Var Erich Rasmussen Heisholt gift med Anne Jensdatter Graver? (Holla, Telemark)
Leif B. Kristensen
oppstille følgende:
Den 13. mars 1740 da Erich og Anne forlover seg, står det i
kirkeboken: Erich Rasmus: Sæthre og Anna Jensdtr: Baxaas.
Er det noen fornuftig grunn til at E. R. Heisholt skal ha kalt
seg Sæthre på dette tidspunktet?
Vi vet via skifte av 1739 at Erich Heisholts kone Maren
Andersdatter døde senest 1739. Han bodde på dete tidspunktet på
Hegna under Heisholt vestre. Senere sto han i med ei ungjente
Anne Hansdatter, og hadde bl. a. sønnen Thomas med henne i 1745.
I 1744 finnes det en Erich Rasmussen på Vibeto, han gifter seg
med Kirsten Svendsdatter.
I Solums-boka på s. 393 skriver Gjone at i 1760 blir ett av
brukene på Gisholt (bruk B) drevet av "... Erik Rasmussen med
barna Ole, Jens, Rasmus. E.R. var visstnok f. i Holla 1714, 1. g.
g. m. Anna Jensd., 2. g. g. m. Kirsten Svendsd."
Jeg formoder at de som kjenner til forholdet nå begynner å lukte
lunta.
Det framgår dessverre ikke hvor Gjone har dette fra. Men at denne
Erich Rasmussen var far til Jens Erichsen, samt Ole og Rasmus, er
det liten tvil om. Jens kjøper seg inn på vestre Solum gård,
senere kalt Solheim, og gifter seg med Karen Engelsdatter i 1768.
I tillegg vil jeg sitere det Erling Gjærum skriver på side 419-20
i sin bok "Gamle slekter i Telemark" - han har nemlig også
engasjert seg i denne saken: "Før ein går vidare var det kanskje
av interesse å få klårlagt det som ein tidlegare granskar har
halde fram, at Anne Jensdtr. var gift med Erik Rasmussen
Heisholt. Det kan etter det eg har funne fram til ikkje vera
rett. Då Anne gifta seg igjen i 1740 har Erik Rasmussen skrive
seg for gardsnamnet Sætre og når ein jamfører det med broren Hans
Rasmussen som er f. 1724 på Sætre i Drangedal, so må det som
ovanfor er skrive vera rett."
Gjærum hevder her at den Erich Rasmussen som var gift med Anne
Jensdatter Graver i Holla egentlig kom fra Drangedal, og var sønn
av Rasmus Hansen Sætre. Nå er det problem med å finne både Rasmus
som gift i Drangedal, og Erich som født i Drangedal. "Rasmus døde
på Sætre i 1763, 74 år", skriver Gjærum, "og skulle soleis væra
fødd ca. 1689." Han er gift omkring 1712, men kirkeboka gir ikke
opplysninger om hvem han er gift med - fortsatt ifølge Gjærum.
Erich døde i 1777, 63 år gammel på vestre Gisholt i Kilebygda.
Han bør altså være født ca. 1714, men heller ikke det later det
til å være ført noe om i kirkeboka for Drangedal. Trolig har
Rasmus funnet kona si i et annet sogn, og fått sin første sønn
Erich der.
Jeg håper at noen som sitter med opplysninger om kirkelige
hendelser i Drangedal og bygdene omkring har noe å komme med i
denne saken.
mvh
--
Leif Biberg Kristensen mailto:leif...@alfanett.no
Nils Kirkeruds vei 8 B phone: +47 67 13 22 64
N-1313 VØYENENGA, NORWAY Researching Solum, Telemark
Ole Bjørn Darrud
Dette er en komplisert og spennende slektshistorisk nøtt som jeg ønsker å gi
mitt lille bidrag til. Jeg er selv sannsynlig etterkommer etter en av de
Erik'ene som det finnes spor etter.
Historien involverer sannsynligvis "fremmedarbeidere" i industrisamfunnet
(gruver, jernverk og sagbruk) på Ulefoss i Holden (i dag Holla kommune i
Telemark) på midten av 1700-tallet.
Jeg starter der "min" trår går inn i de løse trådene som puslespillet består
av:
Iflg. kirkebøkene finner jeg følgende:
Aslou Eriksdtr Saug (dvs. bodde på sagbruksområdet på Ulefoss) gifter seg i
1772 med Anders Halvorsen Næberud (1745 - 1800). Anders var "spigersvenn" i
1798 og han og Aslou bodde på Næberud som er en plass under W(ærket)
(jernverket) på Ulefoss.
Aslou Erichsdtr Kaasen ble konfirmert 1771 i Romnes kirke i Holla.
Det er kun 1 Aslou med Erich til far som døpes i Holla i dette tidsrommet: I
1753 har Erich Møller og Anna Hansdtr Aslou til dåpen med fadderne Lars
Hansen, Hans Pedersen, Anders Hansen, Ingebor Yttingen, Marte Hansdtr. Aslou
er et "ægtefødt" barn.
Så langt er dette greit tror jeg.
Ifølge kirkeboken i Holla er det i dette tidsrommet (1718-1778) 3 ved navn
Erich Rasmussen som gifter seg:
1740 Erik Rasmusen Sættre med Anne Jensdtr Baxaas (Cop. 20. jun)
1744 Erich Rasmusen nedre Vibetoe med Kirsten Svensdtr (Kun Trolovet)
1749 Erich Rasmusen Møller (enkem) med Anne Hansdtr (Trol. 1.9., Cop.
30.12.)
