Diameter på ekspanderknappen i kaliber .30!!
JON ARNE JØRGENSEN
riflebom = 7,62mm. Riflebunn til riflebunn = 7,82 mm. Det er hva jeg har
lært. Men en erfarer at kuler/løp kan variere og i mitt tilfelle to
ekspandere som ikke er enig i hva som er riktig diameter!. Rettere sagt to
dier som ikke er enige, og da blir jeg i tvil. Det gjør meg mannvond og
grinete, og kona klager. Derfor spør jeg Dere som har ladet litt hva som er
mest riktig av disse diene:
RCBS 30-06 standard: Ekspander diameter = 7,801 mm.
Forester Bonanza Bench Rest: Ekspander diameter = 7,812mm
Grunnen til at jeg lurer er at når jeg lader med Bonza dia. N 160 krutt og
185 grain Lapua Mega/og 167 grain Sierra matchking. Så soter Bonanza
pressede hylser helt ned på skuldra på hylsa. I form av halvmåner. Har gått
over maks bare for å konstatere at det hjelper litt. Dessuten har ammunisjon
som er laget på Bonanza dia generelt lavere hastighet. Faktisk 20 m/s.
Presisjonen er derimot meget bra. Men det er den i RCBS dia også!.
Kuleisetteren er som vanlig perfekt (for spisse kuler).
JA, jeg har sjekket at ekspanderen ikke står for høyt i dia!. Til og med med
sot. Den står nå heller for lavt ifølge fabrikkens anvisning.
Ingen av diene gjør kuleisetting vanskelig uansett merke. Et bedre feste i
hylsa for kulene må gi bedre tetting, og dermed ingen sot med grovt
krutt.....eller er jeg helt på jordet ??
Så frem med mikrometer å mål! (gi meg sjelefreden tilbake om mulig!!!).
Jon Jørgensen
Iver Frøslie
Har ikke mikrometer - derimot noe erfaring med RCBS die i kaliber 30:
Lader selv 30-30Win med RCBS die. Det er naturlig å anta at ekspanderen i
denne dien er av samme dimensjoner som den de lager til 30-06?
Har bestemt inntrykk av at denne ikke ekspanderer nok, siden det er et
problem å få kulene (Sierra 2002(?)) til å entre hylsen ordentlig, noe
som ofte resulterer i svært irriterende hylse-stuking, krøllete hylse og som
oftest ødelagt kule:-(!. Hvis det er noen som har tips for å bedre dette
problemet så er jeg forsåvidt interessert i en kur...
På bakgrunn av dette ville jeg gjette på at "bonza'n" din er det beste
valget?
-Iver
Nils Olav B. Bekken
news:u3Tva.3568$Y67.2...@juliett.dax.net:
> Trodde dette var enkle greier!. Man tar et løp måler fra riflebom til
> riflebom = 7,62mm. Riflebunn til riflebunn = 7,82 mm. Det er hva jeg
...
>
> RCBS 30-06 standard: Ekspander diameter = 7,801 mm.
> Forester Bonanza Bench Rest: Ekspander diameter = 7,812mm
...
> Ingen av diene gjør kuleisetting vanskelig uansett merke. Et bedre
> feste i hylsa for kulene må gi bedre tetting, og dermed ingen sot med
> grovt krutt.....eller er jeg helt på jordet ??
bedre hold i kula = høyere trykk = ?
Det står vel noe i Ladeboken om trykk og soting hvis jeg ikke
er helt på jordet :-)
Nils.
Jon Arne Jørgensen
"Nils Olav B. Bekken" <no...@hiof.no> skrev i melding
news:Xns937A62...@158.38.0.173...
Joda, både i 3 og 4 utgave. Sitat "prøv å sette kula 1mm dypere, eller øk
ladningen....!. Samt kun presse 2/3 av hylsehalsen for bedre tetting. Det
siste har jeg ikke prøvd. Ettersom jeg lader for storviltjakt, og vil at
patronene skal gli rimelig lett inn og ut av våpenet. Fungerer derfor ikke
i mitt tilfelle. Gi meg et sammenlignings mål! fra andre .30 kalibrede
dier.
