Erfaring med lyddempere.
Arve Flaten
ein "Hansen-demper", altså; laget av børsemaker Ragnar Hansen, som je bruker på ei Tikka-rifle i 6,5x55.
Men demper'n krever vannvittig omtanke når det gjeld puss og oljing etc. La me først si at demper,n e
nydelig laga, dreid i stål, blånert og fin overflate. Innmaten består av dreide aluminiumsbaffler + et
aluminiumsrør som ekspansjonskammer. Tilpassninga e gjort veldig nøyaktig, slik at demper'n sentrerer på
trange gjenger før'n butter i "brystninga" mot løpet. Dempinga e veldig bra, (uten at je noengang har
sammenligna med andre fabrikater)
Problemet e at det tetter se med kruttslam mellom røret og baffla, og det e eit sant mareritt å demontere.
Innmaten bli holdt på plass av ei dreid "mutterskive" i fronten. Den har lett for å låse se dønn fast. Je har
prøvd å smørja med kobberpasta, uten at det løste problemet.
Innmaten har je satt inn med tjukk våpenolje etter pussing, i håp om å lette seinere demontering.
Det største problemet e at aluminiumen (umulium...) tæres opp av kruttslam og avgasser. Resultatet e ei ru
overflate som binder kruttslammet fast, og heile "driten" låser se inne i røret. Det skjer etter bare 20-30
skudd. Etter skyting stinker det ammoniakk av demper'n, og aluminiumen bli blå/grønn. Det finns det sikkert
ei kjemisk forklaring på... -Prestmo, anyone?
Noen har som har prøvd Vaime-demper? Den e jo også laga i aluminium. Eller reflex?
Hvor ofte må egentlig ein lyddemper pusses? E je optimist som prøver 20-30 skudd uten puss? Je har skyti
fleire hundre .22LR i Parker Hale-demper uten problemer. (innmat: stålskiver)
Synspunkter ønskes.
Flatin
Erik Prestmo
Demonter demper, hiv delene i hylsevibrator, gå opp, kok kaffe, stek noen
vafler, se dagsrevyen, kok kaffe igjen. Så kan du hente delene, enkelt.
ErikP
Arve Flaten <fla...@start.no> skrev i news:1103_964117932@flatin
Arve Flaten
> Hvorfor ikke pusse? Det er da ikke noe galt med det?
Neida, syns det e greit å pusse je. Men må ha skikkelig utstyr, riktige solventer og lapper og ---molykuler, såklart (he, he. nå bli det bråk!)
Pussing av løp e OK, men pussing av demper? For ein møkkajobb! Je la innmaten i whitespirit, og det løste opp mye, men grisete va det.
> Demonter demper, hiv delene i hylsevibrator, gå opp, kok kaffe, stek noen
> vafler, se dagsrevyen, kok kaffe igjen. Så kan du hente delene, enkelt.
Hylsevibrator'n? Jo kanskje, det hadde je itte tenkt på. Og det med vafler va ein skjærande god ide! Hvis ein bruker øl som væske i røra.... bukkøl
eller bayer e bra, t.o.m. vørterøl e godt. + masse rømme, så røra itte brenn se fast. Kanskje vi sku starte ei ny gruppe -no.vafler ?
Ein anna ting, Prestmo: Ska du ha dom skive'n vi snakka om? Je må ha adressa di for å få sendt dom. Sendte deg ein mail om det, men fikk aldri no
svar. Men med din aktivitet på nettet så har du vel itte tid te å lesa mail ;-)
Flatin
Henrik Knudsen
skille ad.
MVH
Henrik
Arve Flaten skrev i meddelelsen <1103_964117932@flatin>...
Morten Vinje
<snip>
Grunet ekstrem varmegang og energiavsetning i lyddempere for
høypotente patroner, er egentlig ikke aluminium å anbefale for
direkte eksponerte deler. Aluminium sublimerer (fordamper) ved
temperaturer over drøye 600 grader, og moderne krutt forbrenner
med nærmere 2000... Aluminium i ytterrøret og stål eller f eks
titan innvendig er en bedre løsning, da både stål og titan
trenger vesentlig tynnere gods for å tåle de samme kreftene som
aluminum. Dermed kan også lav vekt ivaretas - spesielt med titan.
