Slekten beskrives også i PT. r.1 bd.I s.152 pg bd. VI, s.255.
For min del er jeg heller opptatt av en annen gren som muligens kan være
mine egne aner.
Min ane Cathrine Marie Holck, f. 1738 i Sandefjord var i flg. Sandefjord
I s. 499 og 506 datter av Jens Olsen Holck, f. 1706, ant . Tønsberg og
d. 1790 i Sandefjord.
Artiklen om Holck-ætten nevner en Oluf Iverssøn Holck som levde til 1722
i Tønsberg.
Er det noen som kjenner til om det var han eller en ukjent Ole/Oluf
Holck som var far til denne Jens og hans to søsken Anders og Gjert ??
(I flg. PT r. 1 ... er anefølgen for Oluf slik:
Oluf Iverssøn Holch 1670-1722 g. Cathrine Jensdtr
Iver Olufssøn Holch g. Lisbeth Henrichsdtr d. 1722
Oluf Iverssøn Holch d. 1651 g. Ellen Christophersdtr Stockman d.1662
Iver Nilssøn g. Lucia Baad
Randi Lauritsdtr Holck g. Nils Lauritssøn (hvorfor barnebarna heter så
Holck vet ikke jeg. Er ikek forundret om det her er en feil, men da må
det være faren som er en Holck, ikke mora, ellers skulle etterslekt
etter Iver ikke hete Holck)
Laurits Olufsøn Holck d. 1587 g.Marte Jonsdtr (dtr av Jon Jonsøn Pakke)
Oluf Holk g. Kirsten Ingvarsdtr
Kan ikke huske å ha observert noe slakt av artikkelen i PT eller NST.
Anne Nilsdtr g. m. Peder Schjelderup var datter til ovennevnte Nils
Lauritssøn, hvis kone er av Holch-slekt i flg. artikkel..
Hennes søster Maren f. 1582 var gift med Daniel Jørgenssøn, f. 1584 og
død 1635, sogneprest til Hjelmeland og Prost i Ryfylke prosti. Han var
far til N Danielsdtr som Hielm påstår skal ha vært en stammor for
Hjelm-slekten om jeg ikke husker feil. (Meget tvilsom påstand etter min
mening og har derfor ikke koplet denne til videre etterslekt, kan derfor
ikke helt med sikkerhet oppgi hvilke etterkommere det her skal være)
(Hvis koplingen er likevel korrekt har jeg funnet en felles ane til min
bror og hans kone :-) )
>Oluf Iverssøn Holch 1670-1722 g. Cathrine Jensdtr
>Iver Olufssøn Holch g. Lisbeth Henrichsdtr d. 1722
>Oluf Iverssøn Holch d. 1651 g. Ellen Christophersdtr Stockman d.1662
>Iver Nilssøn g. Lucia Baad
>Randi Lauritsdtr Holck g. Nils Lauritssøn (hvorfor barnebarna heter så
>Holck vet ikke jeg. Er ikek forundret om det her er en feil, men da må
>det være faren som er en Holck, ikke mora, ellers skulle etterslekt
>etter Iver ikke hete Holck)
Jeg kjenner ikke Holch-familien, men at etternavnet kan ha gått via et
kvinneledd eller to, finnes det andre eksempler på fra den tiden.
Christopher Trugelssøn Knoph (1617-1678), som ble sogneprest i Hedrum
1651 og viet grev Gyldeløve i Larvik kirke 1 1677, var sønn av Trugels
Nielssøn og Barbara Kraft. Hans mor, Barbara, var datter av Hans Kraft
og Sophie Christophersdatter Knoph, og Sophie var igjen datter av
Christopher Knoph. Her ser vi altså at Christopher Trugelssøn grep et
par kvinneledd bakover og tok navn etter sin oldefar.
Et enda mer kuriøst tilfelle finner vi i en annen gren av
Knoph-familien i Norge. Nå er det lenge siden jeg leste akkurat disse
detaljene, så følgende må dessverre bli noe vagt, etter hukommelsen.
Men saken var i hovedtrekk slik: En mann ved navn Knoph giftet seg, og
døde. Hans enke giftet seg på nytt med en mann som ikke het Knoph
(husker ikke navnet hans), og de fikk flere barn. Og av en eller annen
grunn brukte disse barna etternavnet Knoph. Så vidt jeg husker stammer
bl.a. Kongsberg-Knophene fra denne grenen. Her ser i m.a.o. at en
slektsgren tok et navn som strengt tatt ikke var biologisk berettiget
i det hele tatt.
De hadde nok ikke så stor omtanke for senere slektsforskeres slit og
strev den gangen, nei ...
mvh
Kåre A. Lie
--------------------------------------------------------
Things are not as they are seen, nor are they otherwise.
Dette har jeg selv både et konkret og personlig eksempel på fra
aldeles ny tid: Mitt mellomnavn Biberg ble båret som etternavn av
min morfars morfar. Min mor er døpt Abrahamsen, men da hun skulle
begynne på skolen var hun blitt foreldreløs, og ble skrevet inn
av sin farmor med etternavnet Biberg. Dette var før navneloven av
1927, så senere hadde det nok ikke gått :-)
--
Leif Biberg Kristensen mailto:leif...@alfanett.no
Nils Kirkeruds vei 8 B phone: +47 67 13 22 64
N-1313 VØYENENGA, NORWAY Researching Solum, Telemark
>Kan ikke huske å ha observert noe slakt av artikkelen i PT eller NST.
Artikkelen i PHT kalles jo "Annalististe Optegnelser fra norske
Lovbøger i 16de aarhundrede" og deler av det som står om Holck er
"Optegnelser av Laurits Nilsson, Borgermester i Tönsberg". Det er
altså skrevet ned i samtiden og Lauritz Holck/Holk gift med Marthe
Jonsdotter [Pakke] var borgermester Laurits Nilssons morfar, så jeg
vil tro at opplysningene i denne artikkelen er ganske pålitelige.
