på
vei bort fra alu
når det gjelder landevei.
--
Lars
Andreas Østby
La oss bli konkrete: snakker du nå f.eks. om de Bassoene Oslo Sportslager
fører, eller må man til spesialforretninger e.l.? Også DBS-racerne blir vel
satt sammen etter mål. Er disse mye dårligere enn de italienske i samme
prisklasse?
Andreas
Stig Brembo
>Det er den italienske landeveisamatører uten sponsing kjøper seg.
>
Jeg har fått et tilbud om en (ny) Scapin med Columbus Brain rør og
Campagnolo Veloce
9V gruppe for 10.000,-, og vurderer den veldig sterkt.
Stig
Arnfinn Eikaas
LT Vold wrote in message <6p70hh$g8v$1...@news1.sol.no>...
>Du får jævlig bra italienske til 10000. De blir bygde etter mål også.
Jeg har enda ikke oppdaget kvalitetssykler til kr. 10.000,-, og slett ikke
italienske. Du ville berike meg og sikkert mange i denne newsgruppen med å
oppgi modell/merke og hvor man kan få tak i dem. Vi er nok mange som har
kjøpt for dyre sykler.
>Fortell meg hvorfordu skal kjøpe aliminium når du skal sykle styrkeprøven.
Vekta, ikke spesiellt pga. styrkeprøven, men for sykkelgleden. Det er stor
forskjell på en sykkel på 9 kg og en på 12 kg.
>Forøvrig sykler de fleste proffer på stål. Ikke uten grunn. Man er litt på
>vei bort fra alu
>når det gjelder landevei.
Ca. 35% av syklene er i dag aluminium og andelen synes stabil.
Det å se hva proffene bruker sier ikke så mye om kvalitet, men forteller mer
om hvilke interesser som er inne i bildet. For 3 år siden var det i Tour de
France kun ett lag som kjørte med Campagnolo (Banesto). Resten kjørte med
Shimano. Nå er det omlag halvparten. Det er ikke rytterne som velger utstyr
eller sykler.
Arnfinn Eikaas
montanus
tilfredsstille krav til komfort og de skal være retningsstabile. De skal
være raske, dvs. de skal reagere raskt på "input", akselerasjon om man vil.
Motstridende egenskaper altså. Noen lager sykler i aluminium, andre i
carbon/plast, atter andre i titanium og "alle" lager sykler i stål.
Aluminium gir en "død" sykkel, men i mange tilfeller en lett sykkel som er
relativt stiv. Noen skyr alu-sykler pga dårlig komfort, de synes at de får
ujevnhetene fra veien rett i ryggen. Og/eller de visner i hendene. Ikke
særlig behagelig, særlig ikke i 20 timer som i f.eks. Tr.heim - Oslo.
I tillegg sås det tvil om levetiden til en aluminiumsramme, hvor mange
"sykler" med belastning tåler røret før det ryker. Aluminium bøyer seg
ikke, det brekker. For å få en alu-ramme som er lett, komfortabel og stiv
koster det enormt med kunnskap, ferdighet og ikke minst dyre legeringer og
behandlinger etter sveis.
Derfor er det en naturlig konklusjon at man holder seg unna "billige"
aluminiumssykler, selv om disse veier 100-200 gram mindre enn en stålsykkel
til samme pris.
Stål er et materiale det er mye lettere å arbeide med, og det er dessverre
en utbredt myte at rammer av stål nødvendigvis er tyngre enn en ramme i
aluminium. Det finnes enda flere kvaliteter stålrør enn alu-rør. En sykkel
i stål er mer komfortabel enn en alu-rigg. Materialet "tar opp i seg"
vibrasjoner fra underlaget, det er "seigere", og det vil som følge av dette
ikke brekke men bøye seg i ekstreme tilfeller. En bulk i en stålramme
behøver ikke å bety at rammen må kasseres, som vil være tilfellet for en
alu-ramme. Det er et problem med stål, og det er rust. Men noen produsenter
har begynt med "plastgalvanisering" både inn- og utvendig av rammen. Dette
har ført til at levetiden har økt betraktelig, og at alle vi har kjøpt oss
ny sykkel før det er aktuelt å se etter rustangrep på den gamle vennen.