Ifølge kirkeboken er det følgende mulige dåpshendelser som kan ha noe med en
eller fler av de med navn Erik Rasmusen å gjøre:
1718 Rasmus, Erik Rasmusen og Maren Anunsdtr, fadd. Tord Eje, Peder
Kringlefet, Søren Olsen, Karen Anundsdtr? og Inger Anunsdtr
1721 Maren, Erik Rasmusen og Maren Anunsdtr, fadd. Ole Stordal, Tord Eje,
Kiøstol Rasmusen, Helvig Jensdtr, Berte Ellefsdtr
1723 Siver, Erik Hegnen og Maren Anunsdtr, fadd. Tron Kiøstolsen, Hans
Jonsen, Mats Anunsen, Karen Anunsdtr, Ingebor Gundersdtr
1725 Maren, Erik Rasmusen og Maren Anunsdtr, fadd. Tollef Heisholt, Jon
Kringleføt, Johannes Gulliksen, Karen Heisholt, Birte Elefsdtr
1727 Ingebor, Erich Rasmusen og Maren Anunsdtr, fadd. Tollef Rasmusen, Jon
Eje, Jon Olsen, Karen Heisholt, Maren Tronsdtr
1741 Jens, Erich Baxaas og Anna Jensdtr, fadd. Henrich Henrichsen, Gunder
Graver, Ingebor Ytting, Maren Baxaas
1745 Thomas, Eric Rasmusen og Anne Hansdtr, Rasmus Eric. Saug, Rasmus H.
Baxaas, Ingeborg Nyhuus, Kari N.Saug, Mari Olsdtr s Yttingen (Uægte)
1746 Ole, Eric Rasmusen og Kirsti Svensdtr, fadd. Rasmus Eje, Halvor
Svendsen, Ingebor Jensdtr, Torgier Torsdtr, Kirsti Andersdtr (9.9.)
1748 Rasmus, Erich Rasmusen Tvara og Kirsten Svensdtr, fadd. Tyge Tvara,
Gunne Espevolden, Inger Hougen, Pernille Espevolden, Maren Espevolden
1751 Hans, Erich Møller og Anna Hansdtr, fadd. Anders Tronsen, Anders
Hansen, Annichen Nielsdtr, Ingebor Erichsdtr, Karen Henrichsdtr (1. Adv
(1750))
1753 Aslou, Erich Møller og Anna Hansdtr, fadd. Lars Hansen, Hans Pedersen,
Anders Hansen, Ingebor Yttingen, Marte Hansdtr
1758 Erich, Erich Møller (afg.) og Anna Hansdtr, fadd. Rasmus Hegnen, Rasmus
Berget, Rasmus Olsen, Guro Heisholt, Lisbet Olsdtr Saug
Som det fremgår her er det ingen tvil om at Erich (Rasmusen) Møller og Anna
Hansdtr hadde 3 barn sammen etter at de giftet seg i 1749, Hans, Aslou og
Erich. Det er med den informasjon som her er gitt sannsynlig at de sammen
hadde Thomas utenfor ekteskap (uægte) allerede i 1745. Det fremgår også at
når Erich døpes i 1758 er faren død. (afg.).
Ifølge kirkeboken er det følgende aktuelle dødsfall:
1753 Erich Rasmusen Hegnen 0 aar 20 uger, (17.11.)
1758 Erich Rasmusen Møller 77 (eller 71?) aar (3.1.)
1758 Erich Erichsen Saug 0 aar 8 uger
Som en ser her bodde i alle fall mor og barn på sagbruksområdet etter at
faren Erich Rasmussen Møller dør 3.1. 1758. Videre går det fram at Erich
Rasmusen Møller var omkring 70 år gammel (litt uklar innføring i kirkeboken
når han dør) når han har barn med Anna Hansdtr.
Ifølge kirkeboken under publ. absolv. (publique absolution = kirketukt =
tilgivelse gjennom offentlig skriftemål):
1747 Erich Rasmusen Hegnen; For 2det leyermaal med Anna Hansdtr Odden
1749 Anna Hansdtr; For leyermaal med Erich Møller ved Saug.
1758 Anna Hansdtr ved Sauggene; Der haver ligget sit barn ihiel
I 1747 er det en Erich Rasmusen Hegnen som må skrifte offentlig for sitt 2.
seksuelle forhold til Anna Hansdtr Odden. I 1749 er det Anna Hansdtr som
skrifter for sitt forhold til Erich Møller.
Jeg finner det sannsynlig at Erich Møller og Erich Rasmusen Hegnen er samme
person! Det er videre sannsynligvis den samme Anna Hansdtr som må skrifte i
1758 når hun som enke "ligger i hjel sitt barn" (Erich). Jeg har blitt
fortalt at fenomenet å ligge i hjel sitt barn i de fleste tilfeller var det
samme som krybbedød.
I en artikkel i "Holla-minner" 1992 "Hollafolk på tukthus" skriver Nils
Johan Stoa: (håper han tilgir at jeg gjengir dette uten å ha spurt)
"Anne Hansdatter
1 1747 ble Anne Hansdatter innsatt. Heller ikke hun var mors beste barn.