Løsningen blir vel å presse hylsene i RCBS` en for så å sette kuler med
Forester Bonanza. Om da Lapua (mega) klarer å holde en lik tupp fra kule
til kule!. Riktig nok koster de ikke mer enn kr. 2,95 pr. stk. Så det er vel
begrenset hva en kan forlange ?. Bruker derfor denne kulen til alt. Trening
og jakt. Sierra hullspiss 167 grain matchking samskyter, og blir brukt som
varmint kule. Da kan jeg prøve det siste forslaget. Det er ikke få kråker
som angrer bittert på at de satte seg på jordet 80 m fra huset!.
Nå er jeg bokstavelig talt på jordet.
Det skulle da for svarte ikke være SÅ vanskelig å enes i våpenbransjen på
hvilken diameter denne ekspanderen skal ha???
Jon Jørgensen
r t o y sett sammen og fjern resten@online.no Arthur
> hvilken diameter denne ekspanderen skal ha???
>
Nå er tiden inne for å måle på kulene...Som du da vil finne ut varierer
disse (minst) like mye. Og hylsene varierer i tykkelse i halsen og ellers
også. Og hvor mye messingen går tilbake varierer med fabrikat, og etterhvert
som hylsa skytes og blir hardere...Altså har man 10-20 variabler her
allerede. Hva gjør man da? Stort sett ingenting.Det er når man finner
maks/min. toleranser i akkurat de komponentene(dier-hylser-kuler-løp) en har
valgt, det kan oppstå litt problemer Soting på hylsa rettes med å bruke et
krutt som bygger opp trykket raskt nok.Eller bruke ei med mer gods i halsen
som tetter raskere. Hvor godt grep hylsa har i kula her lite å si for
trykket, her spiller friflukten en mye større rolle. For å bli kvitt stuking
og avskraping brukes en gradfjerner med helst større vinkel enn de vanlige
gradfjernerne. (VLD tool) eller som jeg bruker; en vanlig dråpeformet fres
som jeg setter i en batteridrill. Da tar det noen minutter å brekke kanten
på hylsa på noen titalls hylser.
Ellers er det bare å lese ladeboka en gang til, for den er vel lest noen
ganger allerede...???
Arthur
Eirik van der Meer
> Løsningen blir vel å presse hylsene i RCBS` en for så å sette kuler
> med Forester Bonanza.
Høres ut som en fornuftig løsning. Siden den minste ekspanderen ser ut
til å gi best resultat kan det tyde på at
a) Denne diameteren passer best til din kombinasjon av kammer/hylse.
b) Ladningen er litt i svakeste laget.
c) Settdybden er i minste laget.
d) Alt ovenfor.
e) Noe helt annet.
> Om da Lapua (mega) klarer å holde en lik tupp
> fra kule til kule!. Riktig nok koster de ikke mer enn kr. 2,95 pr.
> stk. Så det er vel begrenset hva en kan forlange ?.
Tja. Mega har vel vist seg å være en ganske så pålitelig "normalkule",
altså kule uten delevegg, massivt kobber e.l. Ville egentlig bli
overrasket om de var slurvete produsert...
--
Eirik M
I see fragged people
Arne Kolstad
at hylsehalsen blir slitt skjev). M-die for å få åpnet hylsa i toppen. Krymp
til slutt, men sjekk hylsetykkelsen og krymp ikke inn i kula.
Arne
"Iver Frøslie" <iv...@frisurf.no> skrev i melding
news:pan.2003.05.13.07....@frisurf.no...
Jon Arne Jørgensen
> Ellers er det bare å lese ladeboka en gang til, for den er vel lest noen
> ganger allerede...???
>
> Arthur
Den var stygg ;-). Har lest fra perm til perm minst 3 ganger. Samt et lass
andre ladebøker m.m.
Jon Jørgensen
Jon Arne Jørgensen
"Eirik van der Meer" <ful...@hotmail.com> skrev i melding
news:Xns937AB4CD0A711fu...@127.0.0.1...