>Anne Nilsdtr g. m. Peder Schjelderup var datter til ovennevnte Nils
>Lauritssøn, hvis kone er av Holch-slekt i flg. artikkel..
Og artikkelen har følgende:
"Anno 1600 ale helen daug stodt mijn søster Anne Nijls dotters
festerøl paa Holme ij Mandal medt hederlig mandt her Per Skyelerop.
Anno 1601 stodt deris brulup."
Dette er det altså ovennevnte Laurits Nilsson selv som har skrevet.
Olaf Holk, lagmann i Fredrikstad og død 1606 har skrevet følgende:
"Her Peder Skillrop hauer til ecktte Anne Niellsdater, er min
Søsterdater; hendes moder Randij Lauris doter Holck."
--
Lars Steinar Hansen
lar...@online.no
http://home.sol.no/~larssh/
>alf.chris...@basalmed.uio.no (Alf Christophersen) wrote:
>
>>Kan ikke huske å ha observert noe slakt av artikkelen i PT eller NST.
>
>Artikkelen i PHT kalles jo "Annalististe Optegnelser fra norske
>Lovbøger i 16de aarhundrede" og deler av det som står om Holck er
>"Optegnelser av Laurits Nilsson, Borgermester i Tönsberg". Det er
>altså skrevet ned i samtiden og Lauritz Holck/Holk gift med Marthe
>Jonsdotter [Pakke] var borgermester Laurits Nilssons morfar, så jeg
>vil tro at opplysningene i denne artikkelen er ganske pålitelige.
Problemet er at jeg ikke har kopi av artikkelen og jeg måtte den gang
jeg var på arkivet konsentrere meg om å notere ned det viktigste av rene
slektsforbindelser (og jeg var ikke så veldig interessert i å legge ned
alt for mye arbeid ennå i og med jeg ikke har fått noen verifikasjon på
om det er forbindelse mellom min Ole Holck, ant. i Tønsberg, levde både
i 1706, 1715 og 1719 da han fikk tre sønner som nevnes i Sandefjord I,
og artikkelens Oluf Iverssøn Holck som døde i 1722 i Tønsberg (kan ikke
huske å ha observert noen flere Oluf Holck i Tønsberg omkring 1700-1719
i artikkelen.
Har noen Tønsberg kirkebøker på film eller mikrofiche som kan sjekke
Jens Olsøn Holch i 1705-1706 i Tønsberg?
Evt. kan det være Sandefjord??
>>Artikkelen i PHT kalles jo "Annalististe Optegnelser fra norske
>>Lovbøger i 16de aarhundrede" og deler av det som står om Holck er
>>"Optegnelser av Laurits Nilsson, Borgermester i Tönsberg". Det er
>>altså skrevet ned i samtiden og Lauritz Holck/Holk gift med Marthe
>>Jonsdotter [Pakke] var borgermester Laurits Nilssons morfar, så jeg
>>vil tro at opplysningene i denne artikkelen er ganske pålitelige.
>
>Problemet er at jeg ikke har kopi av artikkelen og jeg måtte den gang
>jeg var på arkivet konsentrere meg om å notere ned det viktigste av rene
>slektsforbindelser
Jeg kan jo alltids hjelpe deg med det problemet. Jeg har et innbundet
eksemplar av hele bind I av PHT fra 1880 og kan sende deg en kopi av
de aktuelle sidene hvis du gir meg en adresse.
>Jeg kan jo alltids hjelpe deg med det problemet. Jeg har et innbundet
>eksemplar av hele bind I av PHT fra 1880 og kan sende deg en kopi av
>de aktuelle sidene hvis du gir meg en adresse.
Sender det som privat email.
Ifølge PHT 12 rk. 3 b. (1948), s. 95 havde «tønsbergborgeren Oluf Iversen
Holck, f. ca. 1671, død 1722, (der havde 8 Børn) havde en Søn Giert, døbt
19. okt. 1719». Jeg har ikke fundet nogen reference til hvem de andre 7 børn
er.
En anden mulig fader til Jens Olsen Holck er: [igen ifølge PHT 12 rk. 3 bd.
(1948)]
«Sergeant Ole Thorsen Holck, der efter Notat af E. A. Thomle den 11. juni
1702 blev gift i Ielsø med Elsebet Naring og havde børnene: 1) Giert, døbt
Ielsø 17. aug. 1702, gift ibd. 27. dec. 1728 med Stenvor Olsdatter (Søn:
Svend, døbt Ielsø 14. mai 1730), 2) Cathrine Sophie, døbt Ielsø 17. aug.
1702 (Tvilling), 3) Ole, døbt Ielsø 15. april 1704, 4) Lorents, døbt Ielsø
11. april 1706, gift ibd. 11. juli 1728 med Ragnhild Ingebretsdatter (Børn:
Ole, døbt Ielsø 18. april 1729, og Else, begr. Ielsø 7. april 1734). Som 5)
kan vist tilføjes Thore Olsen Holck, gift Ielsø 24. juni 1728 med Anne
Olsdatter.»
Simon Ellefsen
sto...@proinf.dk
>>Er det noen som kjenner til om det var han eller en ukjent Ole/Oluf
>>Holck som var far til denne Jens og hans to søsken Anders og Gjert ??
>
>
>Ifølge PHT 12 rk. 3 b. (1948), s. 95 havde «tønsbergborgeren Oluf Iversen
>Holck, f. ca. 1671, død 1722, (der havde 8 Børn) havde en Søn Giert, døbt
>19. okt. 1719». Jeg har ikke fundet nogen reference til hvem de andre 7 børn
>er.
Siden Jens' bror Gjert var f. 1719, så passer det bedre og bedre. Om jeg
ikke husker feil nevner Sandefjord I at de var mange søsken.
Hm. Får håper jeg om ikke lenge får tid til å gå på RA og finlese
kirkebøker etc. Kanskje jeg finner noe mer??
>
>Alf Christophersen wrote in message <35ca3669...@nntp.uio.no>...
>[snip]
>>Artiklen om Holck-ætten nevner en Oluf Iverssøn Holck som levde til 1722
>>i Tønsberg.