To lausunger hadde hun satt til verden, og ikke var hun konfirmert engang.
Hollapresten Suchow hadde rent gitt henne opp, for tross en rekke
formaninger ga hun blaffen i undervisning og skolegang og framsto med en
"Hedensk og grov Vankundighed".
1 tukthuset var det på med skjørtet igjen. Her ble det en annen dans, med
hardt arbeid og fem og en halv times skolegang hver uke.
Nå gikk det slett ikke så galt likevel for Anne. I tukthuset ble hun
konfirmert, og etter et par års tid fant barnefaren ut at han ville gifte
seg med henne. Han gikk til presten, som skrev brev til fengselsinspektøren
og fikk henne ut flere måneder før tida. Nyss hjemkommet ble hun viet til
sin Erik Rasmusen Hegna i Romnes kirke, l. september 1749."
Det er tukthuset i Christiania det her snakkes om. Det ble åpnet i 1745 og
var en del av den første store sosialpolitiske reformen i Norge:
fattigforordningen fra 1741.
Stoa konkludere også med at Erich Hegnen og Erich Møller er en og samme
person.
Anna Hansdatter ble døpt i 1733 var datter av Hans Odden og Aslog Jensdtr.
Hun var altså kun 12 - 13 år gammel når hennes første barn døpes. Og faren
var da omkring 60 år.
For å avslutte historien om Anne Hansdatter så gifter hun seg igjen i 1759
med Lars Pedersen Saug og fikk med han sønnen Peder i 1760.
Tilbake til Erik Rasmusen.
Jeg mener det er sannsynliggjort at Erik Rasmussen som bodde på Hegnen i
1747 ved skriftemålet flytter til sagbruket på sine eldre dager når han
gifter seg med Anna Hansdatter Odden. Han bruker da "etternavnet" Møller.
Dersom mine slutninger så langt er korrekte betyr det at han rett og slett
var møller på sagbruket. En Rasmus Rasmusen "Møller ved Saug" (56 år) dør i
1763.
Det finnes en Møller slekt på Ulefoss på denne tiden. Jeg har ikke klart å
finne noen forbindelse mellom Erik Rasmussen og denne slekten.
Oppsummert har vi da dette om "min" Erich Rasmusen:
1745 Thomas døpes, foreldre Eric Rasmusen og Anne Hansdtr, faddere; Rasmus
Eric. Saug, Rasmus H. Baxaas, Ingeborg Nyhuus, Kari N. Saug, Mari Olsdtr s
Yttingen (Uægte)
1747 Erich Rasmusen Hegnen; For 2det leyermaal med Anna Hansdtr Odden
1749 Anna Hansdtr; For leyermaal med Erich Møller ved Saug.
1749 Erich Rasmusen Møller (enkem) gifter seg med Anne Hansdtr(Trol. 1.9.,
Cop. 30.12.)
1751 Hans døpt, Erich Møller og Anna Hansdtr, fadd. Anders Tronsen, Anders
Hansen, Annichen Nielsdtr, Ingebor Erichsdtr, Karen Henrichsdtr (1. Adv
(1750))
1753 Aslou døpt, Erich Møller og Anna Hansdtr, fadd. Lars Hansen, Hans
Pedersen, Anders Hansen, Ingebor Yttingen, Marte Hansdtr
1758 Erich døpt, Erich Møller (afg.) og Anna Hansdtr, fadd. Rasmus Hegnen,
Rasmus Berget, Rasmus Olsen, Guro Heisholt, Lisbet Olsdtr Saug
1758 Erich Rasmusen Møller dør 77 (eller 71?) aar (3.1.)
Erik Rasmusen 2:
Kfr over.
I 1744 gifter en Erich Rasmusen nedre Vibetoe seg med Kirsten Svensdtr (Kun
Trolovet, finner ikke giftemålet)
De har barna:
1746 Ole, Eric Rasmusen og Kirsti Svensdtr, fadd. Rasmus Eje, Halvor
Svendsen, Ingebor Jensdtr, Torgier Torsdtr, Kirsti Andersdtr (9.9.)
1748 Rasmus, Erich Rasmusen Tvara og Kirsten Svensdtr, fadd. Tyge Tvara,
Gunne Espevolden, Inger Hougen, Pernille Espevolden, Maren Espevolden
Det er ingen begravelser etter Kirsti Svendsdtr i kirkeboken. Det er heller
ikke noe skifte etter henne i denne perioden. Det kan tyde på at denne Erik
på Tvara/Vipeto og Kirsti Svendsdtr flytta ut av sognet var de som kom til
Gisholt i Solum slik Leif B. kristensen siterer fra Solums-boken.
Spørsmålet er hvam var denne Erik?:
1741 Jens, Erich Baxaas og Anna Jensdtr, fadd. Henrich Henrichsen, Gunder
Graver, Ingebor Ytting, Maren Baxaas
Ifølge Leif B.K. og Solumsboken er dette samme person som Erik Rasmusen 2
(Sættre) over.
Ifølge kirkeboken dør Anne Jensdtr Baxaas 2.4.1742, 37 aar 1 mnd og 26 dager
gammel.
Den Erik Rasmusen Vibetoe som i 1744 gifter seg med Kirsti Svendsdatter er
ikke oppgitt som enkemann. Det kan vær en forglemmelse av presten?