Carbon/plast har mange av aluminiumets egenskaper, det er lett og stivt og
det knekker uten forvarsel. Billige plastsykler er ikke lette, ikke stive,
og leveres i få størrelser. Ikke foreløpig egnet for sykkelproduksjon er
min mening.
Titan er kjempebra for alle under 60kg, det er lett og "levende" og ruster
ikke. Bare så synd at rammen koster fra 20.000,- og oppover, og at syklene
ikke blir stive nok for oss kjøttkakespisende nordboere.
Og enda har jeg ikke begynt å skrive om geometri !!!!!!!!
Billige masseproduserte sykler leveres i få størrelser. Herværende
amerikanske sykler leveres i 2cm intervaller, overrørene er ikke tilpasset
seterørslengdene, og nybegynnere som kjøper amerikansk racer fordi
amerikanske terrengsykler har vært, og tildels er bra, blir lurt. De sitter
på dårlig tilpassede sykler, de får vondt i rygg og skuldre, og lærer seg å
hate landeveissyklingen. Dette er synd, vi trenger den økte interessen for
landeveissykling i Norge, vi trenger økt rekruttering. Landeveissykling er
utfordrende og spennende. Synd hvis interessen skulle drepes av uegnet
redskap.
Sats på skikkelig tilpasset sykkel! Om den veier en hekto eller to mer er
av liten betydning. Du skal sykle i mange timer i mange år på sykkelen din.
Du skal kanskje kjøre ritt, og kan velte. Har du da rå til å bytte ut ramma
pga den bulken som styret ditt lagde i overrøret? Det må du hvis du skal
kjøre trygt på en aluminiums- eller carbonsykkel (carbonramma knekker
forresten umiddelbart).
Steel is real!
Eddy Merckx sa en gang; .-enhver idiot kan lage en stiv sykkel, det er ikke
så mange forunt å lage en god sykkel.
Njål
Arnfinn Eikaas <eik...@bigfoot.com> skrev i artikkelen
<6p7h08$ppb$1...@news1.sol.no>...
Arnfinn Eikaas
sykkelen. Hva ramma er laget av blir ofte en smakssak.
Du skriver som om aluminiumssykler er ensbetydende med dårlig komfort. Måten
sykkelstørrelse og innstilling beregnes er ikke materialavhengig. En
aluminiumssykkel gir ikke noen dårligere komfort enn stålsykkel.
Når man visner i hendene, eller i foten eller i skrittet så skyldes det
dårlig tilpasning av sykkelen. Det har ingenting med materialvalget.
Har syklet landevei på både fransk og amerikansk sykkel. Den siste var ikke
noe vanskeligere å tilpasse enn den franske. Amerikanske sykkelprodusenter
vektlegger nok svingeegenskapene mer enn de europeiske produsentene.
Vondt i rygg og skuldre av å sykle får man dersom sykkelen er feil tilpasset
og har ingenting med hvilken nasjonalitet den er.
Arnfinn Eikaas
Grovikveien 46, N-4635 Kristiansand, Norway.
http://w1.2380.telia.com/~u238000264/
http://www.geocities.com/Yosemite/Rapids/5896/
montanus wrote in message <01bdb6f0$aa5a68e0$84034382@erasmus>...
Njål Engløk
Arnfinn Eikaas <eik...@bigfoot.com> skrev i artikkelen
<6pa614$h8g$1...@news1.sol.no>...
> Du skriver som om aluminiumssykler er ensbetydende med dårlig komfort.
Måten
> sykkelstørrelse og innstilling beregnes er ikke materialavhengig. En
> aluminiumssykkel gir ikke noen dårligere komfort enn stålsykkel.
>
> Når man visner i hendene, eller i foten eller i skrittet så skyldes det
> dårlig tilpasning av sykkelen. Det har ingenting med materialvalget.
