Fra Maren Scherven til Håkon V.
Allan Martens Andersen
MZ
I anledning af mit spørgsmål, som jeg stillede igår, vil jeg komme med
et par bemærkning.
Ved hjælp af bøgerne: Ib Mortensen Priskorns "Anetavle for de otte
søskende Priskorn..." og O.S. Brenners "Nachkommen Gorms des Alten",
samt ved hjælp af Håvard Moes udmærkede indlæg i denne lille debat kan
jeg opstille følgende række fra Maren Olsdatter Scherven tilbage til
kong Håkon den Femte af Norge:
1. Maren Olsdatter Scherven, datter af:
2. Oluf Nilssøn på Skjerven, søn af:
3. Niels Mathissen Skjerven, søn af:
4. Mathias Nilssen Skjerven, søn af:
5. Aarsille Torbjørnsdatter Skaktavl, gift med Nils Simonsøn (Winther),
datter af:
6. Anne Svendsdatter Galde, gift med Torbjørn Olssøn Skaktavl, datter
af:
7. Svend (Olufsen) Galde, søn af:
8. Ulvhilde Henriksdatter Friis, gift med Oluf Galde, datter af:
9. Karen Engelbrechtsdatter, gift med Henrik Friis, datter af:
10. Ulfhild Brynjulfsdatter (Roos af Hjelmsæter), gift med Engelbrecht
Staffansson, datter af:
11. Brynjulf Jonssen (Roos af Hjelmsæter), norsk rigsråd 1392, død
7-3 1422, gift 1. med N.N. gift 2. med Ingeborg Bengtsdotter. Søn af:
12. Jon Havtoreson (Roos/Sudrheims-ætten), rigsråd i Norge, ridder,
Baron, gift med Birgitta Knutsdotter (af Tyrgil Knutssons hus). Søn af:
13. Agnes Håkonsdatter, uægte datter af:
14. Håkon den Femte, konge af Norge. En efterkommer af Harald Hårfager!
Hvordan jeg så evt. kunne nedstamme fra denne Maren Olsdatter Scherven
ville være på følgende vis:
1. Mette Marie Lemvig, f. 1691, datter af:
2. Christian Christiansen Lemvig, var 1684 rejst udenlands men kan være
vendt tilbage til Norge, gift med Karen eller Anne Simensdatter, f.
1670, han var søn af:
3. Christian Christiansen Lemvig, gift med Maren Olsdatter Scherven, søn
af:
4. oberstløjtnant Christian Jensen Lemvig, død 1669, hustru forbliver
ukendt!
Med venlig Hilsen, Allan Martens Andersen, e-mail: mar...@post8.tele.dk
Tore H Vigerust
>1. Maren Olsdatter Scherven, datter af:
>2. Oluf Nilssøn på Skjerven, søn af:
>3. Niels Mathissen Skjerven, søn af:
>4. Mathias Nilssen Skjerven, søn af:
>5. Aarsille Torbjørnsdatter Skaktavl, gift med Nils Simonsøn (Winther),
Årsille er en konstruksjon. Sist behandlet av H Sollied i NST
IX (1943-44) s. 111 ff og Bjørn Rosenberger i NST XXVII
(1979-80) s. 230 ff.
Nr. 4, Mattis Eilivsson, var sønn av Olav Olavsson på
Skjervens datter i ekteskap med Eiliv Ølversson.
>datter af:
>6. Anne Svendsdatter Galde, gift med Torbjørn Olssøn Skaktavl, datter
Ingen datter av dette ekteskapet er kjent.
>af:
>7. Svend (Olufsen) Galde, søn af:
Nr 6 er datter av nr 7. Det er greit nok.
>8. Ulvhilde Henriksdatter Friis, gift med Oluf Galde, datter af:
>9. Karen Engelbrechtsdatter, gift med Henrik Friis, datter af:
>10. Ulfhild Brynjulfsdatter (Roos af Hjelmsæter), gift med Engelbrecht
>Staffansson, datter af:
>11. Brynjulf Jonssen (Roos af Hjelmsæter), norsk rigsråd 1392, død
>7-3 1422, gift 1. med N.N. gift 2. med Ingeborg Bengtsdotter. Søn af:
Rekka fra nr 7 til nr 11 er riktig.
