Hjemmestoeping av kuler
Dag Evensen
Jeg har bebudet i et annet innlegg at jeg hadde lyst til å prøve
dette:
Jeg har kjøpt meg utstyr for å støpe mine egne kuler til
Westernskyting (.45 LC for Ruger Vaquero og Winchester -73 - kopi fra
Uberti)
Når jeg driver her hjemme og skyter, så fanger blinken min opp en god
del bly som det bør gå an å "resirkulere".
Clay Allison har anbefalt støpeform (6 - hulls) og tang fra LEE og jeg
har også kjøpt ei gryte (5 kg) og noe kulefett og småtteri fra samme
fabrikant(LEE) . Meget rask leverandør i Norge: Parabellum.
OK.
Alle erfaringer/synspunkter/tips i er nå velkomne!
Jeg har allerede gjort meg mine egne, men vil gjerne ha input!
For å summere opp: Her er det tydeligvis en sammenheng mellom
temperaturen på smelta og tanga som ikke er helt grei å mestre.
Jadda jeg _har_ lest LADEBÅGEN, men en ting er å lese. Noe annet er å
gjøre! (Skulle ønske jeg hadde en ved siden av meg som _kunne_ dette!)
INTERMISION
Nå begynner jeg å få taket på det og jeg har gjort meg mine tanker som
jeg ønsker å få bekreftet/avkreftet!
Til dere som _kan _ dette der ute:
Hva er aberet med ei billig smeltepotte fra f.eks LEE kontra ei som
koster det mangfoldfige?
Hva er fordeler/ulemper med ei alluminiumsbasert støpeform kontra
andre ?
Legering har jeg ikke brydd meg så mye om ennå da jeg antar at de
hastighetene jeg spytter ut bly med, i kombinasjon med kulefettet,
ikke vil medføre noe blying - problem?
Har noen erfaring med å smelte om kobberbelagte brukte kuler?
Innlegg om kulestøping takk!
;-{)
Forøvrig: God Sommer!
--
"I'm glad I ain't too scared to be lazy."
Augustus McCrae
Texas Ranger
StiG
news:395b4be1...@news.online.no...
> Til dere som _kan _ dette der ute:
>
> Hva er aberet med ei billig smeltepotte fra f.eks LEE kontra ei som
> koster det mangfoldfige?
Jeg går sterkt ut fra at det er den elektriske 10 punds-potta til Lee du
har.
Har akkurat samme selv, funker utmerket. Kunne ikke ramle meg inn i søvne å
kjøpe ei til flere tusen :-)
>
> Hva er fordeler/ulemper med ei alluminiumsbasert støpeform kontra
> andre ?
Fordel: Ruster ikke, er rask å varme opp.
Bakdel: Er rask å kjøle av, kan kanskje slites litt fortere.
Det at den er rask å varme/ kjøle gir jo neste problemstilling - holde jevn
temp på tanga. Det er viktig å holde jevn temperatur, samt å holde riktig
temeratur.
Blir den for kald, får du ikke blanke glatte kuler.
Dette er ekstra viktig/ vanskelig på en lang 6-hulls.
Selv har jeg ikke prøvd 6-hulls så jeg skal være forsiktig med å uttale meg.
Men jeg biller meg inn at det må være lettere å holde jevn temperatur på en
slik i stål kontra en i alu.
>
> Legering har jeg ikke brydd meg så mye om ennå da jeg antar at de
> hastighetene jeg spytter ut bly med, i kombinasjon med kulefettet,
> ikke vil medføre noe blying - problem?
Skyter du svartkrutt, bør du nok holde deg til rent bly. Altså myk
"legering" (rent bly er jo ingen legering...)
> Har noen erfaring med å smelte om kobberbelagte brukte kuler?
Nix.
Du må regne med at de 3-6 første støperundene går til oppvarming av tanga.
Deretter bør brukbare kule begynne å komme ut.
Blanke, fine kuler :-)
Blir du plaget med at kulene ikke vil slippe tanga så kan du ta et
stearinlys og sote kavitetene i tanga. Da slipper den mye bedre. Må gjentas
jevnlig.
Smør også hengslet i tanga med litt kulefett. (når den er varm)
Rens blysmelten godt.
Rot rundt med en skje eller noe, ha oppi en liten bit telys og tenn på
røyken som oppstår (så slipper du å kveles helt i røyk :-)
Ja, du har selvfølgelig ordnet deg med skikkelig ventilasjon.
Blyforgiftning er ikke hyggelig.
Dump kulene på en bomullsduk eller noe, så de ikke blir skitten og får
bulker. De er ganske myke når de er varme.
Uffda, dette ble visst litt langt.
Men - lykke til med støpingen.
StiG
Erik Prestmo
> Heigh!
>
> Jeg har bebudet i et annet innlegg at jeg hadde lyst til å prøve
> dette:
>
> Jeg har kjøpt meg utstyr for å støpe mine egne kuler til
> Westernskyting (.45 LC for Ruger Vaquero og Winchester -73 - kopi fra
> Uberti)
Jeg anbefaler i korthet at du logger deg på e-groups, søker etter CB-L og
ALTBULLETS og gjerne BP-L i samme slengen!
Oversettelse:
CB-L : Cast Bullets List forbeholdt seriøse kulestøpere.
ALTBULLETS : Alternative Bullets List, forbeholdt swagere og folk som driver
med Ja*****d Bullets (det er et skjellsord på CB-L :-) )
BP-L : Black Powder List, forbeholdt alle typer svartkruttskyting, lading og
kulestøping.
CB-L og BP-L er svært aktive lister, Altbullest er relativt fredelig, enda.
Chas som er listeeier på alle 3 listene er en streng herremann,
Charter-terroristene her på n.s.s. blir rene skjære søndagsskole-lærerne i
sammenligning! :-)
Selv ble jeg kasta av for å ha svart med digestnr i subject-headingen for et
par år siden....
Chas driver med stramme tøyler og holder orden på oss, og subject-headingen
er hans pet-project, du kan søke i arkivet ved hjelp av den, nemlig.
Ordning muss sein, Chas har kallenavn Schuetzen og driver Schuetzen-skyting
(for sprogmektige, en liten perle: skytter-skyting??!), altså svartkrutt i
gammelmodige geværer og med blykuler....
Logg deg på der les og lær, og spør om akkurat det du ønsker å vite noe om,
du får garantert bedre og mer utfyllende svar enn her......
På disse listen kan du finne de folkene som produserer og selger verktøy til
forhandlere både i USA og her hjemme, og de svarer deg direkte, uansett hva
du spør om, og det fine er, de er skyttere også....
Hva med Richard Corbin, bror av den mer berømte David Corbin, som skapte det
moderne hobbymarkedet for hjemme-swaging av kuler?
Richard er den av brødrene som er skytter, skyter paperpatched bullets av
eget design, og var den kreative halvdelen og verktøymaker/konstruktør i
firmaet Corbin?
Han deltar jevnlig på Altbullets og driver eget firma også....
Vel møtt ute på de virkelige cyberbølgene, denne andedammen blir for
liten....
Og med den store mengden av postinger, får du knapt nok tid....
ErikP
Tom Christian Paulsen
klippe
>
> Jeg har kjøpt meg utstyr for å støpe mine egne kuler til
> Westernskyting (.45 LC for Ruger Vaquero og Winchester -73 - kopi fra
> Uberti)
>
>
klippe klippe
>
> Clay Allison har anbefalt støpeform (6 - hulls) og tang fra LEE og jeg
> har også kjøpt ei gryte (5 kg) og noe kulefett og småtteri fra samme
> fabrikant(LEE) . Meget rask leverandør i Norge: Parabellum.
>
hmm, 6 hulls sier du. og LEE, det er vel ikke aluminium da vel?
også har du kjøpt kulefett?
og så jeg som trodde du var en ekte cowboy da gitt.
tc - skuffet
Dag Evensen
Evensen) wrote:
>Heigh!
>
>Jeg har bebudet i et annet innlegg at jeg hadde lyst til å prøve
>dette:
SNIP>
Der ble det respons med en gang, gitt!
Takk for det, dere som har svart (TC- Paulsen også! hehe ;-{) )
Jeg har nå fått til 150 kuler slik jeg vil ha dem, fra tidligere
skutte blykuler.
(Omstøping til barrer og så ny omgang i smeltegryta hvorpå jeg følger
tipsene som følger med utstyret. Jeg har også Ladeboka, og en artikkel
av John Taffin fre 1988 å holde meg til)
Tror jeg begynner å få en viss feeling for dette, nå. ;-{)
>
>Har noen erfaring med å smelte om kobberbelagte brukte kuler?
>
Der er det foreløpig blankt, ser jeg, (Takk for fyldig svar, forreste,
StiG! ) så jeg tror jeg gjør et forsøk selv.
(E.P. oppe paa veggen daer, kan betrakte sig som takket uansett !)
Jeg melder fra om erfaringene mine med dette når de er klar.
Mine Damer & Herrer: Der Skydes & Støbes!
Dag Evensen
<tomc...@online.no> wrote:
>klippe
>> Clay Allison har anbefalt støpeform (6 - hulls) og tang fra LEE og jeg
>> har også kjøpt ei gryte (5 kg) og noe kulefett og småtteri fra samme
>> fabrikant(LEE) . Meget rask leverandør i Norge: Parabellum.
>>
>
>hmm, 6 hulls sier du. og LEE, det er vel ikke aluminium da vel?
>også har du kjøpt kulefett?
>
>og så jeg som trodde du var en ekte cowboy da gitt.
>
>tc - skuffet
>
Der var det ikke mye hjelp å få, nei. :-)
Hvorfor må du hevne deg på meg, bare fordi du bor på f.. æh jeg mener:
en annen side av Mjøsa enn jeg? ;-{)
Nei jeg er _ikke_en ekte cowboy, for da må det vel være perkusjon og
svartkrutt?
(Hva er aliaset ditt, forresten?)
I et forsøk på å være venner med deg må jeg innrømme at jeg ikke helt
turde å starte opp med svartkrutt, perkusjon osv, men det skulle
forundre meg mye om jeg ikke ender opp med det :-)
Nå har jeg nettopp fått Våpenjournalen i postkassa og funnet ut at en
1860 Army Richards Conversion eller lignende passer Steep
Slope_figuren mye bedre en Vaqueroen.........