>
Aluminiumssykler er "hardere" enn stålsykler, alle som har kjørt på begge
deler har erfart det. Aluminium er som tidligere sagt et "dødere"
materiale, tidligere snakket man om å kjøre på "kjelebunner". Ekstra
merkbart er dette på billige aluminiumsrammer i 7000-serie.
> Har syklet landevei på både fransk og amerikansk sykkel. Den siste var
ikke
> noe vanskeligere å tilpasse enn den franske. Amerikanske
sykkelprodusenter
> vektlegger nok svingeegenskapene mer enn de europeiske produsentene.
>
> Vondt i rygg og skuldre av å sykle får man dersom sykkelen er feil
tilpasset
> og har ingenting med hvilken nasjonalitet den er.
Vi snakker om tradisjoner for ulik geometri, og amerikanerne har vel ikke
laget racere så lenge? Du sier at amerikanerne vektlegger svingegenskaper
mer, hva fører det til for komforten?
Selvfølgelig går det an å tilpasse en amerikaner også, men desto mer man må
"tilpasse" sykkelen, desto mer går det utover leverandørens idè om hvordan
en sykkel skal være. Når syklene leveres i 2cm intervaller må man ofte
"tilpasse" svært mye. Ekstremt lange styrestemmer f.eks. og amerikanerne
har også innført 300mm lange setepinner. Billig måte å løse det på!
Njål
Arnfinn Eikaas
Stabilitet og styrke stiger med tallet. 5000-serien er aluminium legert med
magnesium. 7000-serien med zink og magnesium, samt varmebehandling for
optimal styrke. I de beste rammene brukes rør i 7000-serien.
Når det gjelder sykkelrammer så er det den dyreste del på sykkelen. De
billigste tunge stålsyklene er bygd med dårlige "vannrør" på samme måte som
billige aluminiumssykler har dårligere rammer enn de dyre. Det å få en
kvalitetssykkel til under kr. 10.000,- er etter min mening vanskelig.
En kvalitetsramme av aluminium veier ca. 1,7 kg, stål fra 1,7 - 2,9 kg,
avhengig av rørtykkelsen. Karbon ligger på 1,1 -1,2 kg og titan 1,7 - 1,9
kg.
Når det gjelder geometrien, så bruker amerikanerne og europerne de samme
tabeller for dette. Man trenger ikke å ha bygd sykler for å kunne lese slike
tabeller. Det at man bygger syklene i 2 cm intervaller er ikke vesentlig
annerledes enn tidligere hvor sprangene gikk i tommer (2,5 cm).
Tabellene tar klart hensyn til dette.
Ellers er amerikanerne begynt å lage racersykler som passer for damer.
Styrepinnene varierer fra 8 - 14 cm på racersykler. Grovt sett kan man si at
dersom syklisten har valgt rett høyde på ramma, så vil de korteste
syklistene trenge de korteste styrepinnene.
Når jeg nevnte svingegenskapene så har det bare med at de kan legge sykkelen
mer over i svingene uten at pedalene tar ned i. Litt sikkerhet og litt
komfort, spør du meg.
Har aldri hørt om racersykler med 30 cm setepinner og det tror jeg heller
ikke du har. Du blander kanskje med off-roadsykler.
Fordelene med aluminiumsrammer (kvalitetsrammer):
- 1/3 lettere enn stål. Med passende rørtykkelse kan ramma bli stivere enn
rammer i tradisjonelle stållegeringer.
- Ruster ikke
- Liten tilbøyelighet til materialtretthet.
- Ramma har en støtdempende virkning som gir komfortabel kjøreegenskaper på
ujevnt underlag.
Arnfinn Eikaas
Grovikveien 46, N-4635 Kristiansand, Norway.
http://w1.2380.telia.com/~u238000264/
Njål Engløk wrote in message <01bdb72c$01ee9960$91034382@erasmus>...
>
>
>Aluminiumssykler er "hardere" enn stålsykler, alle som har kjørt på begge
>deler har erfart det. Aluminium er som tidligere sagt et "dødere"
>materiale, tidligere snakket man om å kjøre på "kjelebunner". Ekstra
>merkbart er dette på billige aluminiumsrammer i 7000-serie.