>>
>>Er det noen som kjenner til om det var han eller en ukjent Ole/Oluf
>>Holck som var far til denne Jens og hans to søsken Anders og Gjert ??
Finnes det noen forbindelse til Oluf Holck, borger i Fredrikstad, død
1632 (NST XXXI, s. 147-185)?
>Finnes det noen forbindelse til Oluf Holck, borger i Fredrikstad, død
>1632 (NST XXXI, s. 147-185)?
Der er en Oluf Lauritssøn Holck
Född 1541 i Tønsberg (P.T. bd. VI s.255).
Gifte 3:1193.
(Special) Ble rådmann 15791017 i Tønsberg.
(Special) Ble byfoged 1582 i Fredrikstad.
(Special) Ble borgermester 1586 i Fredrikstad.
(Special) Ble lagmann 1599.
Död 16061126 i Fredrikstad (P.T. bd. I s. 153 og bd. VI s.255).
Hans far skal ha vært Laurits Olufsøn Holck, d. 1587, sønn av Oluf
Holck.
Kanskje Oluf L. Holck var bestefar??
Jeg fant egentlig svaret selv hos Finne-Grønn i NST V, s. 46:
"Sluttelig skal bemerkes at der f.t. intet foreligger som kan bidra
til å plasere Oluf Holck innen den gamle Tønsberg-slekt Holck, av
hvilken Oluf Lauritzen Holck, født 1541, døde 26/11 1606 som lagmann i
Fredrikstad, hvor hans enke Ingeborg Haraldsdtr. blev gjengiftet med
den følgende lagmann Jens Nielsen [Mule]. At det er samme slekt er dog
neppe tvilsomt."
og hos Niels Christian Hjorth i NST XXXI, s. 171f:
"Med tilstrekkelig velvilje kan man derfor ane en genealogisk
forbindelse mellem Oluf (Cornelissen) Holck og Oluf (Lauritzen)
Holck."
Han omtales også i NST XXX, s. 2 og 18.
>Ifølge PHT 12 rk. 3 b. (1948), s. 95 havde «tønsbergborgeren Oluf Iversen
>Holck, f. ca. 1671, død 1722, (der havde 8 Børn) havde en Søn Giert, døbt
>19. okt. 1719». Jeg har ikke fundet nogen reference til hvem de andre 7 børn
>er.
Hvis det forholder seg slik at den Giert du nevner (som er for øvrig
født samme år som Jens Olufsen Holchs bror Gjert) virkelig er den samme
som Jens sin bror Gjert, så kjenner altså Sandefjordboken til to brødre,
Jens f. 1706 og Anders f. 1716.
Men, hvis det nå er slik, så er spørsmålet til alle som leser dette om
det er noen som har jobbet med denne slektsgrenen av Holch-slekten som
jeg får til å bli som nedenfor hvis det jeg har lest hittil skal være
korrekt:
Det gjelder altså først og fremst slektene Stockman, Baad (Bottz i flg
PT I) og Pakke. Minnes at omkring Jon Pakke er det mye krangel.
Litteratur?? (Har ingen formening om når jeg får tid til å besøke RA,
men så lenge det kun er åpent i min arbeidstid får jeg i hvertfall ikke
tid :-( (Til oktober??)).
1
Jens Olsen Holch (330:14). Født ca 1706 ant. i Tønsberg
(Sandefjord II s.). Gift første gang 24 år gl. 1732 med
Kirstine Søfrensdatter (330:15). (Født ca. 1708 i Sandefjord
(Sandefjords historie s.499). Død 1741 i ?.) Gift andre gang
med Anna Cathrine Hansdtr Land (33:881). (Født 1715 i ?. Død
1769 i Sandefjord (Sandefjord II s.).) Røiert i Sandefjord.
Hadde 11 barn totalt, hvorav 5 barn vokste opp, 3 i første
ekteskap og 2 i andre ekteskap. Død 1790 i Sandefjord
(Sandefjord II s.). (Far 2, Mor 3)
Barn i første ekteskapet:
Ole Jensen Holch (33:879). Født ca 1734 i Sandefjord
(Sandefjord II s.). Død ugift 1813 i Sandefjord
(Sandefjord II s.).
Søren Jensen Holch (33:880). Født før 1737 i Sandefjord
(Sandefjord II s.). Død 1804 i ? (Sandefjord II s.).
Cathrine Marie Jensdtr Holch (330:7). Født 1738 i
Sandefjord. Død 1826 i Sandefjord.
Barn i andre ekteskapet:
Margrete Jensdtr Holch (33:882). Født 1744 i Sandefjord
(Sandefjord II s.). Død ugift 1831 i Sandefjord
(Sandefjord II s.).
Kirstine Jensdtr Holch (33:883). Født 1746 i Sandefjord
(Sandefjord II s.). Død ugift 1806 i Sandefjord
(Sandefjord II s.).
2 f
Oluf Iverssøn Holch (3:549). Født 1670 i ?. Gift .... i
Tønsberg med den følgende ane. Hadde 7 barn. Er det denne Ole
Holck som fikk en sønn Jens i 1706, en Anders i 1714 og en
Gjert i 1719 ? Isåfall er det 'min' ane. Død 1722 i Tønsberg.
(Barn 1, Far 4, Mor 5)
Barn:
Jens Olsen Holch (330:14). Født ca 1706 ant. i Tønsberg
(Sandefjord II s.). Død 1790 i Sandefjord (Sandefjord
II s.). (Se 1).
Anders Olsen Holch (33:884). Født ca 1714 ant. i
Tønsberg. Død 41 år gl. 1755 i Sandefjord (Sandefjord
II s.).
Gjert Olsen Holch (33:885). Født ca 1719 ant. i Tønsberg.
Død 41 år gl. 1760 i Sandefjord (Sandefjord II s.).