Leif B. K.; Hvor sikkert er det at Erik som kom til Gisholt hadde en sønn
som het Jens?
Anne Jensdatter hadde tidligere vært gift (1730) med Tollev Jensen (kanskje
fra Strond i Seljord sønn av Jens Jespersen Strond ca 1650 - 1722 og Margit
Åsmundsdtr Groven) ca 1704 - 1739 (alder ikke oppgitt når han dør). Tollev
hadde vært gift med Anne Tollevsdtr død 1727 (skrevet for Eje ved
giftermålet i 1725).
Hvis jeg forstår Leif B.K. rett så er Erik Rasmusen Sættre som gifter seg
med Anne Jensdtr fra Drangedal.
Jeg har til nå antatt at den Erik Rasmusen som jeg drøftet innledningsvis
var den samme som Erik Rasmusen Heisholt som var gift med Maren Anundsdtr
Hegna ca 1688 - 1739. Kfr dåpslisten innledningsvis. Videre at denne Rasmus
Rasmusen Møller som døde på sagbruket som møller, etter at Erik Rasmusen var
møller der, var Erik Rasmusen Heisholts bror.
Jeg har videre antatt at denne Heisholt-karen giftet seg med Anne Jensdtr
Graver. Det tyder altså på at denne siste antakelsen er feil. Venter spent
på mer dokumentasjon enn en påstand i Solums-boken.
Håper at dette kan bidra litt til å få sortert ut disse karene med navn Erik
Rasmusen midt på 1700-tallet i Holla.
Hilsen
Ole Bjørn Darrud - dar...@online.no
Leif B. Kristensen
svar! Jeg må tilstå at jeg ventet med spenning på at nettopp du
skulle svare på dette - selv om jeg på langt nær hadde ventet meg
så mye.
Jeg tør ikke her og nå gå inn på hvert eneste av dine "facts",
jeg vil bare gå kort innpå et par tema:
Jeg har dessverre ikke på stående fot tilgang til flere
primærkilder enn kirkebøkene for Solum og Holla. Jeg vil
imidlertid referere hva jeg finner der: Like brått som Erich
Rasmussen (sist observert i Holla på Tvara under Vibeto i 1748)
og hans hustru Kirsten Svendsdatter forsvinner fra Holla, like
brått dukker det opp et par i Solum, den 20. mai 1751 (Kr.
Himmelfartsdag) med en barnedåp: "Bapt: Erich Rasmusøn Giisholts
og Kisten Svendsdatters barn Anne. faddere: Ole Ellingsøn, Thor
Rasmusen, Lorentz Olsen, Anne Egelund, Gunnild Olsdatter."
Fadderne er idel sambygdinger, ingen så langt jeg kan se kommer
fra Holla. Denne Anne døde dessverre året etter.
Den 15. april 1753 får de to ytterligere en datter. I kirkeboka
ved dåpen står det således: "Erich Giisholts og Kisten
Svendsdatters barn Marthe. faddere: Ole Giisholt, Erich
Kongstvedt, Lorents Olsøn, Anne Haagensdatter, Lisbeth
Olsdatter."
Fadderne er fortsatt venner og naboer, ingen fra Holla finner det
bryet verdt å komme (har de blitt spurt?).
Erich og Kirsten får enda en sønn Svend, en attpåslenger, i 1758.
Fadderne er: Lorents Kongstvedt, Erich Thorstensen Synstvedt,
Johannes Michelsen Egelund, Anne Aasland, Kisten Olsdatter
Giisholdt.
Du spør: Hvor sikkert er det at Erik som kom til Gisholt hadde en
sønn som het Jens?
Jeg har ikke noe sikkert "bevis" her og nå. Jeg antar at Toralf
Gjone har funnet sine opplysninger om forholdene i "1760" i
ekstraskattmanntallet av 1762, derfor ber jeg om at noen som har
dette tilgjengelig kan bekrefte eller avkrefte hvorvidt det står
der om Erich Rasmussen på vestre Gisholt hadde sønnene Jens, Ole
og Rasmus.
Imidlertid fant jeg noe interessant ved Jens Rasmussen og Karen
Engelsdatter Solums førstefødtes dåp den 24.9.1769, og dette bør
være rosinen i pølsa så langt.
Da de døper sin første datter Anne (merk navnet Anne Jensdatter;
er dette en oppkalling?) er fadderne som følger (med mine
kommentarer om slektskapsforhold i parentes, gitt at Jens er den
jeg tror han er):
Aase Andersd: Giisholdt (som er farbror Oles kone, f. 1743),
Marthe Erichsd: ibid (fars søster, f. 1753), Ole Erichsøn
Giisholdt (farbror, f. 1746), Rasmus Erichs: ibidem (farbror
Rasmus, f. 1748), Halvor Engelsøn Solum (som muligens er Karis
bror, selv om jeg ikke kjenner til at hun hadde noen annen bror
enn Ellef Engelsen som noen år senere kom til Frønes. Dutte:
følger du med? Hadde Ellef, Karen (Kari) og Ingeborg, alle født
på Åsen u/Midtre Foss i Gjerpen, en bror Halvor?).
Altså bare tjukke slekta.