En løsning på dette kan være å få belagt metallet med ett eller
annet som tåler påkjenningene av temperaturen og
trykkoppbyggingen - ta kontakt med noen bedrifter som driver med
galvanisering av ymse slag.
Jeg ville forsøkt å påføre hele den indre flaten av ytterrøret
med noe som tåler høy varme og er rimelig glatt. Jeg har dermed
to utfordringer til deg:
1. Kobberpasta - den samme som brukes til montering av
eksempelvis bremsedetaljer.
2. UltraFlon - Teflonbasert spray
Begge fås på Biltema, og koster ikke stort. Skulle det vise seg å
ikke holde mål, får du ganske sikker bruk for det til noe annet
:-)
Morten
--
Med en finger som ikke er normal, vil et menneske føle
seg misfornøyd. Med et sinnelag som ikke er normalt,
har det ikke vett til å være misfornøyd. Dette kalles
manglende sans for proporsjoner. - Meng Tse -
Arve Flaten
wrote:
>Grunet ekstrem varmegang og energiavsetning i lyddempere for
>høypotente patroner, er egentlig ikke aluminium å anbefale for
>direkte eksponerte deler. Aluminium sublimerer (fordamper) ved
>temperaturer over drøye 600 grader, og moderne krutt forbrenner
>med nærmere 2000... Aluminium i ytterrøret og stål eller f eks
>titan innvendig er en bedre løsning, da både stål og titan
>trenger vesentlig tynnere gods for å tåle de samme kreftene som
>aluminum. Dermed kan også lav vekt ivaretas - spesielt med titan.
Hva med prisen på titan? E itte det rådyrt? Kunne alltids dreie
baffler sjøl, hvis je hadde emner. Har vel knapt nok sett noe i titan,
så je har ingen "føling" med materialet. E det kurant å maskinere?
Har mistanke om at innkjøp av ny demper e vel så økonomisk som å
forbedre den je allerede har.
>En løsning på dette kan være å få belagt metallet med ett eller
>annet som tåler påkjenningene av temperaturen og
>trykkoppbyggingen - ta kontakt med noen bedrifter som driver med
>galvanisering av ymse slag.
Kunne det gå an å eloksere aluminiumen med enkle midler? Sette strøm
på og putte oppi eit kar med passende kjemikalier?
>Jeg ville forsøkt å påføre hele den indre flaten av ytterrøret
>med noe som tåler høy varme og er rimelig glatt. Jeg har dermed
>to utfordringer til deg:
>
>1. Kobberpasta - den samme som brukes til montering av
>eksempelvis bremsedetaljer.
>
>2. UltraFlon - Teflonbasert spray
Kobberpasta har je, + no lignende pasta fra Relekta, som inneholder
div. andre metaller i tillegg. Grå guffe -Lurium 2000?
Har også SuperLube teflonfett og olje. Regner med at det kan brukes
-ska prøve. Ellers e det vel kanskje bedre med tynn olje ofte, enn
tjukt feitt sjelden?
Flatin
Eirik van der Meer
>
> >En løsning på dette kan være å få belagt metallet med ett eller
> >annet som tåler påkjenningene av temperaturen og
> >trykkoppbyggingen - ta kontakt med noen bedrifter som driver med
> >galvanisering av ymse slag.
>
> Kunne det gå an å eloksere aluminiumen med enkle midler? Sette strøm
> på og putte oppi eit kar med passende kjemikalier?
Litt forenklet, men ja. Tror svovelsyre er mye brukt til anodisering av
aluminium, men i praksis er ikke dette like enkelt, det er mange
parametere som skal klaffe (spenning, strømtetthet, konsentrasjon på
syre etc). Dessuten er det ikke lett å vurdere resultatet etterpå.
Og jeg tviler på om eloksering er slitesterkt nok for dette
bruksområdet. Det ideelle må vel være hardkrom, dette blir omtrent som
herdet stål (for de som har en Leatherman PST-II med diamantbryne/fil,
denne er hardkromet om jeg ikke tar feil).