3 m
Cathrine Jensdtr (3:554). Født .... i ?. Gift .... i Tønsberg
med den foregående ane. Hadde 7 barn. Er det denne Ole Holck
som fikk en sønn Jens i 1706, en Anders i 1714 og en Gjert i
1719 ? Isåfall er det 'min' ane. Død .... i ?. (Barn 1)
4 ff
Iver Olufssøn Holch (3:546). Født .... i ?. Gift med den
følgende ane. Død .... i ?. (Barn 2, Far 8, Mor 9)
Barn:
Oluf Iverssøn Holch (3:549). Født 1670 i ?. Død 1722 i
Tønsberg. (Se 2).
Johanne Iversdtr Holch (3:552). Født .... i ?. Død .... i
?.
Ellen Iversdtr Holch (3:551). Født .... i ?. Død .... i
?.
Lisbeth Iversdtr Holch (3:550). Født .... i ?. Død .... i
?.
5 fm
Lisbeth Henrichsdtr (3:548). Født .... i ?. Gift med den
foregående ane. Død 1722 i Tønsberg. (Barn 2)
8 ff f
Oluf Iverssøn Holch (3:539). Født .... i ?. Gift med den
følgende ane. Borger i Tønsberg. Død 1651 i Tønsberg.
Begravet Aug 11, 1651 i Nordre gravlund, Tønsberg. (Barn 4,
Far 16, Mor 17)
Barn:
Iver Olufssøn Holch (3:546). Født .... i ?. Død .... i ?.
(Se 4).
Margrete Olufsdtr Holch (3:547). Født .... i ?. Død ....
i ?.
9 ff m
Ellen Christophersdtr Stockman (3:545). Født .... i ?. Gift
med den foregående ane. Død ca 1662 - 1663 i Tønsberg. Skifte
Mai 26, 1663 i Tønsberg. (Barn 4, Far 18, Mor 19)
16 ff ff
Iver Nilssøn (3:510). Født .... i ?. Død .... i ?. Gift Des
11, 1596 i ? med den følgende ane. (Barn 8, Far 32, Mor 33)
Barn:
Oluf Iverssøn Holch (3:539). Født .... i ?. Død 1651 i
Tønsberg. Begravet Aug 11, 1651 i Nordre gravlund,
Tønsberg. (Se 8).
Hans Baad (3:536). Født .... i ?. Død .... i ?.
N Iversdtr (3:537). Født .... i ?. Død .... i ?.
Laurits Iverssøn Holch (3:538). Født .... i ?. Død .... i
?.
17 ff fm
Lucia Hansdtr Baad (3:533). Født .... i ?. Gift Des 11, 1596
i ? med den foregående ane. Død .... i ?. (Barn 8, Far 34,
Mor 35)
18 ff mf
Christopher Stockman (3:591). Gift med den følgende ane.
(Barn 9)
Barn:
Ellen Christophersdtr Stockman (3:545). Født .... i ?.
Død ca 1662 - 1663 i Tønsberg. (Se 9).
19 ff mm
N N (3:592). Skifte 1653. Gift med den foregående ane. (Barn
9)
32 ff ff f
Nils Lauritssøn (3:508). Født .... i ?. Gift med den følgende
ane. Lagmann på Agdesiden 16000830. Død 1604 i ?. (Barn 16,
Far 64)
Barn:
Laurits Nilssøn (Holk) (3:509). Født .... i ?. Død .... i
?.
Iver Nilssøn (3:510). Født .... i ?. Død .... i ?. (Se
16).
Anne Nilsdtr (3:511). Født .... i ?. Død 1612 i
København, Danmark.
Maren Nilsdtr (3:512). Født 1582 i ?. Død .... i ?.
33 ff ff m
Randi Lauritsdtr Holk (3:504). Født .... i Tønsberg (P.T. bd.
VI s.255). Gift med den foregående ane. Død Mai 29, 1597 i
Tønsberg (?) (P.T. bd. I s.153). (Barn 16, Far 66, Mor 67)
34 ff fm f
Hans Baad (3:534). Født .... i ?. Gift med den følgende ane.
Død .... i ?. (Barn 17)
Barn:
Lucia Hansdtr Baad (3:533). Født .... i ?. Død .... i ?.
(Se 17).
35 ff fm m
Maren Clausdtr (3:535). Født .... i ?. Gift med den
foregående ane. Død .... i ?. (Barn 17)
64 ff ff ff
Laurits N (3:412). (Barn 32)
Barn:
Nils Lauritssøn (3:508). Født .... i ?. Død 1604 i ?. (Se
32).
66 ff ff mf
Laurits Olufssøn Holk (3:500). Født .... i ?. Gift med den
følgende ane. Borgermester i Tønsberg. Død Sep 4, 1587 i
Tønsberg (PT. r.1 bd.I s.152 pg bd. VI, s.255). (Barn 33, Far
132, Mor 133)
Barn:
Iver Lauritssøn Holk (3:295).
Randi Lauritsdtr Holk (3:504). Født .... i Tønsberg (P.T.
bd. VI s.255). Død Mai 29, 1597 i Tønsberg (?) (P.T.
bd. I s.153). (Se 33).
Maren Lauritsdtr Holk (3:506). Født .... i Tønsberg (P.T.
bd. VI s.255). Død Jul 7, 1602 i Tønsberg (P.T. bd. I
s.152 og bd. VI s.255).
Ranne (Ranveig) Lauritsdtr Holk (3:505). Født .... i
Tønsberg (P.T. bd. VI s.255). Død .... i Tønsberg
(P.T. bd. VI s.255).
Oluf Lauritssøn Holk (3:507). Født 1541 i Tønsberg (P.T.
bd. VI s.255). Død Nov 26, 1606 i Fredrikstad (P.T.
bd. I s. 153 og bd. VI s.255).
Jon Lauritssøn Holk (3:503). Født .... i Tønsberg (PT. r.
1 bd. VI s.255). Død .... i ?.
67 ff ff mm
Marte Jonsdtr (3:498). Født ca. 1510 i Tønsberg (NST). Gift
med den foregående ane. Død Okt 25, 1581 i Tønsberg (NST).