>
Njål Engløk
Arnfinn Eikaas <eik...@bigfoot.com> skrev i artikkelen
<6paumi$o4m$1...@news1.sol.no>...
> Kvaliteten på aluminium deles inn i 2000-, 5000-, 6000,- og 7000-seriene.
> Stabilitet og styrke stiger med tallet. 5000-serien er aluminium legert
med
> magnesium. 7000-serien med zink og magnesium, samt varmebehandling for
> optimal styrke. I de beste rammene brukes rør i 7000-serien.
7000 serie aluminium vil du finne i billige Taiwan produserte mtb-rammer og
på enkelte billige racere. 6061 T6 finner du hos Klein og Cannondale,
Columbus kaller sine kvalitetsrør i aluminium for Altec og Altec2.
>
> Når det gjelder sykkelrammer så er det den dyreste del på sykkelen. De
> billigste tunge stålsyklene er bygd med dårlige "vannrør" på samme måte
som
> billige aluminiumssykler har dårligere rammer enn de dyre.
Takk for opplysningen!
>
>
> Når det gjelder geometrien, så bruker amerikanerne og europerne de samme
> tabeller for dette. Man trenger ikke å ha bygd sykler for å kunne lese
slike
> tabeller. Det at man bygger syklene i 2 cm intervaller er ikke vesentlig
> annerledes enn tidligere hvor sprangene gikk i tommer (2,5 cm).
> Tabellene tar klart hensyn til dette.
Hvilke tabeller? Er det akseptabelt med 2cm intervaller fordi det nesten
tilsvarer gamle tomme-sprang?
>
> Ellers er amerikanerne begynt å lage racersykler som passer for damer.
Det finnes andre steder også, har du hørt om målsøm av rammer?
>
> Styrepinnene varierer fra 8 - 14 cm på racersykler. Grovt sett kan man si
at
> dersom syklisten har valgt rett høyde på ramma, så vil de korteste
> syklistene trenge de korteste styrepinnene.
Bra!
>
> Når jeg nevnte svingegenskapene så har det bare med at de kan legge
sykkelen
> mer over i svingene uten at pedalene tar ned i. Litt sikkerhet og litt
> komfort, spør du meg.
Når har man bruk for dette? -I kriteriumsritt. Er komfort høyt prioritert
der? De varer vanligvis ikke mer 1-2 timer.
>
> Har aldri hørt om racersykler med 30 cm setepinner og det tror jeg heller
> ikke du har. Du blander kanskje med off-roadsykler.
Jeg beklager, jeg blander ikke med "offroadsykler", men jeg tok litt hardt
i. Amerikanerne lager setepinner som er 25cm, mens Campagnolo nøyer seg med
18cm. (flisespikkeri)
>
> Fordelene med aluminiumsrammer (kvalitetsrammer):
> - 1/3 lettere enn stål. Med passende rørtykkelse kan ramma bli stivere
enn
> rammer i tradisjonelle stållegeringer.
> - Ruster ikke
> - Liten tilbøyelighet til materialtretthet.
Generelle utsagn som kanskje gjelder noen dyre alu-rammer.
> - Ramma har en støtdempende virkning som gir komfortabel kjøreegenskaper
på
> ujevnt underlag.
Dette er, unnskyld at jeg sier det, sprøyt. Hvis komfort betyr at man kan
sykle lenge uten å bli unødvendig sliten, er dette positivt feil.
>
>
>
Njål
>
Arnfinn Eikaas
forteller som tidligere fortalt at legeringen er zink og magnesium.
6000-serien at det er magnesium, kobber og silisium. Både 6000- og
7000-serien har både billige og dyre rammer avhengig av måte rørene er
behandlet.
I en hver bok eller artikkel om dette emnet vil du få opplysninger om
rammegeometri. Rammegeometrien varierer med type sykkel. En racersykkel har
73-74 graders seterør. Treningsraceren 72-73 grader og tursykkelen 71-72
grader. Det vil gå for langt å forklare hvordan vinklene påvirkes når rammen
blir stor eller liten.