--
Eirik
Morten Vinje
> On Fri, 21 Jul 2000 23:40:55 +0200, Morten Vinje <mvi...@online.no>
> wrote:
<snip>
> Hva med prisen på titan? E itte det rådyrt? Kunne alltids dreie
> baffler sjøl, hvis je hadde emner. Har vel knapt nok sett noe i titan,
> så je har ingen "føling" med materialet. E det kurant å maskinere?
> Har mistanke om at innkjøp av ny demper e vel så økonomisk som å
> forbedre den je allerede har.
Titan er ikke så veldig dyrt lenger - og det kan være verdt en
vurdring om man ønsker å bygge noe varig. Selv vil jeg aldri
brike aluminium i lyddempere for større kalibre enn .22lr og
deromkring. En kombinasjon av aluminium og stål innvendig i
lyddemperen er dog mulig, men setter bestemte krav til
konstruksjon og tekniske løsninger.
Skal du ha ny demper blir det igjen det evige spørsmålet om
hvilken som er god nok, og samtidig ikke så tung at den blir et
ork å bruke. Jeg vil gå for en blanding av aluminium/stål og
aluminium/titan i mine neste dempere - senere muligens også
karbonfiber/titan, men det må jeg studere litt grundigere før det
foreligger noen kurante resultater.
Jeg synes det eksisterer få dempere som virkelig er så gode som
de _bør_ være, så å forbedre de man allerede har kan være en god
ting som attpåtil gir bedre resultater enn utgangspunktet.
> >En løsning på dette kan være å få belagt metallet med ett eller
> >annet som tåler påkjenningene av temperaturen og
> >trykkoppbyggingen - ta kontakt med noen bedrifter som driver med
> >galvanisering av ymse slag.
>
> Kunne det gå an å eloksere aluminiumen med enkle midler? Sette strøm
> på og putte oppi eit kar med passende kjemikalier?
Eirik har allerede foreslått hardkrom, og det støtter jeg fullt
og helt. Dette vil antakelig gi det aller beste resultatet på
demperen slik den er nå, både med hensyn på slitasje og renhold.
Poler delene speilblanke før de krommes, så blir det færre porer
for kruttslammet å feste seg i.
<snip>
> Kobberpasta har je, + no lignende pasta fra Relekta, som inneholder
> div. andre metaller i tillegg. Grå guffe -Lurium 2000?
Prøv - husk å rapportere resultatet her.
> Har også SuperLube teflonfett og olje. Regner med at det kan brukes
> -ska prøve. Ellers e det vel kanskje bedre med tynn olje ofte, enn
> tjukt feitt sjelden?
Tykk olje/fett ofte - pass bare på at det tåler høye
temperaturer, slik kobberpasta gjør.
Erik Prestmo
Arve Flaten <fla...@start.no> skrev i news:1103_964168133@arve2
> On Fri, 21 Jul 2000 01:12:07 +0200, "Erik Prestmo" <hfan...@online.no>
wrote:
>
> > Hvorfor ikke pusse? Det er da ikke noe galt med det?
>
> Neida, syns det e greit å pusse je. Men må ha skikkelig utstyr, riktige
solventer og lapper og ---molykuler, såklart (he, he. nå bli det bråk!)
Jeg biter i allefall ikke på - denne gangen!
> Pussing av løp e OK, men pussing av demper? For ein møkkajobb! Je la
innmaten i whitespirit, og det løste opp mye, men grisete va det.
Det prøvde jeg også, og jeg ble mye mere møkkete enn demperen ble rein....
>
> > Demonter demper, hiv delene i hylsevibrator, gå opp, kok kaffe, stek
noen
> > vafler, se dagsrevyen, kok kaffe igjen. Så kan du hente delene, enkelt.
>
> Hylsevibrator'n? Jo kanskje, det hadde je itte tenkt på. Og det med vafler
va ein skjærande god ide! Hvis ein bruker øl som væske i røra.... bukkøl
> eller bayer e bra, t.o.m. vørterøl e godt. + masse rømme, så røra itte
brenn se fast. Kanskje vi sku starte ei ny gruppe -no.vafler ?
Du kan jo starte med å dra opp ei skikkelig oppskrift her, det er jo så mye
Offtåpikk allikevel, og da skal det bli skikkelig røre her skal du se!