Tenk deg: Steep Slope Ringo Evans i Apachemokasiner og frynser og med
Ruger Vaquero og Winchester -73 patronvåpen! Nei, det er en
anakronisme, men et sted måtte jeg starte, og jeg trodde
inngangsbilleten ville bli _noe_ enklere med patronvåpen enn med
perkusjon.
Jeg kan jo tross alt starte noe forsiktig med å lade patronene mine
med svartkrutt i stedet for røksvakt og venne meg til hva som skjer?
Jo, en Conversion - kopi blir vel det neste.....
Støpeutstyret fra LEE kommer jeg til å finne ut av etterhvert som jeg
blir bedre kjent med det. Det blir som med patronlading: Man må få en
viss "feeling" for hvordan det skal gjøres, så går det bra.
Hva er galt med kulefett forreste?
Erik Prestmo
6-hulls tengene fra Lee er av meget høy kvalitet IMHO, og mye letter å støpe
fine kuler med enn de billigere 2-hulls tengene.
Fortsett som du stevner Gamle Mand!
Dag Evensen <brattba...@enter.vg> skrev i
news:395c72d2...@news.online.no
Erik Prestmo
>
> >
> >Har noen erfaring med å smelte om kobberbelagte brukte kuler?
> >
>
> Der er det foreløpig blankt, ser jeg, (Takk for fyldig svar, forreste,
> StiG! ) så jeg tror jeg gjør et forsøk selv.
Smelte kobberbelagte kuler?
Hva er problemet? Ahh kobberbelegget vil ikke smelte?
enkelt kniv i smør - problem solved.
Kobber i smelten er ikke noe problem, jeg støpte av lagermetall for noen år
siden (1984?) - Babbit kalles det på CB-L.
Det er metall med ganske høyt kobberinnhold, ingen problemer på Lee grute og
tenger.
BBK! som er ing. vet nok om Babbit?
--
--
ErikP
SWS#224 Viking Preacher
Scandinavian Western Shooters - Norges raskest voksende skytterorganisasjon,
mer enn 50% økning på et år!
Dag Evensen
wrote:
>
>6-hulls tengene fra Lee er av meget høy kvalitet IMHO, og mye letter å støpe
>fine kuler med enn de billigere 2-hulls tengene.
>
>Fortsett som du stevner Gamle Mand!
>
Tusen Takk, det skal jeg gjøre, Unge Mand! ;-{)
Dag Evensen
wrote:
>
>Dag Evensen <brattba...@enter.vg> skrev i
>news:395c72d2...@news.online.no
>> Tror jeg begynner å få en viss feeling for dette, nå. ;-{)
>>
>> >
>> >Har noen erfaring med å smelte om kobberbelagte brukte kuler?
>> >
>>
>> Der er det foreløpig blankt, ser jeg, (Takk for fyldig svar, forreste,
>> StiG! ) så jeg tror jeg gjør et forsøk selv.
>
>Smelte kobberbelagte kuler?
>
>Hva er problemet? Ahh kobberbelegget vil ikke smelte?
Nei, jeg håper da inderlig ikke det! Jeg er ute etter å få blyet ut
av denne "kulehylsa" av kobber, jeg.
OK, nå har jeg gjort noen forsøk:
Utgangspunk: Masse skutte 9mm - kuler fra Frontier pent samlet i en
boks.
Først fylte jeg opp LEE - gryta (5 -kilos fra Parabellum) og satte
strøm på, i min jakt på bly..
Dette viste seg å ikke være særlig lurt.
Det ble liksom ikke noen smelte ut av det , naturlig nok. (For mye
"kobberhylse" i forhold til bly, vil jeg tro, slik at termostaten ble
lurt til å slå seg av)
Så laget jeg meg ei "smeltegryte" av ei diger øse fra Høyang, satte
skaftet skikkelig fast i ei skrustikke, fylte opp med skutte Frontier
og varmet opp med en TurboTorch.
Da kunne jeg ganske snart stå der med ei dertil egnet tang og tømme
kobber-restene tomme for bly.
Neste trinn: Bly opp i barreform og så LEE - gryta.
Jeg kunne selvfølgelig klart meg med bare LEE-gryta dersom jeg hadde
startet opp med noe bly og så fyllt på med skutte kobberbelagte kuler
etter hvert.
Men så var det denne grådighetskulturen blandt oss eldre lærere, da
;-{)
>Kobber i smelten er ikke noe problem, jeg støpte av lagermetall for noen år
>siden (1984?) - Babbit kalles det på CB-L.
>
>Det er metall med ganske høyt kobberinnhold, ingen problemer på Lee grute og
>tenger.
>
>BBK! som er ing. vet nok om Babbit?
Ikke trekk meg opp på den altså, for da kommer hele leksa om hva vi
Elektrosvakstrøm-studenter måtte lære de to første årene på NTH i
gamle dager. ;-{)
Som Psykoakustikker fra NTH er jeg spesialist på Babbit og
ringsmørelagre!
Blæh!
LEE - utstyret virker tydeligvis OK, det, bare det ikke blir forsøkt
tatt i bruk til noe det ikke er konstruert for!
I håp om flere innlegg:
Jeg registrerer at noen har motforestillinger mot aluminiumformer
generelt og 6 - hulls spesielt. Hvorfor det?
Hva er forøvrig galt med "Liquid Alox" fra LEE ?
StiG
"Dag Evensen" <brattba...@enter.vg> skrev i melding
news:395db67...@news.online.no...
Håper du ikke forstod meg slik at jeg er imot alu-blokker :-)
Slett ikke, jeg har en liten haug av dem, og er storveies fornøyd.
Har ikke forsøkt L-Alox. Har til nå ikke støpt kuler med micro-riller, så
ingen kommentar...
StiG Danielsen
_________________
- I used to have a life,
now I have the Internet.
Erik Prestmo
Dag Evensen <brattba...@enter.vg> skrev i
> Neste trinn: Bly opp i barreform og så LEE - gryta.
>
> Jeg kunne selvfølgelig klart meg med bare LEE-gryta dersom jeg hadde
> startet opp med noe bly og så fyllt på med skutte kobberbelagte kuler
> etter hvert.
>
> Men så var det denne grådighetskulturen blandt oss eldre lærere, da
> ;-{)
Ja den er opphavet til mye dumt og mye vondt...... :-)
> >Kobber i smelten er ikke noe problem, jeg støpte av lagermetall for noen
år
> >siden (1984?) - Babbit kalles det på CB-L.
> >
> >Det er metall med ganske høyt kobberinnhold, ingen problemer på Lee grute
og
> >tenger.
> >
> >BBK! som er ing. vet nok om Babbit?
>
> Ikke trekk meg opp på den altså, for da kommer hele leksa om hva vi
> Elektrosvakstrøm-studenter måtte lære de to første årene på NTH i
> gamle dager. ;-{)
Jeg er nysgjerrig og trekker og trekker - Rydd Plass her!
> Som Psykoakustikker fra NTH er jeg spesialist på Babbit og
> ringsmørelagre!
Well da vet du hva jeg snakker om, det ble harde og fine kuler, men
grådighetskulturen, blant lett tilsjaskede trønderske unge menn for 18 - 19
år siden!
Jeg slo opp i de store tykke Chemistry-bøkene mine, de som står parkert på
loftet, og legerte Lyman ca No.2 og satt igjen med MYE mere bly.
BTW ikke bry deg om Lyman # 2 og alt snakk om herding av bly og antimon% og
Arsen - bly er bly, selv harde legeringer er smør sammenlignet med STÅL.
Bly blyer i alle løp om du ikke sizer kulene rett til løpet DITT.
Om så våpnet gir den presisjonen du krever med ei kule som ikke blyer - se
det er en annen sak.
Samarbeider ikke løpet her, må du leve med en viss blying.
Livet består av kompromisser!
> LEE - utstyret virker tydeligvis OK, det, bare det ikke blir forsøkt
> tatt i bruk til noe det ikke er konstruert for!
Kutt frontierkulene i to, så løser problemet seg, det er min erfaring,
overtrekksdrakter er som regel tynne saker, og kobberet på Frontier og
Rainier er myk som - bly.
> I håp om flere innlegg:
>
> Jeg registrerer at noen har motforestillinger mot aluminiumformer
> generelt og 6 - hulls spesielt. Hvorfor det?
Vet ikke, enten har de ikke prøvd, eller ikke prøvd nok, eller KAN ikke
støpe.
Men et av tre er ikke dårlig det heller?
> Hva er forøvrig galt med "Liquid Alox" fra LEE ?
Ingenting - det er bare noe galt med brukerne, også må man som regel skru ut
kulesetteren og gjøre rent for "Gruff" med jevne mellomrom, og da blir det
vansker med settedybden om man er for grådig til å ha en MAL stående, med
død primer og uten krutt....
Alt må læres, selv å bruke smøremiddel korrekt.
Erik Prestmo
StiG <hu....@pluto.online.no> skrev i
news:_Wl75.4894$MS3.1...@news1.online.no
>
> "Dag Evensen" <brattba...@enter.vg> skrev i melding
> news:395db67...@news.online.no...
> > On Sat, 1 Jul 2000 00:55:12 +0200, "Erik Prestmo" <hfan...@online.no>
> > wrote:
>
> > generelt og 6 - hulls spesielt. Hvorfor det?
> >
>
> Slett ikke, jeg har en liten haug av dem, og er storveies fornøyd.
> Har ikke forsøkt L-Alox. Har til nå ikke støpt kuler med micro-riller, så
> ingen kommentar...
Jeg har støpt kuler med microriller i mange år, og smurt dem med det gode
gamle Blue Line smøremiddlet som Hobbysmeden, Højdal selger.
Det blir nok smurning til å smøre godt nok i et vanlig 6" .44 Mag løp, med
ladninger som ligger godt over det Ladeboken anbefaler (naboen lader
LADNINGER!), i mindre pistol-kaliber bør det gå som en drøm, og mange av
micro-rille kulene til Lee har en utmerket presisjon.....
Man tager hva man haver, også har me juksa litegranne!
Andrew Walls
> Uberti
Velkommen til klubben.
>
> Når jeg driver her hjemme og skyter, så fanger blinken min opp en god
> del bly som det bør gå an å "resirkulere".