> Jon Arne Jørgensen ytret følgende:
>
>
> > Løsningen blir vel å presse hylsene i RCBS` en for så å sette kuler
> > med Forester Bonanza.
>
> Høres ut som en fornuftig løsning. Siden den minste ekspanderen ser ut
> til å gi best resultat kan det tyde på at
> a) Denne diameteren passer best til din kombinasjon av kammer/hylse.
> b) Ladningen er litt i svakeste laget.
> c) Settdybden er i minste laget.
> d) Alt ovenfor.
> e) Noe helt annet.
> >
> Eirik M
>
> I see fragged people
Takker for hjelpen. Husfreden er atter igjen gjenopprettet!. Svak ladning.
?.
Ikke ifølge kronograf og trykkring.
Har til opplysning presset hylser i RCBS dien uten ekspander i det hele
tatt. Ingen problem med å sette kulene da heller. Om de blir skavet opp vet
jeg ikke. Jeg har ikke skutt disse patronene. Barer testet om det gikk.
Presisjonen er uansett die meget bra etter min mening. 4 serier forrige
tirsdag satt på 5x4 cm (BxH). Med to fluer som satt så langt unna (8 cm) at
det nok er skytteren som ikke holder mål. Vil ikke kunne nyttiggjøre meg en
slik presisjon på jakt uansett med det trenings grunnlaget jeg har i rifle.
En kan vel ikke forlange mer av en Husqvarna 1600 fra 1966 heller. Original
pipa sitter i fortsatt. Med nytt avtrekk samt bedding går det etter
forholdene bra!.
Jon Jørgensen
Brynjar Harsvik
<jakto...@c2i.net> wrote:
>grinete, og kona klager. Derfor spør jeg Dere som har ladet litt hva som er
>mest riktig av disse diene:
>
>RCBS 30-06 standard: Ekspander diameter = 7,801 mm.
>Forester Bonanza Bench Rest: Ekspander diameter = 7,812mm
>Ingen av diene gjør kuleisetting vanskelig uansett merke. Et bedre feste i
>hylsa for kulene må gi bedre tetting, og dermed ingen sot med grovt
>krutt.....eller er jeg helt på jordet ??
>
>Så frem med mikrometer å mål! (gi meg sjelefreden tilbake om mulig!!!).
Tja... Vet ikke jeg. Min knapp i Forster B. er 7,795 mm.
Tror dessuten at dia mi er veldig trang der halsen presses også.
Levetiden på mine 308-hylser er ikke noe å skryte av. Presser dem fire
ganger, så sprekker halsen.
Til 22-250 har jeg derimot dier fra Wilson uten ekspanderknapp.
Hylsene presses 3/100 mm. og er nå presset 15 ganger uten at jeg har
trimmet dem engang!
Brynjar
For å sende post til meg må du fjerne "er" i siste del av adressen
Erik Prestmo
forskjellige måleredskaper på forskjellige steder i landet, mål helt nede på
0,002 - 0,005..............
Hvordan VET derer at måleredskapen er kalibrert skikkelig?
Selv har jeg aldri jobbet på verksted, men hadde en gang en kompis som
jobbet på motorverksted.
Han fortalte at ikke en dritt ble gjort før mikrometer var satt opp hver
eneste morgen.
Noen av dere kan kanskje fortelle hvordan derer gjør det?
Når man dikuterer mål er det vel viktig at man sammenligner epler med epler,
appelsiner med appelsiner, og ikke en fra hver bygd?
--
ErikP
Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Brynjar Harsvik <bhar...@starter.no> skrev i
news:3ec15b5f...@news.start.no
Jon Arne Jørgensen
"Brynjar Harsvik" <bhar...@starter.no> skrev i melding
news:3ec15b5f...@news.start.no...
> On Mon, 12 May 2003 20:00:26 GMT, "JON ARNE JØRGENSEN"
> <jakto...@c2i.net> wrote:
>
> Tja... Vet ikke jeg. Min knapp i Forster B. er 7,795 mm.