Du skriver om Cannondale i et annet innlegg. De egenskapene du kritiserer er
jo de som karakteriserer en livlig racersykkel. Innstillingen eieren hadde
gjort av sete i forhold til pedaler er jo helt etter boka og viser jo at det
ikke er vanskeligere å stille inn amerikanske sykler slik du hevdet. Greg
LeMond hadde en annen rammegeometri som han mente passet han. Resultatene i
Tour de France kan tyde på at han vurderte rett. Han syklet på europeisk
sykkel da.
Diskusjonen her har vist:
1. Kvalitetsykler koster mer enn kr. 10.000,-. Rammene koster ofte så mye.
2. Rammegeometri har ingenting med materalvalg.
3. De ulike materialer som brukes i sykler er alle brukbare. Det bunner ned
på smak og behag til slutt.
4. Hva man vektlegger som viktig på en sykkel er forskjellig. Jeg vektlegger
lav vekt høyt. At sykkelen skal passe og tilpasses rytteren er selvsagt.
Ellers kan jeg nevne at jeg har syklet "Den store styrkeprøven" flere ganger
på min Cannondale-racer. Ettersom den er riktig størrelse og jeg har den
riktig tilpasset så er komforten på topp. Ingen visne fingre, skritt eller
føtter. En riktig tilpasset sykkel skal greie lange ritt uten besvær eller
ubehag for syklisten.
Arnfinn Eikaas
Grovikveien 46, N-4635 Kristiansand, Norway.
http://w1.2380.telia.com/~u238000264/
Njål Engløk wrote in message <01bdb774$42ea90c0$91034382@erasmus>...
>
>
>Arnfinn Eikaas <eik...@bigfoot.com> skrev i artikkelen
Njål Engløk
vekt på lav vekt! Ikke vei en topp stålsykkel, du kan komme til å bli
skuffet over Yankee-tralla di!
Jeg er redd du skriver mot bedre vitende når du begynner å snakke om
aluminiumslegeringer, og ikke minst geometri. Men jeg synes denne
diskusjonen mer og mer går mot et detaljnivå ikke så mange kan ha noe
særlig glede av.
Ditt forsøk på konkludering er ikke særlig vellykket, og jeg foreslår at du
sender meg en mail så kan vi fortsette debatten der. Men jeg kommenterer
punktene her;
Til 1: Kvalitet er et begrep som defineres vidt forskjellig utfra
mottakerens (i dette tilfellet sykkeleierens) kunnskap og behov. Noe kan
være høy kvalitet for noen, men det samme kan være lav kvalitet for andre
(Noen er fornøyd med Cannondale racere). Preferansene avgjør, som du selv
antyder i pkt 3 og 4. Kanskje en sykkel til 10.000,- kan være det rette
for ganske mange?
Til 2: Har noen her sagt at rammegeometrien påvirkes av materialvalget?
Til 3: Ikke uenig i det hele tatt.
Til 4: Se ovenfor.
Ellers er det hyggelig å lese at du ikke blir vissen noe sted av å sykle!
Vennlig hilsen
Njål
Arnfinn Eikaas <eik...@bigfoot.com> skrev i artikkelen
<6pcg5n$sq8$1...@news1.sol.no>...
Njål Engløk
Og det er bra at du legger
vekt på lav vekt! Ikke vei en topp stålsykkel, du kan komme til å bli
skuffet over Yankee-tralla di!
Jeg er redd du skriver mot bedre vitende når du begynner å snakke om
aluminiumslegeringer, og ikke minst geometri. Men jeg synes denne
diskusjonen mer og mer går mot et detaljnivå ikke så mange kan ha noe
særlig glede av.