En grei kilde for støpebly til kuler er din lokal bilgummiverksted. De har
som oftest en stor kasse med mange kilo hjulvekter opp i. Smelt disse ned
og tilsett ca. 2% tinn (enkelset å kjøp som loddetinn, som er vanligvis
50/50 bly/tinn).
> Clay Allison har anbefalt støpeform (6 - hulls) og tang fra LEE og jeg
> har også kjøpt ei gryte (5 kg) og noe kulefett og småtteri fra samme
> fabrikant(LEE) . Meget rask leverandør i Norge: Parabellum.
Jeg bruker akkurat det samme utstyr, og støpe flere tusen kuler hvert år,
alt frå .32 kal 85 grains WC til .44 kal 310 grains FN.
> Alle erfaringer/synspunkter/tips i er nå velkomne!
> Jeg har allerede gjort meg mine egne, men vil gjerne ha input!
> For å summere opp: Her er det tydeligvis en sammenheng mellom
> temperaturen på smelta og tanga som ikke er helt grei å mestre.
Største problem med Lee tenger er at de blir etterhvert for varmt. Finn et
gammelt fat, plassere en fille av bomull (ikke kunststoff!) i den og fyll
med vann. Når kuler ramler ut med grå partier legg tanga opp på filla, den
sier "PSSSSsssss" så støp videre. Tell hvor mange ganger det går mellom hver
gang de grå partier dukker opp og kjøl ned tanga FØR det skjer. Kjøpte du
Lee "Alox" kulefett? Bruk det veldig sparsommelig som smørmiddel på
kutteplata og hengsel når tanga er varmt. Har du problemer med fylling
(hjørner som er rundt istendenfor firkantet)? Sot innei hulrommer med en
gasslighter - IKKE bruk fyrstikker eller sterinlys!
> Hva er aberet med ei billig smeltepotte fra f.eks LEE kontra ei som
> koster det mangfoldfige?
Den går sund etter 20 år istenfor 30 år...
> Hva er fordeler/ulemper med ei alluminiumsbasert støpeform kontra
> andre ?
Ulemper:
Når aluminium er varmt er den bløt, da er det lett å skade tanga om du er
uforsiktig, riving kan lett oppstår mellom kutteplate og toppen av
støpeformen. Sot under kutteplate, da unngår du det problemet. Slå aldri
tanga når den er varmt og kjøl den ned ofte med metoden over.
Fordeler:
En Lee 6 hulls tang koster like mye som en 2 hulls jerntang fra andre
produsenter, men produksjone er iallefall to ganger raskere. Aluminium
ruster ikke. Aluminium kommer fort opp til støpe temperaturen.
> Legering har jeg ikke brydd meg så mye om ennå da jeg antar at de
> hastighetene jeg spytter ut bly med, i kombinasjon med kulefettet,
> ikke vil medføre noe blying - problem?
Hmm, vi kan debattere årsaken til blying i lenge baner her i
no.sport.skyting, men om du size kulen til .001" større enn løpet, og smør
den godt så har du gjørt det du kan som kulestøper. Noen ganger gir kuler
som er .002" støre mindre blying. Får du fortsatt blying så har du et grovt
løp, eller undersized tønneåpninger i revolveren, ofte kombinert med en
"Choke" der løptet er skrudd på. Å ladde så hastigheter er under 1000 fps
(i rifla) kan også være enn god ide.
> Har noen erfaring med å smelte om kobberbelagte brukte kuler?
Ja, det går ann, men kjernen er rent bly i alle mantlet kuler. Mantlet
flyter opp under smelting, nesten alt er lettere enn bly så mestparten av
rask flyter opp til overflaten under smelting.
--
Andrew Walls
Near the Arctic Circle
Norway
Tom Christian Paulsen
>
> Hvorfor må du hevne deg på meg, bare fordi du bor på f.. æh jeg mener:
> en annen side av Mjøsa enn jeg? ;-{)
>
> Nei jeg er _ikke_en ekte cowboy, for da må det vel være perkusjon og
> svartkrutt?
>
> (Hva er aliaset ditt, forresten?)
svar overflow, klippe klippe
bruker du ikke svartkrutt engang?
vel, har hørt at patron-colter blir litt grisete med svartkrutt.
og kulefett, det er det ikke noe galt med, men du kan sikkert lage det selv.
har hørt rykter om majones, men det var jo for perkusjon, og kanskje en litt
annen funksjon.
kulene skal vel forresten støpes utendørs, over bål, ikek primus :)
hmm, jeg er egentlig ikke en slik ekstremist.
og for å ha nevnt det, jeg er ingen cowboy. jeg tror kanskje jeg en gang i
tiden har holdt i en svartkrutt-revolver.
nei, jeg skyter nok moderne våpen jeg, det er det jeg synes er mest gøy.
dessverre can jeg ikke lade gode gamle standard-ladninger i 45colten min, da
blir jo alle hylsene borte i skogen, på feltstevner.
argh, igjen så greide jeg å avsløre meg selv.
tc - skinnhellig
Tom Christian Paulsen
Erik Prestmo wrote:
>
> Bly blyer i alle løp om du ikke sizer kulene rett til løpet DITT.
>
vel, hvis kulene er for små, så blyer løpet til det passer til kulene, og da er
det ikke noe problem lenger.
virker for meg i alle fall. :)
er det ikke mer tilgjengelige kilder for bly enn det som finnes inne i
kobber-belagte kuler?
> > Jeg registrerer at noen har motforestillinger mot aluminiumformer
> > generelt og 6 - hulls spesielt. Hvorfor det?
>
>
håper ikke noen av disse motforestillingene kommer fra meg, for jeg har aldri
støpt kuler.
> Men et av tre er ikke dårlig det heller?
>
> > Hva er forøvrig galt med "Liquid Alox" fra LEE ?
>
> Ingenting - det er bare noe galt med brukerne, også må man som regel skru ut
> kulesetteren og gjøre rent for "Gruff" med jevne mellomrom, og da blir det
> vansker med settedybden om man er for grådig til å ha en MAL stående, med
> død primer og uten krutt....
>
> Alt må læres, selv å bruke smøremiddel korrekt.
>
og så vrir vi det hele over til swaging :)
liquid alox må vel være finfint til å bruke på kuler som har fått
vaffel-mønster på seg.
det var et spørsmål
og så lurte jeg litt på smøring av blykladdene når man presser kulene.
hvor får man tak i slik smøremiddel, eller kan det erstattes med noe annet?
hmm, først må jeg få tak i meg noe swage-utstyr .....
tc
Dag Evensen
<tomc...@online.no> wrote:
>oj, her må det litt klipping til :)
>Erik Prestmo wrote:
>
>>
>> Bly blyer i alle løp om du ikke sizer kulene rett til løpet DITT.
>>
>
>vel, hvis kulene er for små, så blyer løpet til det passer til kulene, og da er
>det ikke noe problem lenger.
>virker for meg i alle fall. :)
Heheh.
Forsøker Utdritingsmodus på:>
Kan det virkelig være noe i det gamle sagnet om hvordan man kvittet
seg med "tullingene" på Ring i sin tid? Man stuet dem sammen på en
tømmerflåte, kalte dem for Bi - Ringer og skysset dem over til andre
"sia ta Mjøsa".
Der kalles de Biringer den dag i dag......
Lenger sør har vel hele Toten fått navnet sitt etter en lignende
mislykket operasjon, hvor en falt av flåten og drev i land, noe som
ble bivånet av en tysk turist som pekte og spurte: "Tod?".
Lurer på om alle fra Lena er like "læne" som TCP ?. (Erk P. kan
forklare denne vil jeg tro....) :-)
TCP får korrigere mine historiekunnskaper dersom jeg tar feil.....
;-{)
Tilbake til saken:
Nå er det mulig at jeg har vært fryktelig heldig, men jeg følger rådet
fra LEE og sizer ikke kulene mine.
Jeg har som utgangspunkt stilt inn pressa mi på det absolutt minimale
av "belling" med tanke på kuler fra Kulegrossisten (250 grains med
diameter .452 )
Disse har det gått noen hundre av gjennom Vaqueroen og jeg vet
fremdeles ikke hvordan et blyet løp ser ut.
Nå har jeg da startet produksjon av mine egne kuler og har ikke stilt
om på noe som helst på pressa. (Kulene kommer altså fra ei 6-hullsform
fra LEE, og kulene skal være .452 i diameter)
Krympen passer perfekt i rilla men patronlengden blir litt mindre på
grunn av at det flate partiet på kulenesa er større på LEE - kulene
enn på de fra Kulegrossisten.
Et poeng her er at jeg setter jo kula på plass i hylsa manuelt, og
ville ha merket det dersom det var forskjell i kulediameter mellom LEE
- kulene og de fra Kulegrossisten. Jeg tror presisjonen på LEE -
tanga er skikkelig bra, jeg.
Ja, så fremgår det av litteraturen som følger med fra LEE, at dersom
man lar temperauren på blyet være så høyt at kulene får et litt
"frosty" utseende, så vil Liquid Alox virke bedre enn om man lager
speilblanke kuler.
Jaha? Med tanke på Westernskyting så lader jeg jo ikke "hysteriske"
ladninger, men mine er visst noe "friskere" enn de som Clay Allison
har latt meg prøve.
Blying? Hva er det?
Jordanskrubben ligger der. Den brukes, men ikke fordi det blyer men
fordi det virker fornuftig i ny og ne.....
>
>er det ikke mer tilgjengelige kilder for bly enn det som finnes inne i
>kobber-belagte kuler?
>
Sikkert, men poenget var at dersom jeg allikevel hadde liggende noen
kilo skutte kuler med kobberbelegg: Hva med å få tak i det blyet også?
>
>> > Jeg registrerer at noen har motforestillinger mot aluminiumformer
>> > generelt og 6 - hulls spesielt. Hvorfor det?
>>
>>
>
>håper ikke noen av disse motforestillingene kommer fra meg, for jeg har aldri
>støpt kuler.
Jo de kom fra deg (En noe "iroooonisk" bemerkning om aluminiumsformer)
men jeg tok det ikke så tungt. ;-{)
SNIPPPPP>
>liquid alox må vel være finfint til å bruke på kuler som har fått
>vaffel-mønster på seg.
>det var et spørsmål
I følge LEE så er vel svaret ja ? (Se litt lengre oppi her!)
>
Her vil jeg avsluttningsvis rette en takk til alle som har kommet med
innspill om kulestøping.