> Tror dessuten at dia mi er veldig trang der halsen presses også.
> Levetiden på mine 308-hylser er ikke noe å skryte av. Presser dem fire
> ganger, så sprekker halsen.
> Til 22-250 har jeg derimot dier fra Wilson uten ekspanderknapp.
> Hylsene presses 3/100 mm. og er nå presset 15 ganger uten at jeg har
> trimmet dem engang!
>
være i press samtidig som ekspanderen skal utvide må gi stor
arbeidsbelastning under pressing. Spesielt i halspartiet. I hvert fall om du
stiller etter fabrikkens spesifikasjon. Likte ikke dia ellers heller. RCBS
dia er polert som et speil innvendig. Forster B. ser ut som den ikke er
polert i det hele tatt!. "Riper" opp hylsene gjør den også. Dessuten mener
jeg å huske at ladeboken advarte mot dier som hadde ekspanderen montert for
høyt på utstøterstanga.
Skal ta og sette hele utstøterstanga i drillen og redusere ekspanderen til
7,8 mm. Om jeg ikke får bedring da går den i skuffen som reserve die!. Litt
trist med et så dyrt diesett. Men noe kroner må en ofre for vitenskapen!.
Jon Jørgensen
Jon Arne Jørgensen
"Erik Prestmo" <hfan...@online.no> skrev i melding
news:1Axwa.12276$b71.2...@news4.e.nsc.no...
> En ting gutter: når derer driver på og sammenligner mål tatt med
> forskjellige måleredskaper på forskjellige steder i landet, mål helt nede
på
> 0,002 - 0,005..............
>
> Hvordan VET derer at måleredskapen er kalibrert skikkelig?
>
> Selv har jeg aldri jobbet på verksted, men hadde en gang en kompis som
> jobbet på motorverksted.
>
> Han fortalte at ikke en dritt ble gjort før mikrometer var satt opp hver
> eneste morgen.
>
> Noen av dere kan kanskje fortelle hvordan derer gjør det?
>
> Når man dikuterer mål er det vel viktig at man sammenligner epler med
epler,
> appelsiner med appelsiner, og ikke en fra hver bygd?
>
0-25mm. UTEN digital avlesning i mitt tilfelle. Tørker godt av kjeftene. Når
disse møttes og clutchen knarrer skal mikrometeret vise 0,00. Nå du da måler
diameter på denne hersens tappen kommer jeg til f. eks. 7,80 + litt til !.
Det er mellom 0-5. Det er nærmere 0 enn fem osv. Gir til slutt 7,802. Bedre
kan det ikke gjøres om en da ikke skal kjøpe et med 1000 deler, som koster
skjorta (2-3 tusen)!. Ingen praktisk nytte har en av det heller.
Jon Jørgensen
Erik Prestmo
Uten å "sette opp" mikrometret *hver dag* så kan ikke målingene dere bruker,
som om det skulle være en slags tommestokk, brukes til noen ting som helst,
når det kjelder målinger på dette nivået.
Men det kan jo være interessant å snakke om......
--
ErikP
Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Jon Arne Jørgensen <jakto...@c2i.net> skrev i
news:ZfSwa.3802$Y67.2...@juliett.dax.net
Jon Arne Jørgensen
inntrykk av her. Så ligger enkelte av ladningene mine dårlig ann!.
Jon Jørgensen
"Erik Prestmo" <hfan...@online.no> skrev i melding
news:aZdxa.13057$8g5.2...@news2.e.nsc.no...
Eirik van der Meer
> En ting gutter: når derer driver på og sammenligner mål tatt med
> forskjellige måleredskaper på forskjellige steder i landet, mål helt
> nede på 0,002 - 0,005..............
>
> Hvordan VET derer at måleredskapen er kalibrert skikkelig?