Ditt forsøk på konkludering er ikke særlig vellykket, og jeg foreslår at du
sender meg en mail så kan vi fortsette debatten der. Men jeg kommenterer
punktene her;
Til 1: Kvalitet er et begrep som defineres vidt forskjellig utfra
mottakerens (i dette tilfellet sykkeleierens) kunnskap og behov. Noe kan
være høy kvalitet for noen, men det samme kan være lav kvalitet for andre
(Noen er fornøyd med Cannondale racere). Preferansene avgjør, som du selv
antyder i pkt 3 og 4. Kanskje en sykkel til 10.000,- kan være det rette
for ganske mange?
Til 2: Har noen her sagt at rammegeometrien påvirkes av materialvalget?
Til 3: Ikke uenig i det hele tatt.
Til 4: Se ovenfor.
Ellers er det hyggelig å lese at du ikke blir vissen noe sted av å sykle!
Vennlig hilsen
Njål
Arnfinn Eikaas <eik...@bigfoot.com> skrev i artikkelen
Njål Engløk
Jørn Dahl-Stamnes
Det begynner å bli hakk i plata di...
--
Jørn Dahl-Stamnes, Telenor Novit AS
e-mail: JornDahl...@nospam.novit.no (remove nospam first)
web: http://www.novit.no/dahls/
Jørn Dahl-Stamnes
>
> Fordelene med aluminiumsrammer (kvalitetsrammer):
> - 1/3 lettere enn stål. Med passende rørtykkelse kan ramma bli stivere enn
> rammer i tradisjonelle stållegeringer.
> - Ruster ikke
> - Liten tilbøyelighet til materialtretthet.
> ujevnt underlag.
Det der med støtdempende virkning tror jeg ikke det er så mange som er
enig i. Aluminiumsrammer er sett på for å være stivere enn stålrammer;
ergo mindre demping enn stålrammer.
Tøffe gutter sykler på aluminium!
Jørn Dahl-Stamnes
>
> Det er hyggelig at du er fornøyd med din sykkel. Og det er bra at du legger
> vekt på lav vekt! Ikke vei en topp stålsykkel, du kan komme til å bli
> skuffet over Yankee-tralla di!
> Jeg er redd du skriver mot bedre vitende når du begynner å snakke om
> aluminiumslegeringer, og ikke minst geometri. Men jeg synes denne
> diskusjonen mer og mer går mot et detaljnivå ikke så mange kan ha noe
> særlig glede av.
> Ditt forsøk på konkludering er ikke særlig vellykket, og jeg foreslår at du
> sender meg en mail så kan vi fortsette debatten der. Men jeg kommenterer
> punktene her;
>
> Til 1: Kvalitet er et begrep som defineres vidt forskjellig utfra
> mottakerens (i dette tilfellet sykkeleierens) kunnskap og behov. Noe kan
> være høy kvalitet for noen, men det samme kan være lav kvalitet for andre
> (Noen er fornøyd med Cannondale racere). Preferansene avgjør, som du selv
> antyder i pkt 3 og 4. Kanskje en sykkel til 10.000,- kan være det rette
> for ganske mange?
>
> Til 2: Har noen her sagt at rammegeometrien påvirkes av materialvalget?
>
> Til 3: Ikke uenig i det hele tatt.
>
> Til 4: Se ovenfor.
>
> Ellers er det hyggelig å lese at du ikke blir vissen noe sted av å sykle!
>
> Vennlig hilsen
>
> Njål
Nå synes jeg hakket i plata begynner å bli plagsomt. Tre like innslag!
Tips: Det greier seg med ett...
Jørn Dahl-Stamnes
>
> Det er sant som det blir sagt, det er vanskelig å finne brukbare
> tilbud på racersykler oppi alle offroad'erne med sine støtdempere og
> mer eller mindre fantasifulle rammekonstruksjoner.
>
> Uansett, man har to hoved-alternativer: enten en merkesykkel (f.eks.
> Cannondale, Concorde e.l.) eller en "kundetilpasset" sykkel bygd etter
> ens egne ønsker og forutsetninger.