Andrew W. spesiellt som altid leverer skikkelige "varer".
Ja, og TCP som ufrivillig har lånt ut innlegget sitt til dette svaret.
:-)
Dag Evensen
<tomc...@online.no> wrote:
>
>svar overflow, klippe klippe
>
>bruker du ikke svartkrutt engang?
>vel, har hørt at patron-colter blir litt grisete med svartkrutt.
>
>og kulefett, det er det ikke noe galt med, men du kan sikkert lage det selv.
>
>har hørt rykter om majones, men det var jo for perkusjon, og kanskje en litt
>annen funksjon.
>
>kulene skal vel forresten støpes utendørs, over bål, ikek primus :)
Du _har_ et poeng der!
>
>nei, jeg skyter nok moderne våpen jeg, det er det jeg synes er mest gøy.
Dermed er det som teller på plass for mitt vedkommende. Gjør det som
er mest gøy! :-)
>dessverre can jeg ikke lade gode gamle standard-ladninger i 45colten min, da
>blir jo alle hylsene borte i skogen, på feltstevner.
Jeg fikk rapport fra et par av studentene mine, som var med på et
slikt feltstevne nede hos dere for en tid siden.
Det var visst gøy!
Sjøl må jeg jo bare finne på noe artig å bruke Springfielden min til
også, snart......
>
>argh, igjen så greide jeg å avsløre meg selv.
>
>tc - skinnhellig
>
Du e læn! (Se et annet innlegg)
Erik Prestmo
Tom Christian Paulsen <tomc...@online.no> skrev
> > Bly blyer i alle løp om du ikke sizer kulene rett til løpet DITT.
> >
>
> vel, hvis kulene er for små, så blyer løpet til det passer til kulene, og
da er
> det ikke noe problem lenger.
> virker for meg i alle fall. :)
Nei da får du BLOWBY på new Norsk, og det stopper ikke! Det vil du
definitivt IKKE ha!
> er det ikke mer tilgjengelige kilder for bly enn det som finnes inne i
> kobber-belagte kuler?
Hjulvekter på nærmeste bildekkservice?
> > > Hva er forøvrig galt med "Liquid Alox" fra LEE ?
> >
> > Ingenting -
>
> og så vrir vi det hele over til swaging :)
> liquid alox må vel være finfint til å bruke på kuler som har fått
> vaffel-mønster på seg.
> det var et spørsmål
Liquid Alox er fint det, også til Waffel......
> og så lurte jeg litt på smøring av blykladdene når man presser kulene.
> hvor får man tak i slik smøremiddel, eller kan det erstattes med noe
annet?
Antakelig ikke, ikke på alvor. En herr Schølin oppe i nord lyktes å selge
meg Swagedier. Dritt. Amatørmessig.
Han anbefalte vanlig kulevoks. Dritt. Amatørmessig.
Diene hans er feilkonstruert til skikkelig bruk, og grovt tilformet og ikke
ferdigstilt som Swagedier. Å lage mantlede kuler i NOE SÅNT! ville ha betydd
katastrofe og ødelagte dier.
> hmm, først må jeg få tak i meg noe swage-utstyr .....
Kjøp like godt utenlands med en gang, adressa finner di i trådene her.
ErikP
Erik Prestmo
> Nå er det mulig at jeg har vært fryktelig heldig, men jeg følger rådet
> fra LEE og sizer ikke kulene mine.
>
> Jeg har som utgangspunkt stilt inn pressa mi på det absolutt minimale
> av "belling" med tanke på kuler fra Kulegrossisten (250 grains med
> diameter .452 )
>
> Disse har det gått noen hundre av gjennom Vaqueroen og jeg vet
> fremdeles ikke hvordan et blyet løp ser ut.
>
> Nå har jeg da startet produksjon av mine egne kuler og har ikke stilt
> om på noe som helst på pressa. (Kulene kommer altså fra ei 6-hullsform
> fra LEE, og kulene skal være .452 i diameter)
> Krympen passer perfekt i rilla men patronlengden blir litt mindre på
> grunn av at det flate partiet på kulenesa er større på LEE - kulene
> enn på de fra Kulegrossisten.
>
> Et poeng her er at jeg setter jo kula på plass i hylsa manuelt, og
> ville ha merket det dersom det var forskjell i kulediameter mellom LEE
> - kulene og de fra Kulegrossisten. Jeg tror presisjonen på LEE -
> tanga er skikkelig bra, jeg.
Jeg brukte også samme metode ut fra ei Lee tang ei tid med gode erfaringer,.
men så forandret jeg på noe!
Jeg tror det var blylegeringen, men husker ikke sikkert.....
I allefall fill jeg plutselig merke hva Blying var, og tro meg når du
opplever DET, da stiller du ikke mange spørsmål lenger ved hva DET er!
> Ja, så fremgår det av litteraturen som følger med fra LEE, at dersom
> man lar temperauren på blyet være så høyt at kulene får et litt
> "frosty" utseende, så vil Liquid Alox virke bedre enn om man lager
> speilblanke kuler.
Uhu... Høres greitt og riktig ut det, Frostede kuler skyter ikke dårligere,
det er nå min erfaring, men jeg er et enkelt menneske, jeg stiller ikke
mange spørsmål ved det som VIRKER....
> Jaha? Med tanke på Westernskyting så lader jeg jo ikke "hysteriske"
> ladninger, men mine er visst noe "friskere" enn de som Clay Allison
> har latt meg prøve.
>
> Blying? Hva er det?
>
> Jordanskrubben ligger der. Den brukes, men ikke fordi det blyer men
> fordi det virker fornuftig i ny og ne.....
Emergency precautions.....
> >> > Jeg registrerer at noen har motforestillinger mot aluminiumformer
> >> > generelt og 6 - hulls spesielt. Hvorfor det?
Marmann (svartkrutt og kuletenger) fortalte at messingtenger og i noen grad
alutenger er lettere å lage enn stål, pga at varmeutvidelses-koeffisienten
(beklager langt ord - lærern får trå til med forklaring!), er lik eller
nesten lik mellom messing blylegering og (nesten) aluminium, så lager man
ganske enkelt hullet så stort som kula skal være etter støping. I stål må
man ta hensyn til utvidelse i varm og sammentrekning i kald tilstand (der
kom forklaringen på det lange ordet også!)
Alutenger er Fin-fine, bare de er skikkelig laget, og flere lager Finfine:
NEI og Lee 6-hulls.
Lee i vanlig størrelse er *bare* fine, dvs, de holder bare ti minst 25 000
støpinger...... :-)
Tom Christian Paulsen
>
> Dermed er det som teller på plass for mitt vedkommende. Gjør det som
> er mest gøy! :-)
>
ja, det er vel det som er det viktigste. men synes du ikke det er morsomt å
støpe kuler da?
>
> Jeg fikk rapport fra et par av studentene mine, som var med på et
> slikt feltstevne nede hos dere for en tid siden.
>
> Det var visst gøy!
>
det var godt å høre, det var jo det som var meningen.
> Du e læn! (Se et annet innlegg)
hmm, må jeg virkelig lese alle de lange innleggene for å skjønne dette? :)
tc
Tom Christian Paulsen
> Tom Christian Paulsen <tomc...@online.no> skrev
>
> > > Bly blyer i alle løp om du ikke sizer kulene rett til løpet DITT.
> > >
> >
> > vel, hvis kulene er for små, så blyer løpet til det passer til kulene, og
> da er
> > det ikke noe problem lenger.
> > virker for meg i alle fall. :)
>
> Nei da får du BLOWBY på new Norsk, og det stopper ikke! Det vil du
> definitivt IKKE ha!
>
hvorfor ikke det?
nå ja, mer seriøst, så blyer faktisk colten min nesten med en gang når jeg
bruker 451 kuler fra kulegrosisten
200gr swc. men jeg gidder jo ikke pusse, og den går like fordømt bra, så derfor
bryr jeg meg ikke så mye om den lille bly-hinnen inne i løpet. kanksje jeg
skulle prøve litt større kuler :)
> > og så lurte jeg litt på smøring av blykladdene når man presser kulene.
> > hvor får man tak i slik smøremiddel, eller kan det erstattes med noe
> annet?
>
> Antakelig ikke, ikke på alvor. En herr Schølin oppe i nord lyktes å selge
> meg Swagedier. Dritt. Amatørmessig.
>
> Han anbefalte vanlig kulevoks. Dritt. Amatørmessig.
>
javel, kulevoks funker altså ikke. det leste jeg jo på sidene til corbin, men
man vet jo aldri med slike kremmere :) nåja, de virker jo skikkelig seriøse.
sidene er iaf bra.
men du som er nther kan vel kjøre litt baklengs prosess og finne ut hva som er
i guffa :)
jaja, man kan vel kjøpe det fra usa, men da bryter man sikkert noen norske,
amerikanske og internasjonale lover igjen :)
>
> Diene hans er feilkonstruert til skikkelig bruk, og grovt tilformet og ikke
> ferdigstilt som Swagedier. Å lage mantlede kuler i NOE SÅNT! ville ha betydd
> katastrofe og ødelagte dier.
>
hvordan kan man feilkonstruere en die?
>
> > hmm, først må jeg få tak i meg noe swage-utstyr .....
>
> Kjøp like godt utenlands med en gang, adressa finner di i trådene her.
ja, jeg har jo liksom fått med meg det.
tc - som sikkert er læn.
Tom Christian Paulsen
> >det ikke noe problem lenger.
> >virker for meg i alle fall. :)
>
du ler du.....
>
> Forsøker Utdritingsmodus på:>
>
> Kan det virkelig være noe i det gamle sagnet om hvordan man kvittet
> seg med "tullingene" på Ring i sin tid? Man stuet dem sammen på en
> tømmerflåte, kalte dem for Bi - Ringer og skysset dem over til andre
> "sia ta Mjøsa".
> Der kalles de Biringer den dag i dag......
>
dette høres ganske riktig ut....
>
> Lenger sør har vel hele Toten fått navnet sitt etter en lignende
> mislykket operasjon, hvor en falt av flåten og drev i land, noe som
> ble bivånet av en tysk turist som pekte og spurte: "Tod?".
>
> Lurer på om alle fra Lena er like "læne" som TCP ?. (Erk P. kan
> forklare denne vil jeg tro....) :-)
>
> TCP får korrigere mine historiekunnskaper dersom jeg tar feil.....