(Barn 33, Far 134, Mor 135)
132 ff ff mf f
Oluf Holk (3:501). Født .... i ?. Gift med den følgende ane.
Død .... i ?. (Barn 66)
Barn:
Laurits Olufssøn Holk (3:500). Født .... i ?. Død Sep 4,
1587 i Tønsberg (PT. r.1 bd.I s.152 pg bd. VI,
s.255). (Se 66).
133 ff ff mf m
Kirsten Ingvarsdtr (3:502). Født .... i ?. Gift med den
foregående ane. Død .... i ?. (Barn 66, Far 266, Mor 267)
134 ff ff mm f
Jon Jonssøn Pakke (3:70). Født .... i ?. Gjallarhorn s.303,
(1990). Gift .... i ? med den følgende ane. Levde som rådmann
1485 i Tønsberg (Henning Sollied, NST (?), s.111-131). Levde
som rådmann 1494 i Tønsberg (NST). Levde lagmann 1502 i
Tønsberg (NST). Levde lagmann 1507 i Tønsberg (NST). Død Jul
8, 1534 i Tønsberg (NST). (Barn 67, Far 268, Mor 269)
Barn:
Marte Jonsdtr (3:498). Født ca. 1510 i Tønsberg (NST).
Død Okt 25, 1581 i Tønsberg (NST). (Se 67).
135 ff ff mm m
Tale N (3:69). Født .... i ?. Gjallarhorn s.303, (1990). Gift
første gang .... i ? med den foregående ane. Gift andre gang
før 1543 i ? med Søfren Jenssøn Ros (3:499). (Født .... i ?.
Død .... i ?.) Henning Sollied mener det er tvilsomt at Tale
er datter av en eller annen Pål. Han mener videre at hun på
enten morssiden eller farssiden nedstammer fra en Hanseat,
men hvem denne var, vites intet. Død .... i ?. (Barn 67, Far
270, Mor 271)
266 ff ff mf mf
Ingvar N (3:599). Gift med den følgende ane. (Barn 133)
Barn:
Kirsten Ingvarsdtr (3:502). Født .... i ?. Død .... i ?.
(Se 133).
267 ff ff mf mm
N N (3:600). Gift med den foregående ane. (Barn 133)
268 ff ff mm ff
Jon Pakke (3:34). Født .... i ?. Gift med den følgende ane.
Død .... i ?. (Barn 134)
Barn:
Jon Jonssøn Pakke (3:70). Født .... i ?. Død Jul 8, 1534
i Tønsberg (NST). (Se 134).
269 ff ff mm fm
N N (3:35). Født .... i ?. Gift med den foregående ane. Død
.... i ?. (Barn 134)
270 ff ff mm mf
N N (3:67). Født .... i ?. Gift .... i ? med den følgende
ane. Død .... i ?. (Barn 135)
Barn:
Tale N (3:69). Født .... i ?. Død .... i ?. (Se 135).
271 ff ff mm mm
Karine Amundsdtr (3:477). Født .... i ?. Gift første gang
.... i ? med den foregående ane. Gift andre gang .... i ? med
Mattis Nielssøn Tufte (3:475). (Født .... i ?. Død før 1530 i
?.) Død ca 1535 - 1540 i ?. (Barn 135, Far 542, Mor 543)
Barn i andre ekteskapet:
N Mattisdtr (3:211). Født .... i ?. Død .... i ?.
542 ff ff mm mm f
Amund Bårdssøn (3:476). Født .... i ?. Gift med den følgende
ane. Død .... i ?. (Barn 271, Far 1084, Mor 1085)
Barn:
Karine Amundsdtr (3:477). Født .... i ?. Død ca 1535 -
1540 i ?. (Se 271).
543 ff ff mm mm m
N N (3:488). Født .... i ?. Gift med den foregående ane. Død
.... i ?. (Barn 271)
1084 ff ff mm mm ff
Baard på Hvitstein i Botne (3:42). Født .... i ?. Gift .... i
? med den følgende ane. Nevnes Apr 16, 1474 i Hvitstein,
Botne (Gjallarhorn s.303, (1990)). Død .... i ?. (Barn 542)
Barn:
Amund Bårdssøn (3:476). Født .... i ?. Død .... i ?. (Se
542).
1085 ff ff mm mm fm
N N (3:43). Født .... i ?. Gift .... i ? med den foregående
ane. Død .... i ?. (Barn 542)
Det er 1 personer i generasjon 0, 100.00%
Det er 2 personer i generasjon 1, 100.00%
Det er 2 personer i generasjon 2, 50.00%
Det er 2 personer i generasjon 3, 25.00%
Det er 4 personer i generasjon 4, 25.00%
Det er 4 personer i generasjon 5, 12.50%
Det er 3 personer i generasjon 6, 4.69%
Det er 4 personer i generasjon 7, 3.13%
Det er 6 personer i generasjon 8, 2.34%
Det er 2 personer i generasjon 9, 0.39%
Det er 2 personer i generasjon 10, 0.20%
Totalt 32 personer
Niels kan ikke være død 1604. I så fald burde det nok være nævnt i sønnen
Laurits Nilssøns optegnelser (se PHT 1, s. 150-154), der omfatter perioden
1585 - 1610.
Niels nævnes i Norske Herredags Dombøger udgivet af E.A. Thomle (rk. ?, bd.
?) "Herredagen i Skien 16. August 1613": «G. a. w., at aar effter gudtzs
byrd 1613 thenndt 16 augusti paa raadstuffuen her wdj Skeenn till
allmindelig herredage war skicket for osz Salffue Ofundszenn paa Threøe wdj
Nedenis leenn paa sinn egenn och wdj fuldmechtige paa sinne sødtzskinds
wegnne, som medt høigbemeldte koning maytts egenn steffning haffde i rette
steffnndt erlig och welb: mand Peder Grube till Alstrup och Niels
Lauridtzsenn, fordum laugmanndt vdj Manndals leenn, och denom tiltallede for
enn contract ...» I samme dom står skrevet: «Disligeste møtte her wdj rete
forne Niels Lauridtzsønns, førige laugmandt paa Augdeside, hanns sønn
welacht mandt Jfweer Nielsenn, borgemester i Thunsberrig, paa sinn faders
och welbemelte Peder Grubbis wegnne fuldmechtig, ...»