>
> Det siste er etter min mening det beste, da man får akkurat det man
> vil ha, og i mange tilfeller til en litt lavere pris enn på
> merkesyklene. Om man skal sykle Tr.h. Oslo er det viktig at sykkelen
> er tilpasset rytteren, både m.h.p. rammestørrelse, styrestem, styre og
> pedalarm-lengde. Uansett hvor du handler, sørg for at selgeren er
> seriøs og kan disse tingene (om du da ikke er ekspert selv).
Si meg, hvor mange butikker i Norge finnes det hvor man kan få kjøpt en
kundetilpasset sykkel? Selv om det er best å få den "skreddersveiset",
så tror jeg det er vanskelig for folk flest å få kjøpt en slik. Man er
nok avhengig av at det finnes en som lager rammer i nærheten (personlig
oppmøte er et must).
Njål Engløk
legge inn svaret i løpet av helga, og da var noe galt med linjene. Jeg
trodde det var en feil hos meg, derfor prøvde jeg flere ganger. Men med
fare for å få hakk i plata, tror jeg det rekker her nå.
Njål
>
> Nå synes jeg hakket i plata begynner å bli plagsomt. Tre like innslag!
> Tips: Det greier seg med ett...
>
LT Vold
>> Steel is real!
>>
>> Eddy Merckx sa en gang; .-enhver idiot kan lage en stiv sykkel, det er
ikke
>> så mange forunt å lage en god sykkel.
>>
>> Njål
>
>--
>Jørn Dahl-Stamnes, Telenor Novit AS
>
Di også!!!
Det ser ut som om du plages. Prøv og argumenter istedenfor å prate piss.
--
Lars
Arnfinn Eikaas
>Arnfinn Eikaas wrote:
>> - Ramma har en støtdempende virkning som gir komfortabel kjøreegenskaper
på
>> ujevnt underlag.
>
>Det der med støtdempende virkning tror jeg ikke det er så mange som er
>enig i. Aluminiumsrammer er sett på for å være stivere enn stålrammer;
>ergo mindre demping enn stålrammer.
Karakteristikken av aluminiumsrammer er hentet fra Heino Døygård:
"Politikens store Cykelbog". Han har litt mer erfaring enn meg og de fleste
andre. Han er forøvrig en av de få i Norden som kan leve av å bare skrive om
sykkel og sykling.
I diskusjonen om dette temaet har jeg stort sett brukt opplysninger fra hans
og andre bøker.
Arnfinn Eikaas.
Grovikveien 46, N-4635 Kristiansand, Norway.
Erik Christopher Hicks
> Jørn Dahl-Stamnes wrote in message <35BDAA...@nospam.novit.no>...
> >Arnfinn Eikaas wrote:
>
> >> - Ramma har en støtdempende virkning som gir komfortabel kjøreegenskaper
> på
> >> ujevnt underlag.
> >
> >Det der med støtdempende virkning tror jeg ikke det er så mange som er
> >enig i. Aluminiumsrammer er sett på for å være stivere enn stålrammer;
> >ergo mindre demping enn stålrammer.
>
>
> Karakteristikken av aluminiumsrammer er hentet fra Heino Døygård:
> "Politikens store Cykelbog". Han har litt mer erfaring enn meg og de fleste
> andre. Han er forøvrig en av de få i Norden som kan leve av å bare skrive om
> sykkel og sykling.
Alle som tror at enkelte rammer har bedre stoetdempningsegenskaper enn
andre boer foreta foelgende eksperiment:
1) Plasser de forskjellige rammene (f.eks. en staal og en aluminium)
uten hjul, gaffel og sete med murstein e.l. under styrelager og
bakre hjulfeste.
2) Staa over ramma og kast deg ned paa toppen av seteroeret. Hvis du synes
dette er mere behagelig paa en av rammene boer du absolutt holde deg til
den. :-)
Hint: Konstruksjonen til en sykkelramme innbyr ikke til nevneverdig fleks i
vertikal retning.
Graden av stoetdempningen paa en (stiv) sykkel bestemmes tilnaermet
utelukkende av dekkene (herunder trykket i dekkene).
En godt tilpasset sykkel vil vaere komfortabel paa langtur uansett hva
ramma maatte bestaa av.