> ;-{)
>
ja, du kan spøke med bi-ringer du, men når det kommer til totn så tror jeg ikke det
er så lurt.....
toten kommer faktisk fra totn, som betyr "den trivlige bygda" eller noe slik. ja,
ok, det er sikkert vi totninger som har tolket det slik :)
> >er det ikke mer tilgjengelige kilder for bly enn det som finnes inne i
> >kobber-belagte kuler?
> >
>
> Sikkert, men poenget var at dersom jeg allikevel hadde liggende noen
> kilo skutte kuler med kobberbelegg: Hva med å få tak i det blyet også?
>
hmm, godt poeng...
> Ja, og TCP som ufrivillig har lånt ut innlegget sitt til dette svaret.
>
her har du et til, selv om vi nå begynner å bevege oss ut i off topic, vel, jeg
iaf.
tc
Andrew Walls
ikke
> > ferdigstilt som Swagedier. Å lage mantlede kuler i NOE SÅNT! ville ha
betydd
> > katastrofe og ødelagte dier.
> >
>
> hvordan kan man feilkonstruere en die?
Ved å lage det ikke slik Erik Prestmo mener det skal lages. Jeg har brukt
en Schölin-die for å lager Hulbase kuler til min .455 Webley Revolver og har
presset flere tunen kule - no problem. Finn Mikalsen bruker en Schölin-die
for å lage .32 HBWC kuler til sin Walther GSP og har vært Kretsmester med
den ammo... Schölin selv bruker kuler presset i sin egne dier i sit eget
"Schölin spesial" (hjemmelaget matchpistol i .32 S&W long) og har prestert
over 570 poeng i VM Grov...
Alikevel synes jeg at støping er enklere så fremt man ikke behøver en
hulbase kule.
Erik Prestmo
> > Det var visst gøy!
> >
>
> det var godt å høre, det var jo det som var meningen.
>
>
> > Du e læn! (Se et annet innlegg)
>
> hmm, må jeg virkelig lese alle de lange innleggene for å skjønne dette? :)
>
> tc
Neida TC! Men det hjelper godt å ha vært til stede på Rosenborgs
hjemmekamper midt på 80-tallet!
Da va' det lænt da! Rålænt!
Heia Råssenbårghhh! (glem Kuppen! :-(( )
Hei! nå må vi passe oss her for dette blir nok for mye offtåpikk for
enkelte....
ep
Erik Prestmo
> > > >
> > >
og
> > da er
> > > det ikke noe problem lenger.
> > > virker for meg i alle fall. :)
> >
> > definitivt IKKE ha!
> >
>
> hvorfor ikke det?
> nå ja, mer seriøst, så blyer faktisk colten min nesten med en gang når jeg
> bruker 451 kuler fra kulegrosisten
> 200gr swc. men jeg gidder jo ikke pusse, og den går like fordømt bra, så
derfor
> bryr jeg meg ikke så mye om den lille bly-hinnen inne i løpet. kanksje jeg
> skulle prøve litt større kuler :)
Tom du og mange andre miusforstår litt tror jeg.
Blying er ikke en liten hinne med bly som ikke påvirker presisjonen
merkbart! Herdede blyskyttere aksepterer slikt uten kommentar, det må bli
LITT igjen når et så bløtt stoff som bly strykes gjennom et riflet stålløp.
Nei blying det er skavler av bly det, som tetter igjen alle spor av rifling.
Det er når kulene keyholer i blinken og du begynner å treffe naboskiva det!
(har du greid DET allikvel sier du? :-) Slapp av du er i godt selskap!)
Blying er når du må skrape ut med brons, nei stålbørste og får tennisalbu
underveis.
DET er blying.
> javel, kulevoks funker altså ikke. det leste jeg jo på sidene til corbin,
men
> man vet jo aldri med slike kremmere :) nåja, de virker jo skikkelig
seriøse.
> sidene er iaf bra.
Dave Corbin har personlig SKAPT den moderne swaging industrien, men det var
broren Richard som gjorde det mekaniske utviklings-arbeidet.
Begge er seriøse folk som nå jobber ut fra hvert sitt firma, mer
konkurranse, godt for oss.
Det disse gutta ikke vet om swaging og kuler er ikke verdt å vite.
Når det gjelder smøremiddel er det egentlig såre enkelt: det finnes olje
beskrevet for slike prosesser, velkjent blant produsenter av bilkarosseri og
oppvaskbenker for eksempel. Oljen selges i Quarts, Gallons og 55 gallons
fat. Pick your choice. Jeg husker ikke wd-nr og betegnelse, men jeg er
sikker på at Fjær-ekspertene våre vet det, når de dukker opp fra ferie!
> jaja, man kan vel kjøpe det fra usa, men da bryter man sikkert noen
norske,
> amerikanske og internasjonale lover igjen :)
Ja huff jeg har nettopp brutt amerikansk lov 1000 ganger igjen, nå har jeg
så mye .40 S&W tomgods at jeg ikke vet hva jeg skal gjøre av det, kanskje
bytte med noen her?
Hva med 500 .40 S&W av mine mot 1000 assortert av .357 og .44 og .38 Super,
men noen 10mm Auto innimellom?
> > Diene hans er feilkonstruert til skikkelig bruk, og grovt tilformet og
ikke
> > ferdigstilt som Swagedier. Å lage mantlede kuler i NOE SÅNT! ville ha
betydd
> > katastrofe og ødelagte dier.
> >
>
> hvordan kan man feilkonstruere en die?
Enkelt, ei swaging die må hones, hones så fint at det ikke blir
verktøymerker i kula, det kan til nød passere i rene blykuler, men mantlet?
All stuck and no mercy! Kulene Schølin's laget så ut som rejects fra
støpegryta mi og det krevdes så mye kraft å lage dem at senterposten på min
Rock Chucker nesten kollapset, jeg må/bør bytte den.....
Handle utenlands, just my opinion of course.
--
---------------------
ErikP
Political correctness is tyranny with manners.
-- Jerry Pournelle
-------------------------------------------------------------------------
Erik Prestmo
DET er blying.
men noen 10mm Auto innimellom? Noen som biter?? :-)
Erik Prestmo
news:39627220...@online.no
> Erik Prestmo wrote:
>
> > Tom Christian Paulsen <tomc...@online.no> skrev
> >
> > > > Bly blyer i alle løp om du ikke sizer kulene rett til løpet DITT.
> > > >
> > >
> > > vel, hvis kulene er for små, så blyer løpet til det passer til kulene,
og
> > da er
> > > det ikke noe problem lenger.
> > > virker for meg i alle fall. :)
> >
> > Nei da får du BLOWBY på new Norsk, og det stopper ikke! Det vil du
> > definitivt IKKE ha!
> >
>
> hvorfor ikke det?
> nå ja, mer seriøst, så blyer faktisk colten min nesten med en gang når jeg
> bruker 451 kuler fra kulegrosisten
> 200gr swc. men jeg gidder jo ikke pusse, og den går like fordømt bra, så
derfor
> bryr jeg meg ikke så mye om den lille bly-hinnen inne i løpet. kanksje jeg
> skulle prøve litt større kuler :)
Tom du og mange andre misforstår litt tror jeg.
DET er blying.
> > Diene hans er feilkonstruert til skikkelig bruk, og grovt tilformet og
Erlend Berg
>Hva med 500 .40 S&W av mine mot 1000 assortert av .357 og .44 og .38 Super,
>men noen 10mm Auto innimellom?
Nei, men hva med 1:1 av engangsskutte 357, eller 2:1 av ditto 44
magnum, eller ditto 45 Colt eller no'?
Mvh
Erl 1
Erlend Berg
Glem det med 2:1, forresten det var tare bull fra siden til min.
Men bytte likt, det kan jeg , og kan godt tenkte meg noen flere 40 S&W
Mvh
Erl1
.. som nu drar til Norge. (Vel, i natt, i alla fall.)
Tom Christian Paulsen
>
> en Schölin-die for å lager Hulbase kuler til min .455 Webley Revolver og har
> presset flere tunen kule - no problem. Finn Mikalsen bruker en Schölin-die
> for å lage .32 HBWC kuler til sin Walther GSP og har vært Kretsmester med
> den ammo... Schölin selv bruker kuler presset i sin egne dier i sit eget
> "Schölin spesial" (hjemmelaget matchpistol i .32 S&W long) og har prestert
> over 570 poeng i VM Grov...
>
aha, kanskje jeg også kan greie det med schølin kuler...:)
og disse die-settene er jo ikek så mye mer enn et rør med to pinner i :)
tc
Tom Christian Paulsen
> Tom du og mange andre misforstår litt tror jeg.
>
> Blying er ikke en liten hinne med bly som ikke påvirker presisjonen
> merkbart! Herdede blyskyttere aksepterer slikt uten kommentar, det må bli
> LITT igjen når et så bløtt stoff som bly strykes gjennom et riflet stålløp.
>
hmm, javel, hva med en bly-sjø mellom riflene da, med bly-spon som stikker opp
her og der?
vel, man kan jo fortsatt se at det er rifler.
> Når det gjelder smøremiddel er det egentlig såre enkelt: det finnes olje
> beskrevet for slike prosesser, velkjent blant produsenter av bilkarosseri og
> oppvaskbenker for eksempel. Oljen selges i Quarts, Gallons og 55 gallons
> fat. Pick your choice. Jeg husker ikke wd-nr og betegnelse, men jeg er
> sikker på at Fjær-ekspertene våre vet det, når de dukker opp fra ferie!
>
javel, tebkte jeg det ikke. men det er jo kjekt at oljen kan vaskes av med vann
og såpe da.
kanskje man skulle investere i en flaske fra over dammen.
den holder vel ganske lenge skulle man tro.
> > hvordan kan man feilkonstruere en die?
>
> Enkelt, ei swaging die må hones, hones så fint at det ikke blir
> verktøymerker i kula, det kan til nød passere i rene blykuler, men mantlet?
> All stuck and no mercy! Kulene Schølin's laget så ut som rejects fra
> støpegryta mi og det krevdes så mye kraft å lage dem at senterposten på min
> Rock Chucker nesten kollapset, jeg må/bør bytte den.....
>
ja, trodde ikke at det var det som var konstruksjon jeg.
man tager en stykk stål, borer et hull, tilpasser to pinner, og man har en
swage-die.
høres enkelt ut, men jeg har ingen anelse om hva man gjør etter at hyllet er
boret :)
>
> Handle utenlands, just my opinion of course.