>12. Jon Havtoreson (Roos/Sudrheims-ætten), rigsråd i Norge, ridder,
Det er ikke fastslått med sikkerte at nr 11 er sønn av nr 12.
Slekten er sist behandlet av Hans Gillingstam i Svenskt
biografiskt lexikon 30 hefte 148 (februar 1999) s. 348 ff.
>Baron, gift med Birgitta Knutsdotter (af Tyrgil Knutssons hus). Søn af:
>13. Agnes Håkonsdatter, uægte datter af:
>14. Håkon den Femte, konge af Norge. En efterkommer af Harald Hårfager!
>
Hvordan kan kong Håkon 5 Magnusson stamme fra
Harald Hårfagre ?
Tore H Vigerust
Are S. Gustavsen
(kutt)
> >13. Agnes Håkonsdatter, uægte datter af:
> >14. Håkon den Femte, konge af Norge. En efterkommer af Harald Hårfager!
> >
>
> Hvordan kan kong Håkon 5 Magnusson stamme fra
> Harald Hårfagre ?
Tja.... nå spør du litt vel retorisk. ;-]
Mener du kanskje at svaret her ligger å finne ca. 1177 ??
(Sverre-ætten???)
mvh
--
Are S. Gustavsen
Chr. Michelsensgt. 7 Tlf. 55 90 32 11
N-5012 BERGEN e-post: stud...@student.uib.no
Tore H Vigerust
>Tja.... nå spør du litt vel retorisk. ;-]
>Mener du kanskje at svaret her ligger å finne ca. 1177 ??
>(Sverre-ætten???)
Det er ikke anerkjent som kunnskap i dag at kong Sverre
var kong Sigurd Munns sønn. I og med at den vanlige opp-
fatningen i dag er at Sverre var en såkalt usurpator (slik han
ble oppfattet i sin samtid) er han stamfar for Sverre-ætten
uten egen kongsavstamning.
Derved er ikke problemet løst.
Hvordan kunne kong Sigurd Munn være av Hårfagreætt ?
Det er jo også helt uforklarlig, såfremt vi anvender forskningens
resultater.
Derfor forstår jeg ikke hvordan kong Håkon 5 Magnusson kunne
stamme fra kong Harald Hårfagre. Såfremt ikke . . .
Tore H Vigerust
Alf Christophersen
>Derfor forstår jeg ikke hvordan kong Håkon 5 Magnusson kunne
>stamme fra kong Harald Hårfagre. Såfremt ikke . . .
Mer å slakte Tore:
Fra Dypvågboka s. 2369 (i tre-bindsutgaven)
Tar det nedenfra og oppover:
Agnes Håkonsdtr uekte datter g.m. haftore Jonssøn
Håkon V Magnusson
Ingeborg Eriksdtr av Danmark 1233-1287
Judith av Sachsen g.m. Erik Plogpenning1216-1250
Albert, Hertug av Sachsen d. 26.6.1261
Bernhard III, hertug av Sachsen 1140-1212
Albert Bjørn, Hertug av Sachsen
Elica av Sachsen 1080-1142
Magnus, hertug av Sachsen
Ulvhild Olavsdtr av Norge gm. Ordulf, hertug av sachsen
Olav Haraldsøn den Hellige
Harald Gudrødsøn Grenske
Gudrød Bjørnen
Bjørn Haraldsen Farmand
Harald Hårfagtre
:-)
(Her ble det mange ledd å slakte)
Tore H Vigerust
>Agnes Håkonsdtr uekte datter g.m. Haftore Jonssøn
>Håkon V Magnusson
>Ingeborg Eriksdtr av Danmark 1233-1287
>Judith av Sachsen g.m. Erik Plogpenning1216-1250
>Albert, Hertug av Sachsen d. 26.6.1261
>Bernhard III, hertug av Sachsen 1140-1212
>Albert Bjørn, Hertug av Sachsen
>Elica av Sachsen 1080-1142
>Magnus, hertug av Sachsen
>Ulvhild Olavsdtr av Norge gm. Ordulf, hertug av Sachsen
>Olav Haraldsøn den Hellige
Olav den helliges datter Ulvhild var gift med Otto, hertug av
Braunschweig (jf kongesagaen Fagrskinna kap. xxx, en av de
skriftlige kildene til Snorre). Jeg kjenner ikke til kilder som
fastslår med sikkerhet at Ulvhild er stammor til Otto elelr Ordulvs
barn, men allerede omkring 1200 regner tyske og engelske
kongehus med å slekte fra kong Olav den hellige. Så da stemmer
det vel.