Jeg vet ikke om du regner dette som "bevis", men det tør i det
minste være et godt indisium. Gisholt er langtfra den nærmeste
gården til vestre Solum, det bør du kunne forvisse deg om ved å
kikke på kartet. Snarere burde naboene på Kongstvet, Fjeld,
Ekelund og Frønes kvalifisere til faddere, hvis det er naboskap
som gjelder.
Mer følger -
Leif B. Kristensen
<dar...@online.no> wrote:
>Noen supplerende fakta/vurderinger:
>Indikasjoner som taler for at E.R. Heisholt (ERH) var gift med A.J. Graver:
>1) Anna Baxaas var fadder til Anders, sønn til Jon Andersen store Yttingen
>og Ingeborg Erichsdtr ved dåpen i 1738. Ingeborg Erichsdtr var den eldste
>datteren til ERH fra første ekteskap.
>2) Ingebor Ytting var fadder til Jens ved dåpen i 1741, (foreldre Erich
>Baxaas og Anna Jensdtr)
Yttingen er såvidt jeg ser en plass under Baksås. Det er jo
vanlig at naboene stiller som faddere, uten at dette nødvendigvis
indikerer noe slektskap. Når det gjelder førstefødte derimot, er
dette mer av en familiebegivenhet, da er det svært vanlig at
tanter og onkler stiller som faddere.
I Gjermundsens skifteregister på side 254 er forøvrig nevnt
Ingeborg Jensdatter Yttingen i år 1744. Er dette søstra til Anna?
Jeg antok at det var denne Ingebor Ytting som var fadder til
Jens.
>3) Erich Sættre er ikke nevnt som enkemann når han gifter seg med Kirsti.
>(Dette motargumentet gjelder også når det gjelder min antakelse at ERH
>giftet seg med Anne Jensdtr)
>
>Indikasjoner som tyder på at ERH ikke var gift med Anne Jensdtr Graver:
>1) ER Gisholt og Kirsti Svendsdtr kaldte sin første datter Anne. Det var
>vanlig å kalle opp igjen kona fra første ekteskap når første datter i nytt
>ekteskap døpes. Hva het Kirstis mor? Eller ER Gisholts mor fra Drangedal?
Jeg har ingen anelse om Kirsti Svendsdatters opphav. Gjærum har
heller ikke klart å finne Erichs mor i Drangedal.
>2) Jens Erichsen kaller sin første datter Anne. Etter sin mor fra Graver i
>Holla?
>På den annen side så er Anne et av de vanligste navnene i bruk på denne
>tiden.
>
>Dette bør sjekkes:
>1) Skifte etter ER Gisholt eller Kirsti Svendsdtr?
Det ser ikke ut til å foreligge, verken Gjærum eller Gjone nevner
noe slikt skifte. Tilsammen ser de ut til å ha støvsugd Solum for
skifteopplysninger. Hadde det eksistert hadde jo saken vært
rimelig opplagt.
>2) Skattemantall 1760 i Solum
Det er vel dette som må være det store håpet.
>3) Giftemål i Solum; ER Vipeto og Kirsti Svendsdtr trolovet seg i Holla,
>giftet de seg i Solum?
Ikke så langt jeg kan se av kirkeboka i årene 1744-1747. Trolig
ble de gift i Holla, uten at det ble ført i kirkeboka. Det ser ut
til at gamlepresten la på røret bare noen måneder senere. Har han
vært syk, og ikke fått ført det inn i boka?
>4) Var Kirsti Svendsdtr født i Solum?
Kirsti døde i 1786, hun er av presten angitt til 71 år. Altså er
hun født ca. 1715. I åra 1714 til 1720 er det ikke ført noen
Kirsti Svendsdatter som døpt i Solum.
>5) Hvem var Thor Rasmusen som var fadder når Anne Erichsdtr døpes i Solum?
>(ERH hadde en bror som het Thor som døde i 1738)
Tja, - godt spørsmål :-) Jeg har ikke klart å plassere denne
mannen ennå.
>6) Kirkebøkene i Drangedal er skrevet av og systematisert. Noen som har
>tilgang til disse selv de ikke er gitt ut enda? (Gunnar Aaboe??)
>
>Hilsen
>Ole Bjørn Darrud - dar...@online.no
>
>
--
Ole Bjørn Darrud
Det at Erich Sætter ikke er enkemann styrker selvsagt den hypotesen at han
ikke er ER Heisholt!
Oppdaterer defor argumentasjonen for og imot:
ERH giftet seg med Anne Jensdtr Graver fordi:
1) Forfatteren av Hollasoga skriver dette uten forbehold!
(OBD) Kommentar; desto større grunn til bekymring fordi den boken er så
mangelfull og full av feil at det er bedre å bare glemme den!
1) Anna Baxaas var fadder til Anders, sønn til Jon Andersen store Yttingen
og Ingeborg Erichsdtr ved dåpen i 1738. Ingeborg Erichsdtr var den eldste
datteren til ERH fra første ekteskap.
Kommentar: (OBD) Hvorfor skulle dette bety noe som helst? De kan kjenne
hverandre og dessuten er Anne fortsatt gift med Tollev i 1738.
2) Ingebor Ytting var fadder til Jens ved dåpen i 1741, (foreldre Erich
Baxaas og Anna Jensdtr)
Kommentar: (LBK) Yttingen er såvidt jeg ser en plass under Baksås. Det er jo
vanlig at naboene stiller som faddere, uten at dette nødvendigvis
indikerer noe slektskap. Når det gjelder førstefødte derimot, er
dette mer av en familiebegivenhet, da er det svært vanlig at
tanter og onkler stiller som faddere.