>
jaja, men det er jo mange penger for disse die-sakene.
i hvertfall for en student.
tc - som vil swage saker
Andrew Walls
> Enkelt, ei swaging die må hones, hones så fint at det ikke blir
> verktøymerker i kula, det kan til nød passere i rene blykuler, men
mantlet?
> All stuck and no mercy! Kulene Schølin's laget så ut som rejects fra
> støpegryta mi og det krevdes så mye kraft å lage dem at senterposten på
min
> Rock Chucker nesten kollapset, jeg må/bør bytte den.....
Schølins dier er for å lage hulbaset kuler fra bløt bly, vanligvis .32 WC
eller .38 WC. - Ikke mantlet kuler. Han er kjent for å lage rimelig saker
fort, men som du sier finishen er ikke noe han bruker mye tid på.... Som
sagt flere skyttere i Nordland kan peker til topp resultater med kuler laget
i hans dier så en litt ruglete overflate se ikke ut til å skade presisjon.
> Handle utenlands, just my opinion of course.
Har du god råd, eller vil presse mantlet kuler er det bare å tenke Corbin,
men så var set med råståff (blytråd, og mantelrør) som ikke er tilgjengelig
i Norge, og frakt fra statene gjør det dyrer enn å kjøpe blykuler her i
landet.
Dag Evensen
<tomc...@online.no> wrote:
SNIP>
>
>ja, du kan spøke med bi-ringer du, men når det kommer til totn så tror jeg ikke det
>er så lurt.....
>toten kommer faktisk fra totn, som betyr "den trivlige bygda" eller noe slik. ja,
>ok, det er sikkert vi totninger som har tolket det slik :)
>
Din forklaring har nok mere for seg enn min, som bare er "skvalagøy".
:-)
Lurer på om Lena og Lensbygda hos dere har noen sammenheng med
Lensvika og "læninger" oppe hos Erik P?
>
>> >er det ikke mer tilgjengelige kilder for bly enn det som finnes inne i
>> >kobber-belagte kuler?
>> >
>>
>> Sikkert, men poenget var at dersom jeg allikevel hadde liggende noen
>> kilo skutte kuler med kobberbelegg: Hva med å få tak i det blyet også?
>>
>
>hmm, godt poeng...
>
Ja, og heretter kommer jeg vel ikke til å skille de kobberbelagte fra
de uten, når jeg samler dem inn fra kulefangeren min med tanke på
smelting.
Med en overvekt av bly, vil prosessen Hertlig guffe -> Blybarrer
sikkert gå bra i LEE - gryta vil jeg tro.
SNIP>
>her har du et til, selv om vi nå begynner å bevege oss ut i off topic, vel, jeg
>iaf.
Blir ikke topic-en off-ere enn dette, så må det da gå bra, vil jeg
tro.:-)
Det er kommet fram mange bra tips om hjemmestøping av kuler, samt
demonstrasjon av "kosmobbing" og godt hummør blandt skyttere.
En skikkelig bra "legering" spør du meg.
;-{)
Erik Prestmo
> On Wed, 05 Jul 2000 01:31:21 +0200, Tom Christian Paulsen
> <tomc...@online.no> wrote:
>
> SNIP>
>
> >
> >ja, du kan spøke med bi-ringer du, men når det kommer til totn så tror
jeg ikke det
> >er så lurt.....
> >toten kommer faktisk fra totn, som betyr "den trivlige bygda" eller noe
slik. ja,
> >ok, det er sikkert vi totninger som har tolket det slik :)
> >
> Din forklaring har nok mere for seg enn min, som bare er "skvalagøy".
> :-)
>
> Lurer på om Lena og Lensbygda hos dere har noen sammenheng med
> Lensvika og "læninger" oppe hos Erik P?
Lensvika - Jordbær OG Jordbærtauser!!
Det var Lænt det, i de gode gamle dager, ja, ja den eneste fordelen med å
bli gammal, er at det stadig blir flere og flere unge damer å se!
ErikP
Erik Prestmo
>
> Har du god råd, eller vil presse mantlet kuler er det bare å tenke Corbin,
> men så var set med råståff (blytråd, og mantelrør) som ikke er
tilgjengelig
> i Norge, og frakt fra statene gjør det dyrer enn å kjøpe blykuler her i
> landet.
>
Andrew you just don't get it?
Vi STØPER cores, og støpetanga til å støpe dem med er i prinsippet bare et
rør, hvem som helst kan lage DET. Det er produsert søkker til fiskeutstyr i
uminnelige tider her til lands, utstyret til å lage cores (utgangspunktet
for swaged bullets) krever ingen presisjon, fordi kulevekten reguleres av
kaldpressingsdien, som har bleed-holes. Bortsett fra Schølins dier da som er
helt bakvendt konstruert....
Mantler KAN lages av kobberrør, men det blir dyrt.
Hanned i USA er i ferd med å lage billige dier som lager gas-checks, Corbin
og andre lager Zink-base kuler. Det virker det og....
Corbin selger et helt bibliotek av bøker for interesserte, les dem først,
før man avviser swaging.
ErikP
Erik Prestmo
>
> >On Wed, 5 Jul 2000 16:30:40 +0200, "Erik Prestmo"
> >
> >>Hva med 500 .40 S&W av mine mot 1000 assortert av .357 og .44 og .38
Super,
> >>men noen 10mm Auto innimellom?
> >
> >Nei, men hva med 1:1 av engangsskutte 357, eller 2:1 av ditto 44
> >magnum, eller ditto 45 Colt eller no'?
> >
> >
> >Mvh
> >
> >Erl 1
>
> Glem det med 2:1, forresten det var tare bull fra siden til min.
> Men bytte likt, det kan jeg , og kan godt tenkte meg noen flere 40 S&W
>
Nope Erl1, i ditt fravær har Kapitalismen blitt innført her hjemme, og det
er tilbud og etterspørsel som rår, ser du!
Når Morten E. i følge rapporter ligger på knærne og plukker .40 S&W og
banner og sværter over at det er umulig å få tak i tomgods, se da er det
selgers marked!
En .40 S&W mot 2 av alle andre pistolhylser. 500 stk tilgjengelig.
Bestem dere før jeg HEVER prisen! :-)
ErikPstyggKapitalist!
Tom Christian Paulsen
> rør, hvem som helst kan lage DET. Det er produsert søkker til fiskeutstyr i
> uminnelige tider her til lands, utstyret til å lage cores (utgangspunktet
> for swaged bullets) krever ingen presisjon, fordi kulevekten reguleres av
> kaldpressingsdien, som har bleed-holes. Bortsett fra Schølins dier da som er
> helt bakvendt konstruert....
>
grunnen til at jeg vil swage er vel egentlig at jeg ikke har lyst til å støpe
da. syntes det må være bedre å lage store blykladder som man lager tråd av da.
>
> Mantler KAN lages av kobberrør, men det blir dyrt.
>
er kobberrør så dyrt da?
dessuten kan man vel bruke plater også.
men ja, andrew har vel rett, det ble jo for dyrt for raufoss å lage kuler....
tc - som har tenkt å holde litt kule-lage kunnskap på toten
Erik Prestmo
--
Tom Christian Paulsen <tomc...@online.no> skrev i
>
> grunnen til at jeg vil swage er vel egentlig at jeg ikke har lyst til å
støpe
> da. syntes det må være bedre å lage store blykladder som man lager tråd av
da.
Supert! det går fint an å lage sine egne blytråder, problemet er at da MÅ du
ha ei skikkelig presse, helst ei hydraulisk ei, og DA er det hendig å
diskutere med andre entusiaster, med et positivt syn på livet og sine egne
muligheter, dvs USA!
Altså mine skriverier her om kaldpressing startet med at jeg kom over en
mann med planer for egenprodusert hydraulisk presse.
Interessert? Pressa lager du en gang i livet, og slekta di har redskap i
generasjoner!
verktøy for å lage blytråd fåes kjøpt fra USA, dyrt? Selg noen hundre kilo
tråd til andrew da vel! :-)
Lage egne mantelkopper? med ei hydraulisk presse er det den minste kunst, og
verktøy fåes kjøpt fra USA. Dyrt? Selg noen titusen til meg og Andrew! Og
(hvisker fortrolig) det er underskudd på mantler på verdensbasis, det er
nesten ingen som lager dem lenger, det er et generasjonsskifte, og mange av
de gamle gutta har lagt inn årene, noen for godt!
Kunder? Logg deg på noen av listene jeg reklamerer for, der finner du
kunder du kan LEVE av!
Jeg liker spiriten din, Power to Toten! Håper du kommer i gang!
ErikP
Nemo (Norway)
> > Hva er forøvrig galt med "Liquid Alox" fra LEE ?
>
andre kuler. Blying opplevde jeg først da jeg i min ubegrensede latskap
kjøpte ferdige kuler. Jeg har brukt dette systemet med både ukalibrerte
kuler. og med kalibrerte. Selvølgelig gikk det greit med litt store kuler i
38 s&w i en gammel enfield og i en s&w 586 i 38 spes. Jeg har også brukt
det i 357 og i 9 mm.
mvh
Thorvald
Nemo (Norway)
del kuler med en og to hulls tenger. De fleste kulene har jeg støpt med
aluminiumstenger. Det eneste problemet jeg har hatt med aluminiumstenger et
at ofte blit tanga for varm, slik at kulene blir "frostet" (godt norsk??) på
utsiden. Tumble lube fettet (voksen?) har da festet seg godt, men kulene
har ikke sett så proffe ut.....
Jeg har også brukt svenske 4-5 hulls tenger (er på hytta, så jeg kan ikke gå
og sjekke hva fabrikken heter) i stål. De har også lett bli for varme...
Gryta jeg har brukt er en LEE gryte, den er jeg så fornøyd med at jeg har
vurdert å forgylle den..
Jeg har stort sett ikke brukt resirkulert bly, man vet ikke hvor mye
rent/bløtt bly som er i det. Jeg har valgt å bruke hjulvekter, og har
tilsatt litt tinn, slik at legeringen nermer seg LYMAN nr 2. (Hvor mye tinn
husker jeg ikke. Er på hytta osv. Trenger noen nøyaktigere data, si fra og
jeg skal se i notatene neste gang jeg er hjemme). Dette er kuler jeg med
hell har brukt forran 15 gn N-110 i 357 og en del blue dot i 9 mm.