[snip]
> 64 ff ff ff
> Laurits N (3:412). (Barn 32)
>
> Barn:
>
> Nils Lauritssøn (3:508). Født .... i ?. Død 1604 i ?. (Se
> 32).
Her skal tilføjes sønnen, en bror af Niels, borgmester og lagmand i Tønsberg
Jørgen Lauritssøn (død 15. febr. 1600).
Simon Ellefsen
sto...@proinf.dk
>
>Alf Christophersen wrote in message <35d5f3ad...@nntp.uio.no>...
>>
>[snip]
>>
>> 32 ff ff f
>> Nils Lauritssøn (3:508). Født .... i ?. Gift med den følgende
>> ane. Lagmann på Agdesiden 16000830. Død 1604 i ?. (Barn 16,
>> Far 64)
>
>
>Niels kan ikke være død 1604. I så fald burde det nok være nævnt i sønnen
>Laurits Nilssøns optegnelser (se PHT 1, s. 150-154), der omfatter perioden
>1585 - 1610.
Hm. Lurer på hvor den opplysningen i såfall har sneket seg inn fra? Må
være blingsing under nedtegnelse en gang i tiden. Ser selv at Pt 1 ikke
nevner dette. Hva står om ham i den andre artikkelen?
>Niels nævnes i Norske Herredags Dombøger udgivet af E.A. Thomle (rk. ?, bd.
>?) "Herredagen i Skien 16. August 1613": «G. a. w., at aar effter gudtzs
>byrd 1613 thenndt 16 augusti paa raadstuffuen her wdj Skeenn till
>allmindelig herredage war skicket for osz Salffue Ofundszenn paa Threøe wdj
>Nedenis leenn paa sinn egenn och wdj fuldmechtige paa sinne sødtzskinds
Finnes det noen forklaring av hva som menes med "Threøe wdj Nedenis " ?
Er det Tromøy som menes?
Nej, desværre ikke, men et andet sted i samme dom står der skrevet: «Salffue
Threye wdj Nedenes leen», og «for en gaard kaldis Yhraade, ligenndis i
Haffuasogenn i Nedenis leenn»
Simon Ellefsen
sto...@proinf.dk
TRYKFEJL - Skal være"Thraade", ikke "Yhraade".
Simon Ellefsen
sto...@proinf.dk
>
> 18 ff mf
> Christopher Stockman (3:591). Gift med den følgende ane.
> (Barn 9)
>
> Barn:
>
> Ellen Christophersdtr Stockman (3:545). Født .... i ?.
> Død ca 1662 - 1663 i Tønsberg. (Se 9).
>
> 19 ff mm
> N N (3:592). Skifte 1653. Gift med den foregående ane. (Barn
> 9)
Ellen var etter det jeg har notert datter av Christopher Hansson (ca.
1573-1642), sogneprest til Stokke, og hustru Margreta Arnesdotter (d.
1653). Kilde: S. H. Finne-Grønn: Stockman, Holch, Meidel, NST XI s.
259
Hun ble ellers gift 2) etter 1653 med Gjert Meidel, toller i
Langesund, skipsreder og trelasthandler, senere bosatt i Halden.
Ut over dette kan jeg ikke bidra med stort, dessverre.
S. 513; Oppgave over norske fartøyer som ble kapret 1710:
³14/7 1710 ³Haabets Arch² av Tønsberg. Skipper Oluf Iversen Holck. På 78
lester, verdi med ladning 2700 rdl.
Tatt 1/2 fjerding utenfor Risør, på vei til England av svensk skip på 16
kanoner, 76 mann. Oppbrakt til Gøteborg.
Kilder: Akerhus stifts arkiv, pakkesaker nr. 16, sjøskader og nr. 326, fra
borgere i Tønsb. 15/7 1711.²
Da dette skipet ble oppbrakt samtidig med skipet ³Dorothea² av Tønsberg,
ført av min ane Hans Berthelsen Bloch skal jeg gå igjennom disse
arkivaliene på RA. Hvis det er noen personopplysninger av interesse skal
jeg bringe dette videre.
Hans B. Bloch forsvinner etter denne kapringen, det virker som han døde i
fangenskapet i Gøteborg. Er det noen som kjenner til kirkebøker og lign.
der?
Ola Teige
ote...@hepp.uio.no
> Hans B. Bloch forsvinner etter denne kapringen, det virker som han døde i
> fangenskapet i Gøteborg. Er det noen som kjenner til kirkebøker og lign.
> der?
Kirkebøker samt andre arkivalia fra Sverige som er mikrofilmet, kan
bestillespå microfische til lesesalslån på RA. Spør i skranken på lesesalen og
de vil vise
deg Sverige-hyllen med oversikt over alle mikrokortene. I tillegg til
kirkebøker
og husförhörslängder, er sannsynligvis også Krigsarkivets arkiver interessante
for deg. Disse er til en viss grad også mikrofilmet og du finner disse samme
sted.
Rundt 1710 kan arkivene være noe tilfeldige, da Sverige som nasjonalstat med
slaget ved Poltava hadde gjennomgått sitt største traume siden blodbadet i
Stockholm.
I PHT 12 rk. 3 bd. (1948) står der følgende:
«Skødet af 23. aug. 1652 [se PHT 1923, s. 251] paa Gaarden Schjerven er i
det hele meget interessant, idet Skødeudstederne har arvet den efter sl.