I Gjermundsens skifteregister på side 254 er forøvrig nevnt
Ingeborg Jensdatter Yttingen i år 1744. Er dette søstra til Anna?
Jeg antok at det var denne Ingebor Ytting som var fadder til
Jens.
(OBD) Det kan godt være at du har rett i at Ingebor Ytting som er fadder i
dåpen er Anne Jensdtr Gravers søster, ... (Nå kommer en lang utredning om
hvem som omtales i skiftet på Yttingen 1744. Denne utredningen slutter ved
de neste..oooo)
oooooooooooooooo
MEN den Ingeborg Jensdtr som nevnes på Yttingen/Baksås i skiftet der i 1744
er ikke Annes Gravers søster. Gjermundsen har her sansynligvis plassert
Yttingen feil. Det er to Yttingen plasser i Holla. Store Yttingen er under
Baksås. Yttingen (lille) var en plass under Eie. Og det må ha vært på
plassen under Eie at skiftet i 1744 sto. Bakgrunnen for min påstand her er
dels å finne i dåpsprotokollen:
-------------
År Barn Far Mor Faddere Kommentar
1730 Anne Kittil Nielsen Ingebor Jensdtr Tollef Baksaas, Jon Jonsen, Niels
Yttingen, Anne Eje, Targer Tordsdtr
1738 Anders Jon store Yttingen Ingebor Erichsdtr Søren Storhoug, Niels
Henrichsen, Anna Baxaas, Ingebor Numme, Berte Eje
1740 Jens Kittil Yttingen Ingebor Jensdtr Peder Suusaas, Niels Suusaas,
Marte Sættre?, Marte Jonsdtr Eje
1741 Maren Jon st Yttingen Ingebor Erichsdtr Lars Opsal, Rasmus Hegnen,
Anders Eje, Ingebor lille Yttingen, Kirsten Adersdtr
1741 Thor Rasmus Thorsen Eje Ingebor Jensdtr Anders Fæhn, Gunder Fæhn, Anna
Baxaas, Marte Suusaas, Marte Thorsdtr Fortilig
1746 Jens Rasmus Eje Ingeborg Jensdtr Erich Rasmusen Eje, Gunner Heisholt,
Targer Susaas, Kirsten Svensdtr Eje, Marthe Thorsdtr
1748 Aslou Jon Baxaas Ingebor Erichsdtr Ole Præstgaarden, Halvor Pedersen
Yttingen, Ole Bentsen Saug, Ingebor Nyhuus, Marthe Storhoug
1748 Anna Rasmus Thorsen Nordre Eje Ingebor Jensdtr Michel Suusaas, Thomas
Daxrød, Jens Thorsen Eje, Targer Suusaas, Ingebor Thorsdtr
1750 Ingebor Rasmus Eje Ingebor Jensdtr Gunder Heisholt, Brønnil Eje, Jens
Thorsen, Inger Heisholt, Signe Eje
--------------
Og dels fra vigsels protokollen:
--------------
År Mann Kone Kommentar
1717 Kittil Nielsen Eje Ingebor Jensdtr
1735 Jon Andersen Eje Ingebor Eriksdtr Hegnen
1741 Rasmus Thoresen Ingebor Jensdtr (Trol. 2. Adv. 1740)
--------------
Som det fremgår giftet Ingebor Jensdatter som er nevnt i skiftet 1744 seg
allerede i 1717 med Kittil Nielsen på Eie. De bor på Yttingen. De har barn
"innimellom" Jon store Yttingen og Ingeborg Eriksdtr.
Jeg leser dette slik:
1) Jon Andersen fra Eie, bodde på store Yttingen under Baksås (ca 1706 -
1762) var gift med Ingeborg Eriksdtr ca 1713 - etter 1763 (datter av Erik
Rasmusen Heisholt i første ekteskap).
2) Kittil Nielsen Eie/bodde på Yttingen under Eie død 1744 g 1717 m Ingeborg
Jensdtr
Denne Ingeborg Jensdtr er kanskje født 1698 på Strond i Seljord og er
kanskje søster til Anne Jensdatter Gravers første mann Tollev Jensen
(Strond). Denne siste sammenhengen krever en egen utledning som jeg ikke tar
her.
3) Rasmus Thorsen Eie ca 1715 - 1786 g 1741 m Ingeborg Jensdtr Graver
(1721 - 1770). Disse bodde som det frmgår av kirkeboken over på nordre Eie.
ooooooooooooo
Dette ble en lang omvei, men den er nødvendig for å få ryddet opp i de to
Ingebor Jensdtr som går igjen i denne perioden.
Ïndikasjoner på at ERH ikke er gift med Anne Jensdtr Graver:
1) Erich Sættre er ikke nevnt som enkemann når han gifter seg med Kirsti.
Dette betyr at Erik Rasmusen Heiholt ikke er så aktuell (med mindre presten
glemte seg bort) for han ble enkemann etter Maren Anunsdtr i 1739. Erik
(Rasmussen) Møller/Hegnen som gifter seg 1749 er omtalt som enkemann og er
den samme som Erik Rasmussen Heisholt, som tidligere omtalt.