Jeg har alltid kjølt kulene mine i en bøtt med vannn. For å unngå at det
spruter vann på tang etc (og meg) legger jeg et gammelt håndkle med hull i
over bøtta. Kulene ruller nedover håndkledet og rett ned i bøtta. Jeg
innbiller meg at dette herder kuler laget av hjulvekter. Jeg mener å ha
lest et sted at de inneholder arsenikk?? slik at de er herdbare.
mvh
Thorvald
Dag Evensen <brattba...@enter.vg> skrev i
meldingsnyheter:395db5f...@news.online.no...
> On Sat, 1 Jul 2000 00:51:46 +0200, "Erik Prestmo" <hfan...@online.no>
> wrote:
>
> >
> >6-hulls tengene fra Lee er av meget høy kvalitet IMHO, og mye letter å
støpe
> >fine kuler med enn de billigere 2-hulls tengene.
> >
> >Fortsett som du stevner Gamle Mand!
> >
>
> Tusen Takk, det skal jeg gjøre, Unge Mand! ;-{)
Dag Evensen
<finn...@hotmail.com> wrote:
SNIP>
> Det eneste problemet jeg har hatt med aluminiumstenger et
>at ofte blit tanga for varm, slik at kulene blir "frostet" (godt norsk??) på
>utsiden. Tumble lube fettet (voksen?) har da festet seg godt, men kulene
>har ikke sett så proffe ut.....
Proff meg her og proff meg der! I følge LEE så skal litt frostede
kuler i kombinasjon med liquid alox være veldig bra.....
:-)
Nå har jeg forresten funnet fram til en "støperytme" som funker
utmerket.
>
>Gryta jeg har brukt er en LEE gryte, den er jeg så fornøyd med at jeg har
>vurdert å forgylle den..
Jeg kan heller ikke riktig forstå hva som skulle være galt med denne
LEE - gryta jeg har kjøpt.
Den gjør akkurat det den skal: Smelter bly og holder det på konstant
tenperatur.
Tappemekanismen er helt suveren emkel og grei.
SNIP>
>
>Jeg har stort sett ikke brukt resirkulert bly, man vet ikke hvor mye
>rent/bløtt bly som er i det. Jeg har valgt å bruke hjulvekter, og har
>tilsatt litt tinn, slik at legeringen nermer seg LYMAN nr 2. (Hvor mye tinn
>husker jeg ikke. Er på hytta osv. Trenger noen nøyaktigere data, si fra og
>jeg skal se i notatene neste gang jeg er hjemme). Dette er kuler jeg med
>hell har brukt forran 15 gn N-110 i 357 og en del blue dot i 9 mm.
Jeg antar at jeg ikke behøver å bekymre meg om legering og hårdhet, da
jeg lager ammo for moderate Western- skyte - hastigheter
;-{).
>
>Jeg har alltid kjølt kulene mine i en bøtt med vannn. For å unngå at det
>spruter vann på tang etc (og meg) legger jeg et gammelt håndkle med hull i
>over bøtta. Kulene ruller nedover håndkledet og rett ned i bøtta. Jeg
>innbiller meg at dette herder kuler laget av hjulvekter. Jeg mener å ha
>lest et sted at de inneholder arsenikk?? slik at de er herdbare.
>mvh
>Thorvald
Dette høres ikke dumt ut i mine ører, men vi får vel avvente
korreksjoner fra folk som _vet_ ? :-)
MVH Brattbakkallen (Dag Evensen)
--
Þat er hræddr maðr sem ekki þorir at skjalfa.
(Vikingordtak)
Dag Evensen
Da føler jeg meg straks roligere......;-{)
Erik Prestmo
news:bqW95.9792$MS3.1...@news1.online.no
>
> > > Hva er forøvrig galt med "Liquid Alox" fra LEE ?
> >
> Jeg har brukt dette både med kuler som er beregnet for dette fettet, og på
> andre kuler. Blying opplevde jeg først da jeg i min ubegrensede latskap
> kjøpte ferdige kuler. Jeg har brukt dette systemet med både ukalibrerte
> kuler. og med kalibrerte. Selvølgelig gikk det greit med litt store kuler
i
> 38 s&w i en gammel enfield og i en s&w 586 i 38 spes. Jeg har også brukt
> det i 357 og i 9 mm.
>
Thorvald, har du noensinne forsøkt å SIZE kjøpte kuler? feks. kjøp kuler
sizet til .358 og size dem ned til .356 (for 9mm para), jeg tipper at til og
med kjøpte kuler (big grin) oppfører seg bra da og at blyingen
forsvinner....
Så vidt jeg vet er det ingenting feil med hardheten på kijøpte kuler, men
jeg *tror* at det kan være så som så med tilpassningen til eget løpt, de
gutta må jo lage noe i nærheten av minste felles multiplum........
Hva sa du? Mye arbeid å ettersize kjøpte kuler..... Enig! men alt må jo
prøves, man lærer aldri NOK i denne bransjen!
Jeg har også gode erfaringer med Lee Alox, bortsett fra at det blir
stusselig å skru ut kulesetter-dien og fjerne gørra som samler seg der,
settedybden har en tendens til å endres, kulene settes dypere og dypere, og
det, det er som kjent fali' det.
Erik Prestmo
> Jeg har ikke noen erfaring med lee sine 6 hulls tenger, men jeg har støpt
en
> del kuler med en og to hulls tenger. De fleste kulene har jeg støpt med
et
> at ofte blit tanga for varm, slik at kulene blir "frostet" (godt norsk??)
på
> utsiden. Tumble lube fettet (voksen?) har da festet seg godt, men kulene
> har ikke sett så proffe ut.....
gå
> og sjekke hva fabrikken heter) i stål. De har også lett bli for varme...
Frosting er egentlig bra, om man ikke overdriver.........
> Gryta jeg har brukt er en LEE gryte, den er jeg så fornøyd med at jeg har
> vurdert å forgylle den..
Fint at ikke Dillon lager gryter, da hadde det blitt leven her! he he
> Jeg har stort sett ikke brukt resirkulert bly, man vet ikke hvor mye
> rent/bløtt bly som er i det. Jeg har valgt å bruke hjulvekter, og har
> tilsatt litt tinn, slik at legeringen nermer seg LYMAN nr 2. (Hvor mye
tinn
> husker jeg ikke. Er på hytta osv. Trenger noen nøyaktigere data, si fra
og
> jeg skal se i notatene neste gang jeg er hjemme). Dette er kuler jeg med
> hell har brukt forran 15 gn N-110 i 357 og en del blue dot i 9 mm.
Jeg har sluttet å bruke Lyman No 2 etter at jeg fikk skikk på støpinge og
sizing, jeg har et støtlager på noen hundre kilo No 2 liggende....
> Jeg har alltid kjølt kulene mine i en bøtt med vannn. For å unngå at det
> spruter vann på tang etc (og meg) legger jeg et gammelt håndkle med hull i
> over bøtta. Kulene ruller nedover håndkledet og rett ned i bøtta. Jeg
> innbiller meg at dette herder kuler laget av hjulvekter. Jeg mener å ha
> lest et sted at de inneholder arsenikk?? slik at de er herdbare.
Sjokkherdring av kuler har jeg vurdert og forkastet av to årsaker:
1. Intet behov, sizing til korrekt diameter for løpet er svaret på eventuell
blying.
2. Lite kjent faktum: bly med arseninnhold herder ved lagring til (nesten)
samme hardhet som man oppnår ved sjokkherding, det har med molekystruktur og
gitterstruktur å gjøre, og fører for langt her.
Så svaret er å støpe mye og alltid ha gammelt lager, en annen ting, etter
sising TAPER man sjokkherdeeffekten, og da er lagring tingen!
Jeg har kuler i dunker og spann jeg.
Tom Christian Paulsen
> ha ei skikkelig presse, helst ei hydraulisk ei, og DA er det hendig å
> diskutere med andre entusiaster, med et positivt syn på livet og sine egne
> muligheter, dvs USA!
ja, men kvaliteten på blytråden, hva gjelder utseende, er jo ikke så farlig, så
da skulle det kunne gå an å lage noe selv, kanskje. kanskje rulle ut blytråder
på en varm stekeplate :)
> Altså mine skriverier her om kaldpressing startet med at jeg kom over en
> mann med planer for egenprodusert hydraulisk presse.
>
driver å vurderer det. jeg kommer vel tross alt fra et småbruk, og der ligger
det jo noe traktor-saker som jeg kan bruke.
>
> Interessert? Pressa lager du en gang i livet, og slekta di har redskap i
> generasjoner!
>
vel, etter min omgang med bly, så er det jo ikke sikkert slekta blir noe å
skryte av.
>
> verktøy for å lage blytråd fåes kjøpt fra USA, dyrt? Selg noen hundre kilo
> tråd til andrew da vel! :-)
>
> Lage egne mantelkopper? med ei hydraulisk presse er det den minste kunst, og
> verktøy fåes kjøpt fra USA. Dyrt? Selg noen titusen til meg og Andrew! Og
> (hvisker fortrolig) det er underskudd på mantler på verdensbasis, det er
> nesten ingen som lager dem lenger, det er et generasjonsskifte, og mange av
> de gamle gutta har lagt inn årene, noen for godt!
>
hadde ikke tenkt å begynne noen stor kuleproduksjon da. og etter å ha sett
prisene på jacket maker kit, så må jeg nok si at dyrt er helt korrekt. så da er
alternativet å lage diene selv, og _det_ tror jeg nok ikke jeg skal gape over i
første omgang :)
> Jeg liker spiriten din, Power to Toten! Håper du kommer i gang!
>
hvis andre kan lage det, så kan vel jeg det også :)
tc - flink :)
Nemo (Norway)
Hvor lenge skal kuler lagres for at de skal bli ordentlig harde?
Vannkjølingen av kuler har jeg fortsatt med selv om jeg også har hørt at
seizing reduserer/fjerner herdingen, for da slipper jeg å brenne meg når jeg
er utålmodig og skal sortere kulene rett etter at jeg er ferdig med å støpe,
og jeg slipper at kuler som er sluppet for tidlig ut av tanga blir skadet
når de treffer andre kuler.
mvh
Thorvald
Morten Vinje
> Hei Erik
>
> Hvor lenge skal kuler lagres for at de skal bli ordentlig harde?