> Ein anna ting, Prestmo: Ska du ha dom skive'n vi snakka om? Je må ha
adressa di for å få sendt dom. Sendte deg ein mail om det, men fikk aldri no
> svar. Men med din aktivitet på nettet så har du vel itte tid te å lesa
mail ;-)
(rødmer) jeg driver på å skifter ytterkledning på huset, så det blir ikke
tid til annet en n.s.s. ved siden av, jeg mailer deg omsonst!
BTW du kan jo ta en sommertur til trøndelag, i dag var det skyfri himmel for
første gang på.... 364 dager?
Så kan vi sjekke vaffelpressa!!
ErikP
Erik Prestmo
Morten Vinje <mvi...@online.no> skrev i
news:MPG.13e2e1ca8...@news.online.no
> On Thu, 20 Jul 2000 18:32:12 GMT, Arve Flaten wrote:
>
> <snip>
>
> høypotente patroner, er egentlig ikke aluminium å anbefale for
> direkte eksponerte deler. Aluminium sublimerer (fordamper) ved
> temperaturer over drøye 600 grader, og moderne krutt forbrenner
> med nærmere 2000... Aluminium i ytterrøret og stål eller f eks
> titan innvendig er en bedre løsning, da både stål og titan
> trenger vesentlig tynnere gods for å tåle de samme kreftene som
> aluminum. Dermed kan også lav vekt ivaretas - spesielt med titan.
>
> annet som tåler påkjenningene av temperaturen og
> trykkoppbyggingen - ta kontakt med noen bedrifter som driver med
> galvanisering av ymse slag.
>
> med noe som tåler høy varme og er rimelig glatt. Jeg har dermed
> to utfordringer til deg:
>
> 1. Kobberpasta - den samme som brukes til montering av
> eksempelvis bremsedetaljer.
>
> 2. UltraFlon - Teflonbasert spray
>
> ikke holde mål, får du ganske sikker bruk for det til noe annet
Takk for tipset Morten, tankene dine er på rett spor som vanlig, men
hylsevibrator kan absolutt brukes, når først galt er skjedd.
Har kobberpasta fra det utmerkede etablissement du anbefaler, og skal
forsøke ENDA et bruksområde.
ErikP
Morten Vinje
<snip>
> Takk for tipset Morten, tankene dine er på rett spor som vanlig, men
> hylsevibrator kan absolutt brukes, når først galt er skjedd.
Funker som bare det.
Et tips til - MEN BARE DERSOM DELENE I K K E ER LAGET AV
ALUMINIUM!:
Man tager en passende bolle av plast, glass, stentøy eller
porselen, og heller varmt vann oppi. Så tilsetter man en passende
mengde kaustisk soda (ikke stå rett over og innhallér din gjøk
:-) ), lar det løse seg i vannet og heller alle delene oppi.
Skyll i vann og tørk. Se all gørra koker av, og demperdelene er
like rene som om de aldri har vært brukt. Tar ikke blåneringen
heller - av en eller annen merkelig, men sikkert forklarbar årsak
- enter me, Eirik.
Sånn - nå har jeg røpet ytterligere en trade secret.
> Har kobberpasta fra det utmerkede etablissement du anbefaler, og skal
> forsøke ENDA et bruksområde.
Hva er nå dette mon tro?
Enquiring minds like to know - bryt sammen & tilstå
Erik Prestmo
> > Har kobberpasta fra det utmerkede etablissement du anbefaler, og skal
> > forsøke ENDA et bruksområde.
>
> Hva er nå dette mon tro?
>
> Enquiring minds like to know - bryt sammen & tilstå
Vi bolde Kåbbåier smøre centeraksen på våre italienske colt-kopier med
kobberpasta, i et forsøk på å unngå at cylinderen binder, når man skyter med
Sortkrudt!
Værre var det ikke! Nøff nøff.
også fikk dere en liten dose kåbboi-reklame i dag også!