Lucia Hansdatter Baad, der, if. Stamtavlen over Tønsberg-Holkerne i PHT
1885, s. 255, 1596 blev gift med Borgmester Iver Nilssøn i Tønsberg, hvis
Moder var Randi Holk. De dalevende Arvinger efter Lucia var herefter: Lucia
Hansdatter Baad, g.m. Kaptajn i Akershus Ing. Regt. Iacob Tessin, og Maren
Hansdatter Baad, hvis Formynder var Raadmand Henrich Claussøn Kruse i
Tønsberg (hvilket passer til et Notat af Delgobe, hvorefter deres Fader Hans
Baad var gift med Maren Clausdatter). Endvidere fhv. Borger i Christiania
sl. Laurits Iverssøn Holcks 5 Børn, hvis Formyndere var Christopher Lang og
Søren Sørenssøn Tvilling, Borgere i Christiania, og Oluf Holcks efterladte 3
Børn, for hvem Hans Christopherssøn, Sognepræst til Stokke, Iørgen Ibsen og
Iens Lauritssøn, Borgere i Tønsberg, var Formyndere. Endelig Raadmand i
Tønsberg Iens Ingvordssøns Børn (for hvem Faderen var Formynder) og Børnene
af fhv. kgl. Maj.s Tolder i Tønsberg Hans Hvidt (der var Formynder for sine
Børn).»
Men hvordan skal ovenstående forståes ? - Jeg antager at man er nødt til at
have PHT 1923, s. 251 hvor skødet skal være beskrevet ?
Har Hans Baad og Maren Clausdatter haft 2 døtre med samme navn Lucia. Een
gift med Iver Nilssøn, og een gift med Jacob Tessin ?
Og er Hans Baads hustru Maren Clausdatter søster til ovennævnte Henrich
Claussøn Kruse ?
>
[snip]
> Ranne (Ranveig) Lauritsdtr Holk (3:505). Født .... i
> Tønsberg (P.T. bd. VI s.255). Død .... i Tønsberg
> (P.T. bd. VI s.255).
Om manden i hendes ægteskab nr. 2, Peder Vemundssøn kan der bl.a. læses i
Giessings Jubellærere (1786): «Hans Fødsels-Tid og Forældre vides ey, men
hans Fødsels-Sted har været Gaarden Bergskote ved Bergen. Af et Skrift
funden udi Sandefiords Kirke, sees, at han i Aaret 1603 havde væred Præst
til Sandeherreds Præstegield og Provst over Brunlaugsnæssets og Nummedals
Provstie i 36 Aar, altsaa maae han være bleven Præst i Aaret 1567. Hans
Hustrue var Ragnild Holk fra Tønsberg. Disse tvende kiærlige Ægtefolk
beværtede i Aaret 1589 uformodentlig en høy Giæst med sit Følge. [Her følger
historien om kong Jakob af Skotlands gæstebud.]»
>
[snip]
>
> 132 ff ff mf f
> Oluf Holk (3:501). Født .... i ?. Gift med den følgende ane.
> Død .... i ?. (Barn 66)
>
> Barn:
>
> Laurits Olufssøn Holk (3:500). Født .... i ?. Død Sep 4,
> 1587 i Tønsberg (PT. r.1 bd.I s.152 pg bd. VI,
> s.255). (Se 66).
Jeg har noteret mig at der i NST 1 (1928), s. 243 [har ikke selv en kopi]
skulle stå at Bertel Iversen Mules hustru Sidsel Olufsdatter antagelig var
datter af borgmester Oluf Holk i Tønsberg.
> 133 ff ff mf m
> Kirsten Ingvarsdtr (3:502). Født .... i ?. Gift med den
> foregående ane. Død .... i ?. (Barn 66, Far 266, Mor 267)
Hun antages at være datter af Ingvar Olsson, der nævnes 1507-25 som byfoged
og rådmand i Tønsberg.
>
[snip]
>
> 135 ff ff mm m
> Tale N (3:69). Født .... i ?. Gjallarhorn s.303, (1990). Gift
> første gang .... i ? med den foregående ane. Gift andre gang
> før 1543 i ? med Søfren Jenssøn Ros (3:499). (Født .... i ?.
> Død .... i ?.) Henning Sollied mener det er tvilsomt at Tale
> er datter av en eller annen Pål. Han mener videre at hun på
> enten morssiden eller farssiden nedstammer fra en Hanseat,
> men hvem denne var, vites intet. Død .... i ?. (Barn 67, Far
> 270, Mor 271)
Tore Vigerust fra Adelsprojektet skal ifølge ubekræftede kilder have aflivet
Tale Pålsdatter. Samtidig skulle han mene [igen ubekræftet] at hustru Thale
var datter til Mattis Nielson på Tufte i Gjerpen.
Simon Ellefsen
sto...@proinf.dk
I PHT 12 rk. 3 bd. (1948) står der følgende:
«Skødet af 23. aug. 1652 [se PHT 1923, s. 251] paa Gaarden Schjerven er i
det hele meget interessant, idet Skødeudstederne har arvet den efter sl.
Lucia Hansdatter Baad, der, if. Stamtavlen over Tønsberg-Holkerne i PHT
1885, s. 255, 1596 blev gift med Borgmester Iver Nilssøn i Tønsberg, hvis
Moder var Randi Holk. De dalevende Arvinger efter Lucia var herefter: Lucia
Hansdatter Baad, g.m. Kaptajn i Akershus Ing. Regt. Iacob Tessin, og Maren
Hansdatter Baad, hvis Formynder var Raadmand Henrich Claussøn Kruse i
Tønsberg (hvilket passer til et Notat af Delgobe, hvorefter deres Fader Hans
Baad var gift med Maren Clausdatter). Endvidere fhv. Borger i Christiania
sl. Laurits Iverssøn Holcks 5 Børn, hvis Formyndere var Christopher Lang og
Søren Sørenssøn Tvilling, Borgere i Christiania, og Oluf Holcks efterladte 3
Børn, for hvem Hans Christopherssøn, Sognepræst til Stokke, Iørgen Ibsen og
Iens Lauritssøn, Borgere i Tønsberg, var Formyndere. Endelig Raadmand i
Tønsberg Iens Ingvordssøns Børn (for hvem Faderen var Formynder) og Børnene
af fhv. kgl. Maj.s Tolder i Tønsberg Hans Hvidt (der var Formynder for sine
Børn).»