Så vidt jeg kan forstå, vil allerede herdede/harde kuler ikke bli
ytterligere harde ved lagring, medmindre man har ett eller annet
legeringstriks i bakhånd. De vanligste legeringene skal
ikke ha slike egenskaper. Normalt vil hardheten avta ved lagring,
mens ved å legge dem kaldt, eksempelvis i en fryser (I K K E
sammen med mat!), vil det ta veldig mye lengre tid.
Vær også klar over at hardheten til støpte kuler reduseres
raskere etter at de er sizet, slik at lønner seg å støpe en haug
for lagring, og heller size/lade etter behov. 2 måneder er visst
tommelfingerregelen fra sizing til avfyring.
> Vannkjølingen av kuler har jeg fortsatt med selv om jeg også har hørt at
> seizing reduserer/fjerner herdingen, for da slipper jeg å brenne meg når jeg
> er utålmodig og skal sortere kulene rett etter at jeg er ferdig med å støpe,
> og jeg slipper at kuler som er sluppet for tidlig ut av tanga blir skadet
> når de treffer andre kuler.
Legg en svamp i bøtta, og slipp kulene ned på den, så kantrer den
dovent til siden og de triller av og synker til bunnen. Denne
operasjonen gir tilstrekkelig tid for kulene til å kjøles mer enn
nok for å unngå deformasjon, samtidig som kulene skal få mindre
variasjoner i hardheten.
Anbefalt lesestoff:
Jacketed Performance With Cast Bullets, av Veral Smith v/LBT
(Lead Bullet Technology)
Morten
--
Med en finger som ikke er normal, vil et menneske føle
seg misfornøyd. Med et sinnelag som ikke er normalt,
har det ikke vett til å være misfornøyd. Dette kalles
manglende sans for proporsjoner. - Meng Tse -
Erik Prestmo
det.
Visste du at han satt/sitter i kalaboozen for å ha nektet å betale skatt til
the Feds?
Leser du det Veral skriver så er det så nært KILDEN som mulig!
Morten Vinje <mvi...@online.no> skrev i
news:MPG.13dbb3bfa...@news.online.no
Erik Prestmo
> > Hei Erik
> >
> > Hvor lenge skal kuler lagres for at de skal bli ordentlig harde?
>
> Så vidt jeg kan forstå, vil allerede herdede/harde kuler ikke bli
> ytterligere harde ved lagring, medmindre man har ett eller annet
> legeringstriks i bakhånd. De vanligste legeringene skal
> ikke ha slike egenskaper. Normalt vil hardheten avta ved lagring,
> mens ved å legge dem kaldt, eksempelvis i en fryser (I K K E
> sammen med mat!), vil det ta veldig mye lengre tid.
Ja men slik jeg oppfatter det, og tommelfingerregel, sjekk GAMLE blykuler
med en tommelfingernegl! Jeg har noen 80 år gamle ladninger til Nagant
her, paper patched, ingen grunn til å anta at de kulene ble herdet: de er
harde som fyyyy.
Men altså, slik jeg oppfatter det:
Herdete kuler blir Harde, og taper hardhet ved lagring og ved sizing
Ikke-herdete kuler blir hardere ved lagring, taper hardhet ved sizing og
vinner hardhet igjen ved lagring.
Spørsmålet er om herding egentlig spilller noen rolle ved noen måneders
lagring? Jeg tror svaret er av nærmest akademisk interesse.
Og både lagringsherdingen og lagrings-avherdingen (avhengig av hva du
starter med!) tar lengre tid dersom kulene oppbevares kaldt, fordi det betyr
mindre molekylbevegelse i metallet og det vi snakker om er gitterstruktur og
legeringselementenes plass i denne og slike vanskelig observerbare
(indirekte?) fenomener.
Har du harde kuler : legg dem kaldt!
Har du mindre harde kuler: legg dem varmt!
I det lange løp blir resultatet omtrent det samme, bly er og blir ca 1000
ganger bløtere enn stål....
Jeg likte å lese svampetrikset på norsk, det er første gang tror jeg,
kulestøping er en vitenskap for seg, og de gamle gutta både kunne og visste
en hel del, som selv ikke Veral kan.....
ErikP
Morten Vinje
<snip>
> Ja men slik jeg oppfatter det, og tommelfingerregel, sjekk GAMLE blykuler
> med en tommelfingernegl! Jeg har noen 80 år gamle ladninger til Nagant
> her, paper patched, ingen grunn til å anta at de kulene ble herdet: de er
> harde som fyyyy.
Jepp - og jeg antar at disse ikke er støpt, men kaldpresset. Da
blir i så fall materialet kaldbearbeidet, med dertil øket hardhet
- og vil også holde seg hardt _vesentlig_ lengre enn ved herding.
> Men altså, slik jeg oppfatter det:
>
> Herdete kuler blir Harde, og taper hardhet ved lagring og ved sizing
>
> Ikke-herdete kuler blir hardere ved lagring, taper hardhet ved sizing og
> vinner hardhet igjen ved lagring.
>
> Spørsmålet er om herding egentlig spilller noen rolle ved noen måneders
> lagring? Jeg tror svaret er av nærmest akademisk interesse.
Må bli i fryseren det da - works for me :-)
> Og både lagringsherdingen og lagrings-avherdingen (avhengig av hva du
> starter med!) tar lengre tid dersom kulene oppbevares kaldt, fordi det betyr
> mindre molekylbevegelse i metallet og det vi snakker om er gitterstruktur og
> legeringselementenes plass i denne og slike vanskelig observerbare
> (indirekte?) fenomener.
Vel, en herding skjer egentlig ved å deformere grunnmaterialets
(bly) gitterstruktur ved at legeringselementenes atomer
(tinn/antimon/etc) diffunderer ("kryper") inn i grunnmaterialets
molekylære gitter ved oppvarminegn. Bråkjølingen forårsaker at
grunnmaterialet hurtig inntar stabil tilstand, slik at
fremmedmolekylene ikke rekker å trekke seg ut av vertsgitteret. I
glideplanet oppstår det dermed "bulker i gitterstrukturen, lik
pappesker som er overfyllte. Å skyve dem bortover medfører derfor
høyere friksjon; indre friksjon i legeringen altså. Økningen i
legeringens indre spenninger forårsaker derfor større hardhet.
Digresjon: Aluminium herdes ved å legere inn kobber (3-4%) - der
kobbermatomene diffunderer inn i aluminiumets gitter.
Varmebehandlingen varierer enormt med hva slags
legeringssammensetninger det er snakk om.
> Har du harde kuler : legg dem kaldt!
>
> Har du mindre harde kuler: legg dem varmt!
>
>
> I det lange løp blir resultatet omtrent det samme, bly er og blir ca 1000
> ganger bløtere enn stål....
Heldigvis :-)
> Jeg likte å lese svampetrikset på norsk, det er første gang tror jeg,
> kulestøping er en vitenskap for seg, og de gamle gutta både kunne og visste
> en hel del, som selv ikke Veral kan.....
Ganske så sikkert - synd ingen har gjort noen skikkelig
"komplett" nedtegnelse av alle gamle tjuvtriks, og jeg har stor
tiltro til Veral.
Erik Prestmo
> > Og både lagringsherdingen og lagrings-avherdingen (avhengig av hva du
> > starter med!) tar lengre tid dersom kulene oppbevares kaldt, fordi det
betyr
> > mindre molekylbevegelse i metallet og det vi snakker om er
gitterstruktur og
> > legeringselementenes plass i denne og slike vanskelig observerbare
> > (indirekte?) fenomener.
>
> Vel, en herding skjer egentlig ved å deformere grunnmaterialets
> (bly) gitterstruktur ved at legeringselementenes atomer
> (tinn/antimon/etc) diffunderer ("kryper") inn i grunnmaterialets
> molekylære gitter ved oppvarminegn. Bråkjølingen forårsaker at
> grunnmaterialet hurtig inntar stabil tilstand, slik at
> fremmedmolekylene ikke rekker å trekke seg ut av vertsgitteret. I
> glideplanet oppstår det dermed "bulker i gitterstrukturen, lik
> pappesker som er overfyllte. Å skyve dem bortover medfører derfor
> høyere friksjon; indre friksjon i legeringen altså. Økningen i
> legeringens indre spenninger forårsaker derfor større hardhet.
>
> Digresjon: Aluminium herdes ved å legere inn kobber (3-4%) - der
> kobbermatomene diffunderer inn i aluminiumets gitter.
>
> Varmebehandlingen varierer enormt med hva slags
> legeringssammensetninger det er snakk om.
Denne Morten!
I det ene øyeblikk drivern meg til vanvidd, med sine perfide
spissfindigheter!
Og i det neste! Gir han meg tiltroen tilbake på at
Utdanning Nytter!
Ungdommen er MYE bedre enn sitt rykte!!
Og at neste generasjon strekker seg mye lengre enn oss gammelkara!!!
Og jaggu greide han å klemme inn en lesbar forklaring på herdefenomener i
legeringer som er holdbar og til å lære av for vanlige mennesker også!!!!
Det hadde ikke jeg greidd, tip my hat to you, Sir!
Og når man leser om gitteplane og glidestruktur, og kanskje tenker seg at
det inneklemte atomene ikke liker seg helt på plassen sin, enten de er
Utenfor eller Innenfor ønsket posisjon i gitterstrukturen, da skjøner man
(kanskje) at hardhet i legeringer, er foranderlig og temperaturavhengig!
Phøøøyyyy!
Det tar på å være Vit. Ass. til proff Morten!
ErikP
Morten Vinje
<snip>
> Og når man leser om gitteplane og glidestruktur, og kanskje tenker seg at
> det inneklemte atomene ikke liker seg helt på plassen sin, enten de er
> Utenfor eller Innenfor ønsket posisjon i gitterstrukturen, da skjøner man
> (kanskje) at hardhet i legeringer, er foranderlig og temperaturavhengig!
:-)
Veldig riktig dette, og et viktig poeng - det er allerede for
dårlig plass i gitterene.
På tampen: husk at ulike materialsammensetninger (legeringer)
også har veldig ulike avherdingstider. Mykere materialer ser ut
til, som Erik påpeker, å avherde raskere enn materialer som i
utgangspunktet er hardere, eksempelvis bly kontra stål.