2) Erich Rasmusen er kalt for Sættre når han gifter seg med Anne Jensdtr
Graver 20.6.1740. Gårdsnavnet Sætre/Setre er ikke brukt i Holla meg
bekjent. Sætre-gårder finnes i Sauherad og Heddal, men så langt jeg kan se
er det ingen Erik eller Rasmus omtalt der.
(OBD) Kommentar; finnes gårdsnavnet Sætre i Drangedal? Jeg finner det ikke i
farten i Drangedalssoga.
3) ER Gisholt og Kirsti Svendsdtr kaldte sin første datter Anne. Det var
vanlig å kalle opp igjen kona fra første ekteskap når første datter i nytt
ekteskap døpes.
4) Jens Erichsen kaller sin første datter Anne.
(OBD) Kommentar; På den annen side så er Anne et av de vanligste navnene i
bruk på denne tiden.
Min foreløpige konklusjon er at Erik Rasmusen Heisholt IKKE giftet seg med
Anne Jensdtr Graver.
Det var det Erik Rasmusen Sættre/Vibetoe/Tvara og senere Gisholt som gjorde.
Nytt spørsmål for å få bekreftet antakelsene:
Finnes det noen som har oversikt over skiftene i Drangedal på denne tiden?
Hilsen
Ole Bjørn Darrud
1) Skifte på Brenne 1725 etter Svend Olsen. Hadde blant annet datteren
Kiersti 13 og sønnen Halvor 4. Halvor Svendsen Brenne (soldat) gifter seg
18.4.1748 med enken Ingebor Olsdtr Saug. De bodde senere på sagbruket og
hadde flere barn. En Halvor Svendsen var fadder til Kirsti og Erichs barn
Ole i 1746.
2) Skifte på Tinholt 1741 etter Svend Torbiørnsen (Colbiørnsen?). Hadde
blant annet datteren Kisti 17.
3) Kirkeboken, konfirmasjon 1744; Kirsten Svendsdtr Haatved.
--
Leif B. Kristensen
Ole Bjørn Darrud skrev i meldingen <7bbqna$hcv$1...@readme.online.no>...
>Jeg må korrigere meg selv litt her:
>Det at Erich Sætter ikke er enkemann styrker selvsagt den hypotesen at
han
>ikke er ER Heisholt!
>
>Oppdaterer defor argumentasjonen for og imot:
>
>ERH giftet seg med Anne Jensdtr Graver fordi:
>1) Forfatteren av Hollasoga skriver dette uten forbehold!
>(OBD) Kommentar; desto større grunn til bekymring fordi den boken er så
>mangelfull og full av feil at det er bedre å bare glemme den!
Det er vel salig lektor Ytterbøe som Gjærum refererer til som "ein
tidlegare
granskar" - ihvertfall vet ikke jeg om andre. Det snodige er at
påstanden
har blitt stående så godt som uimotsagt i alle år.
>1) Anna Baxaas var fadder til Anders, sønn til Jon Andersen store
Yttingen
>og Ingeborg Erichsdtr ved dåpen i 1738. Ingeborg Erichsdtr var den
eldste
>datteren til ERH fra første ekteskap.
>Kommentar: (OBD) Hvorfor skulle dette bety noe som helst? De kan kjenne
>hverandre og dessuten er Anne fortsatt gift med Tollev i 1738.
Nei, ikke sant?
>2) Ingebor Ytting var fadder til Jens ved dåpen i 1741, (foreldre Erich
>Baxaas og Anna Jensdtr)
>Kommentar: (LBK) Yttingen er såvidt jeg ser en plass under Baksås. Det
er jo
>vanlig at naboene stiller som faddere, uten at dette nødvendigvis
>indikerer noe slektskap. Når det gjelder førstefødte derimot, er
>dette mer av en familiebegivenhet, da er det svært vanlig at
>tanter og onkler stiller som faddere.
>I Gjermundsens skifteregister på side 254 er forøvrig nevnt
>Ingeborg Jensdatter Yttingen i år 1744. Er dette søstra til Anna?
>Jeg antok at det var denne Ingebor Ytting som var fadder til
>Jens.
>(OBD) Det kan godt være at du har rett i at Ingebor Ytting som er
fadder i
>dåpen er Anne Jensdtr Gravers søster, ...
[klipp]
>Denne Ingeborg Jensdtr er kanskje født 1698 på Strond i Seljord og er
>kanskje søster til Anne Jensdatter Gravers første mann Tollev Jensen
>(Strond). Denne siste sammenhengen krever en egen utledning som jeg
ikke tar
>her.
I så fall er det jo like naturlig at hun er fadder, hvis hun er Annes
avdøde
manns søster?
Det som er litt rart, hvis dette er en oppkalling, er at Anna Jensdatter
Graver/Baksås for det meste blir kalt for Anna - ikke Anne.
>Min foreløpige konklusjon er at Erik Rasmusen Heisholt IKKE giftet seg
med
>Anne Jensdtr Graver.
>Det var det Erik Rasmusen Sættre/Vibetoe/Tvara og senere Gisholt som
gjorde.
Da ser det ut som vi er enige, da :-)
>Nytt spørsmål for å få bekreftet antakelsene:
>Finnes det noen som har oversikt over skiftene i Drangedal på denne
tiden?
mvh Leif.