Erik forstår seg på måleteknikk. Kjøpte et billig mikrometer fra Biltema,
det første jeg gjorde var å få det kontrollert på verkstedet med kalibrerte
passbiter. Den klarte 0,01mm så vidt, og det er godt nok for meg. Slike
instrument har ingen kalibrering, kun en null-justering og for vanlig bruk
trenger en neppe å utføre daglig kalibrering. Men å avlese 0.001mm er rett
og slett tåpelig. For det første er det tvilsomt å måle verdier under et
instruments oppløsning, dessuten vil termisk utvidelse begynne å gi
merkbare utslag.
--
r t o y sett sammen og fjern resten@online.no Arthur
> 7,8 mm. Om jeg ikke får bedring da går den i skuffen som reserve die!.
Litt
> trist med et så dyrt diesett. Men noe kroner må en ofre for
vitenskapen!.
>
Sånn går det når du ikke kjøper Lee sitt sett til 500.-, med eliptisk
utformet kal.kule... Og du får den suverne collet dia til halspressing
inklusiv...
Arthur
Erik Prestmo
Jupp akkerat det som var min innvending her.
Forskjellen på 0,01 og 0,001 er jo bare 1 : 10 så pytt pytt!
Det står i stil med mange andre myter som gjentaes og gjentaes ad nauseam om
balistikk, "dræbeevne" og lyddempere......
Jon Arne Jørgensen
Jeg har i løpet av en uke lært:
1. Presisjonsverktøy er ikke presise uten å kalibrere dem! (gikk ikke
maskin og mek....). Men bra nok til mitt bruk da jeg brukte samme mikrometer
til
å måle referansehylser og hjemmeladde. Men å sende resultatet til en annen
person
er bortkastet. Burde ant meg da jeg allerede har 3 små vekter som er veid på
tre forskjellige kruttvekter for kontroll om kruttvekta skulle f.eks. gå i
gulvet, eller mistanke om annen feil.
2. En kjøper ikke nye dier eller andre duppeditter før en har lagt ut en
tråd på no.sport.skyting (no.fritid.jakt)!. Det er tydelig at det finnes
personer med lang
fartstid i faget her. Burde vist dette før. Hadde nok spart en del tusen på
det ja...... unødvendig å sitte hver for oss og finne opp hjulet på nytt.
Flere hoder tenker som kjent bedre enn ett.
3. Hylsehalsen skal presses ca. 3/100 mm..... Om jeg finner et nøyaktig nok
måleinstrument. Tror ikke jeg gidder for det er fortsatt 18 faktorer til
inne i bildet!.
4. Det er omlag 20 faktorer å ta hensyn til når det gjelder dier/hylser
generelt!. Det er vel det diefabrikantene har funnet ut også!. Det er ikke
så forbasket nøye hvor stor denne ekspanderen er ettersom andre faktorer
står i kø for å
lage problemer/løsninger. Samt at det finnes andre litt mer ukjente merker
som gjør en utmerket (bedre?) jobb.
5. Prøve og feile metoden i eget våpen lever fortsatt i beste velgående til
tross for
Internett!.
6. Våpen, dier,hylser ++++ er ikke så A4 som jeg trodde i utgangspunktet.
Selv ikke i 30-06. Ikke noe nytt det heller!. Jeg liker det ikke, men må
bare bøye meg for ekspertisen. Jo mer jeg lærer, jo mer finner jeg ut at jeg
ikke vet. Matematikeren i meg liker at det finnes en fasit et sted !. De
gærne har det godt som Prima Vera sa en gang.
Jon Jørgensen
Jeg leser hva du mener, men forbeholder meg retten til å trekke egne
konklusjoner.........
Erik Prestmo
Det var da hyggelig Jon Arne, at vi kunne være til litt hjelp, samt få de
små grå puffet i gang i riktig retning!
Ingenting er enkelt, det er bare verdensmestre som tror det!
Jeg likte godt sig'en din, fordi:
> 5. Prøve og feile metoden i eget våpen lever fortsatt i beste velgående
til
> tross for
> Internett!.
Og det har du jo allerede funnet ut! Velkommen til Klanen.
--
ErikP
Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Jon Arne Jørgensen <jakto...@c2i.net> skrev i
news:Z_bya.4185$Y67.2...@juliett.dax.net