Men hvordan skal ovenstående forståes ? - Jeg antager at man er nødt til at
have PHT 1923, s. 251 hvor skødet skal være beskrevet ?
Har Hans Baad og Maren Clausdatter haft 2 døtre med samme navn Lucia. Een
gift med Iver Nilssøn, og een gift med Jacob Tessin ?
Og er Hans Baads hustru Maren Clausdatter søster til ovennævnte Henrich
Claussøn Kruse ?
>
[snip]
> Ranne (Ranveig) Lauritsdtr Holk (3:505). Født .... i
> Tønsberg (P.T. bd. VI s.255). Død .... i Tønsberg
> (P.T. bd. VI s.255).
Om manden i hendes ægteskab nr. 2, Peder Vemundssøn kan der bl.a. læses i
Giessings Jubellærere (1786): «Hans Fødsels-Tid og Forældre vides ey, men
hans Fødsels-Sted har været Gaarden Bergskote ved Bergen. Af et Skrift
funden udi Sandefiords Kirke, sees, at han i Aaret 1603 havde væred Præst
til Sandeherreds Præstegield og Provst over Brunlaugsnæssets og Nummedals
Provstie i 36 Aar, altsaa maae han være bleven Præst i Aaret 1567. Hans
Hustrue var Ragnild Holk fra Tønsberg. Disse tvende kiærlige Ægtefolk
beværtede i Aaret 1589 uformodentlig en høy Giæst med sit Følge. [Her følger
historien om kong Jakob af Skotlands gæstebud.]»
>
[snip]
>
> 132 ff ff mf f
> Oluf Holk (3:501). Født .... i ?. Gift med den følgende ane.
> Død .... i ?. (Barn 66)
>
> Barn:
>
> Laurits Olufssøn Holk (3:500). Født .... i ?. Død Sep 4,
> 1587 i Tønsberg (PT. r.1 bd.I s.152 pg bd. VI,
> s.255). (Se 66).
Jeg har noteret mig at der i NST 1 (1928), s. 243 [har ikke selv en kopi]
skulle stå at Bertel Iversen Mules hustru Sidsel Olufsdatter antagelig var
datter af borgmester Oluf Holk i Tønsberg.
> 133 ff ff mf m
> Kirsten Ingvarsdtr (3:502). Født .... i ?. Gift med den
> foregående ane. Død .... i ?. (Barn 66, Far 266, Mor 267)
Hun antages at være datter af Ingvar Olsson, der nævnes 1507-25 som byfoged
og rådmand i Tønsberg.
>
[snip]
>
> 135 ff ff mm m
> Tale N (3:69). Født .... i ?. Gjallarhorn s.303, (1990). Gift
> første gang .... i ? med den foregående ane. Gift andre gang
> før 1543 i ? med Søfren Jenssøn Ros (3:499). (Født .... i ?.
> Død .... i ?.) Henning Sollied mener det er tvilsomt at Tale
> er datter av en eller annen Pål. Han mener videre at hun på
> enten morssiden eller farssiden nedstammer fra en Hanseat,
> men hvem denne var, vites intet. Død .... i ?. (Barn 67, Far
> 270, Mor 271)
Tore Vigerust fra Adelsprojektet skal ifølge ubekræftede kilder have aflivet
>Men hvordan skal ovenstående forståes ? - Jeg antager at man er nødt til at
>have PHT 1923, s. 251 hvor skødet skal være beskrevet ?
>
>Har Hans Baad og Maren Clausdatter haft 2 døtre med samme navn Lucia. Een
>gift med Iver Nilssøn, og een gift med Jacob Tessin ?
Det er vel ikke helt usannsynlig. Hvis begge bestemødre het Lucia,
skjedde dette en del ganger :-) Også i nyere tid.
Ser ut til at her har du funnet masse lesestoff som jeg bør gå gjennom
snarest.
>
>Tore Vigerust fra Adelsprojektet skal ifølge ubekræftede kilder have aflivet
>Tale Pålsdatter. Samtidig skulle han mene [igen ubekræftet] at hustru Thale
>var datter til Mattis Nielson på Tufte i Gjerpen.
Hm. Noe å ta opp med Tore neste gang jeg treffer ham, med andre ord :-)
Ser ut til at jeg (og andre??) får tenke på en dugnad i papirene for
Tønsberg på den tid :-)
Det er visst mye å studere der i flg. Tore V. (Telefonsamtale i helgen)
(kutt)
> Ser ut til at jeg (og andre??) får tenke på en dugnad i papirene for
> Tønsberg på den tid :-)
> Det er visst mye å studere der i flg. Tore V. (Telefonsamtale i helgen)
Jeg stuper inn her med en liten opplysning; selv om denne diskjusjonen
ble forlatt for noen uker siden.
Uten å ta stilling til alle forhold som har vært diskutert rundt
Holck-slekten, har jeg merket meg at ingen har referert til et av de
nyeste vitenskaplige arbeider rundt bl.a. denne familien.
Hovedoppgave i Historie : Byrådet i Tønsberg 1536-1660; av Are
Mikkelsen.
Jeg mener denne ble ferdig ved Universitetet i Oslo i 1996 (mulig 1995).
Denne hovedoppgaven har et kapittel 4 som omhandler: Byrådsmedlemmenes
familieforhold. Dette kapittel drøfter bl.a. Holck-slekten,
Coldevey-slekten og Anders Madsens slekt.
Mikkelsen driver på ingen måte primært med slektshistorie i sin oppgave,
men fremstiller slektene i forhold til deres funksjoner i det offentlig
liv i Tønsberg. Jeg mener å huske at Mikkelsen også har 2-3 slektstavler
med, i tillegg til en alfabetisk oppstilling av: Rådmenn og
borgermestere i Tønsberg 1536-1660 (m/kildereferanser).
mvh
--
Are S. Gustavsen
Chr. Michelsensgt. 7 Tlf. 55 90 32 11
N-5012 BERGEN e-post: stud...@student.uib.no