>Harald Gudrødsøn Grenske
>Gudrød Bjørnen
>Bjørn Haraldsen Farmand
>Harald Hårfagtre
Det er ikke allement godtatt i dag at kong Olav den hellige
slekter fra Harald Hårfagre. Olavs far, Harald, blir denne
slektens eldste stamfar. Med andre ord en Ringerikslekt.
Tore H Vigerust
Håvard Moe
wrote:
>--
>MZ
>
>I anledning af mit spørgsmål, som jeg stillede igår, vil jeg komme med
>et par bemærkning.
>
>Ved hjælp af bøgerne: Ib Mortensen Priskorns "Anetavle for de otte
>søskende Priskorn..." og O.S. Brenners "Nachkommen Gorms des Alten",
>samt ved hjælp af Håvard Moes udmærkede indlæg i denne lille debat kan
>jeg opstille følgende række fra Maren Olsdatter Scherven tilbage til
>kong Håkon den Femte af Norge:
Som ein kommentar her kan eg seia at det eg lista opp var sitat frå
Munthe, og at eg i same melding/tråd kom med kommentarer om at dette
må vere feil. Eg ønskjer derfor ikkje å bli referert som "kjelde" til
lista under, som vi vel nå må vere enige om er feil (jfr. Vigerusts
kommentarer til dette).
Eg meiner å huske at Brenners bok til dels inneheld "tvilsam"
informasjon, men kan ikkje garantere det. Er det nokon som har sett
denne boka som kan kommentere dette?
mvh
Håvard Moe
haavamoe krøllalfa online punktum no
Besøk slekta mi: http://home.sol.no/~havmoe
Olav Helge Angell
<tor...@online.no> wrote:
>Takk Alf Christophersen
>
>>Agnes Håkonsdtr uekte datter g.m. Haftore Jonssøn
>>Håkon V Magnusson
>>Ingeborg Eriksdtr av Danmark 1233-1287
>>Judith av Sachsen g.m. Erik Plogpenning1216-1250
>>Albert, Hertug av Sachsen d. 26.6.1261
>>Bernhard III, hertug av Sachsen 1140-1212
>>Albert Bjørn, Hertug av Sachsen
>>Elica av Sachsen 1080-1142
>>Magnus, hertug av Sachsen
>>Ulvhild Olavsdtr av Norge gm. Ordulf, hertug av Sachsen
>>Olav Haraldsøn den Hellige
>
>Olav den helliges datter Ulvhild var gift med Otto, hertug av
>Braunschweig (jf kongesagaen Fagrskinna kap. xxx, en av de
>skriftlige kildene til Snorre). Jeg kjenner ikke til kilder som
>fastslår med sikkerhet at Ulvhild er stammor til Otto elelr Ordulvs
>barn, men allerede omkring 1200 regner tyske og engelske
>kongehus med å slekte fra kong Olav den hellige. Så da stemmer
>det vel.
>
>Tore H Vigerust
Ei gamal kjelde som omhandlar Otto/Ordulv, Ulfhild og Magnus er
referert i Monumenta Germaniae Historica. Scriptores. Herausgegeben
von Pertz, Georg H. Hannover 1892. Nytt opptrykk 1964. Verket finst
m.a. i universitetsbiblioteket i Bamberg. I artikkelen "Ex Historia
Magni Boni Regis" (Bd.XXIX s. 396-405) står det omtrent slik: "Otto
hertogi ok Ulfhildr attu thann son er Magnus; hann var snimma mikill
vexti, ok er fra honum komin hertogaætt i brunsvik a Saxiland"
(s.405). Eg har funne denne referansen i ei hovudoppgåve i historie
(Ruth Bork: Die Billunger. Dissertation Universität Greifswald, 1951),
og har ikkje sjølv set kjelda. Eg veit altså ikkje kva som løyner seg
bak denne artikkelen i Monumenta, kva originalkjelda er, men språket
synest i alle høve å vera norrønt. Eg sjekka Soga om Magnus den gode
(Snorre) for å sjå om artikkelen kunne vera ein del av den, men det
var den tydeleg ikkje.