Saakalte "guruer" innen sykling har sagt mye rart som er baade misvisende
og direkte feil til at man boer stole paa noen...
"staalrammer blir myke over tid"
"staalrammer er mere behagelige enn aluminium"
"dekk uten moenster er farlige naar veien er vaat"
"tynne dekk triller lettere enn brede"
etc.
Erik Hicks
Per Inge Oestmoen
> Men jeg synes denne
> diskusjonen mer og mer går mot et detaljnivå ikke så mange kan ha noe
> særlig glede av.
Da tar du sannsynligvis feil. Det er slike tekniske detaljer som er
selve glasuren på syklistens festkaker. Den daglige treningen er en
selvfølge, men når denne er ivaretatt, vil man i neste omgang gjerne
optimalisere sitt utstyr, her er de små og subtile detaljene avgjørende,
og her er det at sykkelkjøperen er hjelpeløst utlevert til forhandlerens
sedvanlige merkelojalitet og salgsinstinkt. Bare den erfarne
sykkelrytters kunnskaper kan redde mange nye sykkelkjøpere fra å velge
galt.
Per Inge Østmoen
http://home.powertech.no/pioe
Jørn Dahl-Stamnes
Det største problemet med slike diskusjoner er fanatikerene som sier at
"My bike is better than your bike" (bytt ut bike med ramme, hjul, gir,
hva som helst). Sakligheten hos disse er er som regel omvent proposjonal
med fanatismen.
En annen ting man kan stille spørsmål ved er om det i det hele tatt er
vits i å gå ut på nettet med et slikt spørsmål som det som utløste denne
debatten.
Dersom jeg er ute etter en racer til 10000,-, så er det faktisk ikke så
interessant hva naboen har. I steden for å la naboen bestemme, så bør
man selv gå ut og se hva som finnes på markedet og så prøve disse.
Man kan naturligvis få en del tips om at merke X model Y finnes og at
man bør styre unna sykler fra firma Z, da disse brekker bare man
kolliderer med en mygg, osv.
Men personlige synspunkter om hvilke rammematerialer som er stivt eller
ikke, har ikke så mye for seg for den som skal kjøpe en racer. For han
er det viktig at han får en sykkel som han trives på, ikke om Ola Donk
mener at den er mykere/stivere enn sykkelen til Medelsvensson.
--
Jørn Dahl-Stamnes, Telenor Novit AS
Per Inge Oestmoen
> En annen ting man kan stille spørsmål ved er om det i det hele tatt er
> vits i å gå ut på nettet med et slikt spørsmål som det som utløste denne
> debatten.
> Dersom jeg er ute etter en racer til 10000,-, så er det faktisk ikke så
> interessant hva naboen har. I steden for å la naboen bestemme, så bør
> man selv gå ut og se hva som finnes på markedet og så prøve disse.
> Man kan naturligvis få en del tips om at merke X model Y finnes og at
> man bør styre unna sykler fra firma Z, da disse brekker bare man
> kolliderer med en mygg, osv.
> Men personlige synspunkter om hvilke rammematerialer som er stivt eller
> ikke, har ikke så mye for seg for den som skal kjøpe en racer. For han
> er det viktig at han får en sykkel som han trives på, ikke om Ola Donk
> mener at den er mykere/stivere enn sykkelen til Medelsvensson.
Tja. Det er slik at utveksling av personlige erfaringer øker innsikten,
og det handler vel bare om å filtrere den mest rendyrkede synsningen fra
den relevante informasjonen. Selv finner jeg absolutt at en diskusjon om
rammematerialenes egenskaper er opplysende hvis man hele tiden har for
øye hvilke krav en selv stiller. Det krever selvsagt en viss kunnskap og
ikke minst nysgjerrighet og toleranse overfor andres meninger å delta i
enhver meningsutveksling med utbytte. De resonnementer og den kritiske
sans som diskusjonen forhåpentligvis utløser kan utvilsomt hjelpe mange
til å finne ut av hva nettopp han/hun vil ha.