ErikPsmører
Eirik van der Meer
said something like:
>Et tips til - MEN BARE DERSOM DELENE I K K E ER LAGET AV
>ALUMINIUM!:
>
>Man tager en passende bolle av plast, glass, stentøy eller
>porselen, og heller varmt vann oppi. Så tilsetter man en passende
>mengde kaustisk soda (ikke stå rett over og innhallér din gjøk
>:-) ), lar det løse seg i vannet og heller alle delene oppi.
>Skyll i vann og tørk. Se all gørra koker av, og demperdelene er
>like rene som om de aldri har vært brukt. Tar ikke blåneringen
>heller - av en eller annen merkelig, men sikkert forklarbar årsak
>- enter me, Eirik.
Helt korrekt, NaOH (kaustisk soda) bør være helt uskadelig for
blånering. Av den nette grunn at blåneringsbadet som regel inneholder
NaOH og Na/KNO3. Blåneringen er følsom mot syre, men ikke lut.
Med aluminium er det helt motsatt, Al er relativt bestandig mot svake
syrer, men lut vil korrodere det kraftigt med utvikling av
hydrogengass.
Øystein Larsen
Morten Vinje wrote:
<"Nei, vi skal klippe, klippe, klippe!", sa kjerringa.>
> Grunet ekstrem varmegang og energiavsetning i lyddempere for
> høypotente patroner, er egentlig ikke aluminium å anbefale for
> direkte eksponerte deler. Aluminium sublimerer (fordamper) ved
> temperaturer over drøye 600 grader, og moderne krutt forbrenner
> med nærmere 2000... Aluminium i ytterrøret og stål eller f eks
> titan innvendig er en bedre løsning, da både stål og titan
> trenger vesentlig tynnere gods for å tåle de samme kreftene som
> aluminum. Dermed kan også lav vekt ivaretas - spesielt med titan.
Jeg var skytter på pansret personnellkjøretøy under
førstegangstjenesten, og på denne var det påmontert granatrør i
aluminium...
snakker om at ting er "defect by design"! Med EN gang du hadde lempa ut
en røykgranat, måtte du ut av tårnet i en helsikes fart, om det så var
midt i striden, og helle masse olje oppi røret og rote omkring med en
stålulldott, ellers ville metallet korrodere omtrent mens du så på det!
Mye fint kan sies om aluminum, men en kombinasjon av høy temperatur og
korroderende kjemikalier er ikke bra! Etter bare et døgn hadde metallet
i granatrøret korrodert med synlige groper...etter dette har jeg blitt
skeptisk til aluminium i enkelte våpendeler. Det er rett og slett ikke
motstandsyktig nok mot korrosjon.
--
Øystein Larsen,
Stavanger, Norway
"I wanted to see exotic Vietnam, the jewel of Southeast Asia.
I wanted to meet interesting and stimulating people of an
ancient culture and...kill them. I wanted to be the first
kid on my block with a confirmed kill."
-Private Joker, Full Metal Jacket (1987)
Morten Vinje
Larsen wrote:
<snip>
> Jeg var skytter på pansret personnellkjøretøy under
> førstegangstjenesten, og på denne var det påmontert granatrør i
> aluminium...
> snakker om at ting er "defect by design"! Med EN gang du hadde lempa ut
> en røykgranat, måtte du ut av tårnet i en helsikes fart, om det så var
> midt i striden, og helle masse olje oppi røret og rote omkring med en
> stålulldott, ellers ville metallet korrodere omtrent mens du så på det!
> Mye fint kan sies om aluminum, men en kombinasjon av høy temperatur og
> korroderende kjemikalier er ikke bra! Etter bare et døgn hadde metallet
> i granatrøret korrodert med synlige groper...etter dette har jeg blitt
> skeptisk til aluminium i enkelte våpendeler. Det er rett og slett ikke
> motstandsyktig nok mot korrosjon.
Nå kan det være at kruttgassene opptrer korrosivt mot aluminium i
dette tilfellet. Eksponert for normale forhold er aluminium
selvbeskyttene i at det hurtig dannes et oksydlag som beskytter
metallet som ligger under. M206-systemet har så vidt jeg vet ikke
dette problemet - antakelig fordi kruttet har en annerledes
kjemisk sammensetning som gjør at metallet ikke korroderer annet
enn for å kompensere for det avslitte øverste laget etter
friksjonen mot granaten.