Leif B. Kristensen
Kristensen) wrote:
>Imidlertid fant jeg noe interessant ved Jens Rasmussen og Karen
^^^^^^^^^
trykkleif - skal selvsagt være Erichsen. Beklager ...
mvh
Ole Bjørn Darrud
Indikasjoner som taler for at E.R. Heisholt (ERH) var gift med A.J. Graver:
og Ingeborg Erichsdtr ved dåpen i 1738. Ingeborg Erichsdtr var den eldste
datteren til ERH fra første ekteskap.
Baxaas og Anna Jensdtr)
(Dette motargumentet gjelder også når det gjelder min antakelse at ERH
giftet seg med Anne Jensdtr)
Indikasjoner som tyder på at ERH ikke var gift med Anne Jensdtr Graver:
1) ER Gisholt og Kirsti Svendsdtr kaldte sin første datter Anne. Det var
vanlig å kalle opp igjen kona fra første ekteskap når første datter i nytt
ekteskap døpes. Hva het Kirstis mor? Eller ER Gisholts mor fra Drangedal?
2) Jens Erichsen kaller sin første datter Anne. Etter sin mor fra Graver i
Holla?
På den annen side så er Anne et av de vanligste navnene i bruk på denne
tiden.
Dette bør sjekkes:
1) Skifte etter ER Gisholt eller Kirsti Svendsdtr?
2) Skattemantall 1760 i Solum
3) Giftemål i Solum; ER Vipeto og Kirsti Svendsdtr trolovet seg i Holla,
giftet de seg i Solum?
4) Var Kirsti Svendsdtr født i Solum?
5) Hvem var Thor Rasmusen som var fadder når Anne Erichsdtr døpes i Solum?
(ERH hadde en bror som het Thor som døde i 1738)
6) Kirkebøkene i Drangedal er skrevet av og systematisert. Noen som har
tilgang til disse selv de ikke er gitt ut enda? (Gunnar Aaboe??)
Hilsen
Ole Bjørn Darrud
>Det som er litt rart, hvis dette er en oppkalling, er at Anna Jensdatter
>Graver/Baksås for det meste blir kalt for Anna - ikke Anne.
(OBD)
Anne - Ane- Anna
blir brukt om hverandre i kirkeboken avhengig av prestens "dagshumør".
Leif B. Kristensen
<dar...@online.no> wrote:
>2) Erich Rasmusen er kalt for Sættre når han gifter seg med Anne Jensdtr
>Graver 20.6.1740. Gårdsnavnet Sætre/Setre er ikke brukt i Holla meg
>bekjent. Sætre-gårder finnes i Sauherad og Heddal, men så langt jeg kan se
>er det ingen Erik eller Rasmus omtalt der.
>(OBD) Kommentar; finnes gårdsnavnet Sætre i Drangedal? Jeg finner det ikke i
>farten i Drangedalssoga.
På mitt 1:50000-kart finner jeg Sætre gård i det nordøstre
hjørnet av Drangedal, nord for Nåkksjøen. Like ved ligger Nakksjø
jernbanestasjon, her dundrer vel idag Sørlandsekspressen forbi. I
terrenget omkring ligger også Sætre-elva, Sætre-Storrbufjellet og
Sætreheia, så det ser ut til at dette er et gammelt og
innarbeidet gårdsnavn.
Som du vil se av kartet er ikke veien lang verken til Holla eller
Kilebygda. Det har da gjennom tidene også vært en anselig
bevegelse av folk over grensene i dette distriktet.
Ole Bjørn Darrud
på side 564 og 565.
Hans Haraldson 1648-1720 hadde en søster som var gift med Lars Amundson ø.
Vefall.
Sønnen Rasmus Hanson 1689-1763 overtok. Han var tømmerfløter på Naksjøelva.
Han hadde flere sønner bl.a. Jens Elsbutangen og et par andre som flytta til
Kilebygda.
--
Ole Bjørn Darrud
Takket være tips fra Gunnar Aabø har jeg ikveld vært i kontakt med de som
gir ut komplette avskrifter av kirkebøker (dels skifter) i Drangedal.
Følgende ble notert ned fra telefonsamtalen: (tar forbehold om
misforståelser)
Rasmus Setre (1689-1763) gm Berte Hansdtr (1701-6.10.1771)
Barn:
Thor (til Herre)
Hans (1717-)
Hans (1724-, til Eklund i Kilebygda)
Rasmus (til Gisholt)
Erik (Jens Eriksen på Gisholt nevnt som sønn til en som er farbror til Hans?
på et skifte i 1790 på Elsbutangen under Ytre Vefall i Drangedal)
Inger (1727-)
Jens (1730- gm Kirstine Mattisdtr Braaten)
Åste (1732-)
Taran (1737-)
På skiftet hvor Erik indirekte nevnes bekreftes både hvor Erik kommer fra og
at han hadde sønnen Jens.
Oppslagverket som utgis om Drangedal høres unikt ut.
Det kom i alle fall en abonnent ekstra ikveld!
--
Leif B. Kristensen
wrote:
>Bitene faller på plass!
Nydelig! Er det også belagt at Berte Hansdatter er Rasmus sin første og
eneste hustru, slik at hun står som mor til alle barna?
Ole Bjørn Darrud
>eneste hustru, slik at hun står som mor til alle barna?
Vet ikke mer enn det som jeg fikk på telefon.
--