Dempere for .22lr med aluminiumsinnmat ser heller ikke ut til å
ha problemer, men så er også energimengdene som avsettes i dem
også betraktelig mindre enn for større og mer potente kalibre.
Dette har med materialets masse vis a vis temperaturen og
energien den eksponeres for. Dess tynnere materialet er, dess
mindre energi skal til for å varme det opp slik at det når
fordampningstemperatur. Større masse gir tregere oppvarming og
trenger derfor større energimengder.
Arve Flaten
<mvi...@online.no> wrote:
> Skal du ha ny demper blir det igjen det evige spørsmålet om
> hvilken som er god nok, og samtidig ikke så tung at den blir et
> ork å bruke. Jeg vil gå for en blanding av aluminium/stål og
> aluminium/titan i mine neste dempere - senere muligens også
> karbonfiber/titan, men det må jeg studere litt grundigere før det
> foreligger noen kurante resultater.
Titan/karbonfiber? DET vil je ha!
> Jeg synes det eksisterer få dempere som virkelig er så gode
som
> de _bør_ være, så å forbedre de man allerede har kan være
en god
> ting som attpåtil gir bedre resultater enn utgangspunktet.
Men hvorfor? E det bare nordmenn og finner som får bruke
dempere?
> Eirik har allerede foreslått hardkrom, og det støtter jeg fullt
> og helt. Dette vil antakelig gi det aller beste resultatet på
> demperen slik den er nå, både med hensyn på slitasje og
renhold.
> Poler delene speilblanke før de krommes, så blir det færre
porer
> for kruttslammet å feste seg i.
Hva må te for å hardkromme? Finns det gjør-det-selv-hardkrom?
Eller må je sende det te ein "spesialist"
> > Kobberpasta har je, + no lignende pasta fra Relekta, som
inneholder
> > div. andre metaller i tillegg. Grå guffe -Lurium 2000?
>
> Prøv - husk å rapportere resultatet her.
Ska prøve med kobberpasta i første omgang. Rapport følger
etthvert.
Flatin
Øystein Larsen
Morten Vinje wrote:
> On Sun, 23 Jul 2000 21:36:29 +0200, Morten Vinje wrote:
>
> <> rettelse:
>
> Det skal være M203-systemet, selvfølgelig.
>
> Morten
> --
> Med en finger som ikke er normal, vil et menneske føle
> seg misfornøyd. Med et sinnelag som ikke er normalt,
> har det ikke vett til å være misfornøyd. Dette kalles
> manglende sans for proporsjoner. - Meng Tse -
203'en som sitter under M16? Dæggern, nå kan det bli fin forvirring her.
Jeg snakker om 80mm fastmonterte rør i massivt aluminium. M203 skyter
40mm granater, samme som MK79 som er i bruk under den norske AG3. MK79
synes jeg forøvrig å huske at har stålrør. Kul lyd forresten.. ;-)
*foomp*
Morten Vinje
Larsen wrote:
<snip>
> 203'en som sitter under M16? Dæggern, nå kan det bli fin forvirring her.
> Jeg snakker om 80mm fastmonterte rør i massivt aluminium. M203 skyter
> 40mm granater, samme som MK79 som er i bruk under den norske AG3. MK79
> synes jeg forøvrig å huske at har stålrør. Kul lyd forresten.. ;-)
> *foomp*
Dette er altså M203-systemet, og det er laget til flere
forskjellige våpen. Originalen (M203 før det ble et system) var
rett & slett en enkeltskuddskarabin til å brekke opp.
Poenget med å kommentere aluminiumet i begg3e systemene var å
forklare at korrosjonen i 80millimeteren antakelig skyldes
restprodukter av kruttforbrenningen. Da spiller det ingen rolle
hvor stort kaliberet er vet du, aluminium går dårlig sammen med
alkaliske forbindelser.
Frode Krogstad
Ser dere diskuterer overflatebehandling av aluminium,
ta en titt på denne linken så for dere full forklaring +
DIY
http://www.dstc.edu.au/cgi-bin/redirect/rd.cgi?http://archive.dstc.edu.au/BD
U/staff/ron/restorations.html
Mvh Frode krogstad